Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[Chami Li]

возможно ли оформить чарджбэк на консульский сбор за визу в США который сгорел из-за закрытия консульств ?

Консульства не закрылись навсегда и не обанкротились, а просто временно приостановили свою работу. Вот здесь подробно написано: США прекратили выдачу виз по всему миру из-за коронавируса с 20 марта 2020.
Поэтому думаю, что шансов на успешный чарджбэк у Вас нет.

[asgod]

Добрый день!
Подскажите, а как в ситуации если возврат частичный?
Внутренний рейс Аэрофлот, они перенесли время и делают возврат 100%,если не устраивает
Но билеты были куплены у посредника и посредник удерживает 1000 с каждого билета.

Надо читать внимательно условия предоставления сервиса, договор или что там ещё. Подозреваю, что свои услуги посредник перед вами выполнил - оформил билет, возврат. Т.е. оснований для чарджбека может не быть
ЗЫ. А вообще жесть конечно ((

[ShimmiMC]

Дважды подавала на чарджбэк в связи с отменой рейсов. Банк ВТБ. Оформляла заявку по телефону. 23 марта опротестовала билет Ecolines, которые предлагали ваучер. Стоимость была небольшая - 800 р. Банк даже не запросил никаких подтверждающих документов. Деньги вернулись на карту 25 марта.
Второй раз подала на S7 (которые так же предлагают ваучер) 27 марта. Здесь уже пришлось предоставить документы (билеты, письма об отменах рейсов, скрины личного кабинета с предложением возврата на ваучер...). Банк заявление принял, сроки рассмотрения до 25 апреля.
У меня вопрос, возможно кто-нибудь из сведущих подскажет. Я так понимаю, что уверенности в положительном результате всё равно никакой (в свете последних событий и позиции платёжной системы Виза). Вылет у меня должен был быть 12 апреля. Я ещё могу подтвердить на сайте авиакомпании вынужденный возврат с обменом на ваучер. Для подстраховки - если деньги все же не вернут. Чтобы не остаться совсем ни с чем. Не будет ли это рассмотрено как отказ от моей претензии по возврату денег? Я не знаю всех тонкостей и правил.

[Maiklnik]

Можно ли запросить опротестование операции если возврат не в полном объеме?

Нельзя. Вы опротестовываете сам факт предоставления/не предоставления услуги.
Если Вы укажите, что услуга была предоставлена не в полном объёме или недостаточного качества, опротестовать её вам не смогут - эти критерии выходят за рамки простых обязательств и их можно оспорить только в суде.

[_strannik]

Нельзя. Вы опротестовываете сам факт предоставления/не предоставления услуги.
Если Вы укажите, что услуга была предоставлена не в полном объёме или недостаточного качества, опротестовать её вам не смогут - эти критерии выходят за рамки простых обязательств и их можно оспорить только в суде.

Я В Тинькофф подал о частичном возврате досрочно прекращенной путевки, две недели прошло, еще не завернули. Объяснил ситуацию. Каковы шансы что удастся?
А почему нельзя частично. В других платежных системах (paypal, aliexpress) можно договориться при диспуте о частичном возврате, а почему здесь нет? Можно prooflink?

[maxzak10]

zhekas, в данном случае вас пошлют в первую очередь к поставщику услуги , и нужен будет их ответ почему они отказывают , вероятно тут не будет чарджбека, поскольку данный сбор является невозвратным , в независимости от оказания услуги

[АндрейМк]

А почему нельзя частично. В других платежных системах (paypal, aliexpress) можно договориться при диспуте о частичном возврате, а почему здесь нет?

Подавать заявление на частичный возврат можно во всех платежных системах, но тут все зависит от природы требований. Если пассажир хочет вернуть деньги за обратный перелет, например, если перелет "туда" состоялся, а "обратно" - нет, то проблем не будет. У abokk, насколько я понял, ситуация иная - авиакомпания позволяет полностью вернуть деньги, а агент удерживает плату (свою комиссию?) за возврат. Опротестовать комиссию нельзя. Наверняка, все эти комиссии прописаны в условиях агента. У меня несколько лет назад был успешный опыт принудительного возврата за авиабилет, когда мне отказались возвращать штраф за изменения билета, сославшись, что штраф не является частью стоимости билета. Несколько месяцев мы переписывались с агентством (вернее, они отвечали что-то моему банку, а я отвечал со своим виденьем ситуации), но в итоге вернули все, кроме комиссии самого агентства за выписку билета, что понятно, так как свою услугу они предоставили.

[_strannik]

Несколько месяцев мы переписывались с агентством (вернее, они отвечали что-то моему банку, а я отвечал со своим виденьем ситуации), но в итоге вернули все, кроме комиссии самого агентства за выписку билета, что понятно, так как свою услугу они предоставили.

А можно еще вопрос. У меня второй процесс
Вечером купил тур у ТА с вылетом на завтрашнюю ночь.
На следующую утро агент присылает автоматическое письмо, что все туры (на момент моей покупки, не на день вылета) отменены и ТА перевел мои деньги ТО, за вычетом агентских. Разумеется, ТА отказался отменять покупку.
Я пишу заявление о мошеннической операции, что меня облапошил продавец, продал уже отмененный тур, знал что он отменен, а операция проведена с целью выудить деньги. Как Вы думаете пройдет? Альфа-банк. Прошло чуть меньше двух недель.

[АндрейМк]

Я пишу заявление о мошеннической операции, что меня облапошил продавец, продал уже отмененный тур, знал что он отменен, а операция проведена с целью выудить деньги. Как Вы думаете пройдет? Альфа-банк.

Не уверен, что стоит делать какой-то упор на мошенничество. Ситуация у Вас простая - Вы деньги заплатили, а товар (тур) не получили. Тот факт, что Вы покупали тур у агента, значения не имеет - деньги спишут с них, а агентство будет дальше разбираться.

[_strannik]

Не уверен, что стоит делать какой-то упор на мошенничество. Ситуация у Вас простая - Вы деньги заплатили, а товар (тур) не получили. Тот факт, что Вы покупали тур у агента, значения не имеет - деньги спишут с них, а агентство будет дальше разбираться.

Не было задачи уличить кого-то в мошенничестве. Просто хотел тем самым показать, что агент недобросовестный, агентстких % не заслуживает и требую полного возврата, а не Возврат=Сумма-%(ТА).

[Maiklnik]

А почему нельзя частично. В других платежных системах (paypal, aliexpress) можно договориться при диспуте о частичном возврате, а почему здесь нет? Можно prooflink?

Потому, что кто-то должен рассчитать этот частичный возврат и это должен быть именно расчет, а не просто цифра с неба и должны быть обоснования этого расчета.
Ни банк, ни платежная система этот расчет делать не будут.
Здесь мы говорим о конкретных вещах связанных с тревел - частичном возврате за проживание (например, прожил 3 ночи из 5), частичный возврат за авиа (использовал один сегмент из двух) и пр.
Причем, если частичный возврат за проживание и аренду машины относительно легко подсчитать (и то, могут быть нюансы) и известна цена одного дня/одной ночи аренды, то с авиа уже тяжелее.

На следующую утро агент присылает автоматическое письмо, что все туры (на момент моей покупки, не на день вылета) отменены и ТА перевел мои деньги ТО, за вычетом агентских. Разумеется, ТА отказался отменять покупку.
Я пишу заявление о мошеннической операции, что меня облапошил продавец, продал уже отмененный тур, знал что он отменен, а операция проведена с целью выудить деньги. Как Вы думаете пройдет? Альфа-банк. Прошло чуть меньше двух недель.

Какие основания для чарджбэка? Покупка была совершена, вы были в сознании, совершая покупку.
Потом пришла отмена тура. Общайтесь дальше с теми, у кого покупали. Или они отказываются возвращать деньги за отмененный тур?
Факт мошенничества может установить только полиция и суд, если вы делаете упор на мошенничестве, то вам нужно не в банк идти, а заявление в полицию писать.

Просто хотел тем самым показать, что агент недобросовестный, агентстких % не заслуживает и требую полного возврата, а не Возврат=Сумма-%(ТА).

Это спор хозяйствующих субъектов уже и это не имеет отношения к оспаривании операции. Банк может отказать.
С другой стороны, если клиент, видя происходящую ситуацию в стране/в мире, делает специально покупки, провоцирующие кризис, то это может говорить о недобросовестности клиента :-)

[_strannik]

Потому, что кто-то должен рассчитать этот частичный возврат и это должен быть именно расчет, а не просто цифра с неба и должны быть обоснования этого расчета.
Ни банк, ни платежная система этот расчет делать не будут.
Здесь мы говорим о конкретных вещах связанных с тревел - частичном возврате за проживание (например, прожил 3 ночи из 5), частичный возврат за авиа (использовал один сегмент из двух) и пр.
Причем, если частичный возврат за проживание и аренду машины относительно легко подсчитать (и то, могут быть нюансы) и известна цена одного дня/одной ночи аренды, то с авиа уже тяжелее.

Мне несказано повезло, я купил тур и перелет отдельно у другого продавца. Обычно я так не делаю. Как будто чувствовал пятой точкой.

Потом пришла отмена тура. Общайтесь дальше с теми, у кого покупали. Или они отказываются возвращать деньги за отмененный тур?

Общался, откзались.

С другой стороны, если клиент, видя происходящую ситуацию в стране/в мире, делает специально покупки, провоцирующие кризис, то это может говорить о недобросовестности клиента :-)

Не понял! Это как?! Весьма необычный взгляд на вещи! Поясните, пожалуйста! Предположим человек купил в магазине мясо, дома обнаружил, что мясо тухлое. Получается покупатель виноват в том, что магазин продает тухлое мясо!?
Оценивать ситуацию в мире задача продавца, а не покупателя.

[АндрейМк]

Просто хотел тем самым показать, что агент недобросовестный, агентстких % не заслуживает и требую полного возврата, а не Возврат=Сумма-%(ТА).

В таком случае Вам только суд поможет. Услуга предоставлена была (даже если они продали отменённый тур).

Потому, что кто-то должен рассчитать этот частичный возврат и это должен быть именно расчет, а не просто цифра с неба и должны быть обоснования этого расчета.Ни банк, ни платежная система этот расчет делать не будут.

Заявления на принудительный возврат за неоказанную частично услугу принимаются в общем порядке. Банки никогда и не принимают участия в расчетах суммы, подлежащей к возврату. Сумму указывает заявитель, а торговая точка (авиакомпания в данном случае) присылает свой расчет. Банк тут ничего не делает. В точке, где приобретался билет, всегда можно попросить расчет тарифа, если он не указан в маршрутной квитанции.

[_strannik]

В таком случае Вам только суд поможет. Услуга предоставлена была (даже если они продали отменённый тур).

ИМХО, суд бессмысленый для получения ~ 4 тыс. агентских. Проще забить на них, если будет возвращена сумма путем ЧБ, переведенная от ТА к ТО. Оно того не стоит.

Заявления на принудительный возврат за неоказанную частично услугу принимаются в общем порядке. Банки никогда и не принимают участия в расчетах суммы, подлежащей к возврату. Сумму указывает заявитель, а торговая точка (авиакомпания в данном случае) присылает свой расчет. Банк тут ничего не делает. В точке, где приобретался билет, всегда можно попросить расчет тарифа, если он не указан в маршрутной квитанции.

Получить возможность расчета от торговой точки нет. Прикрываясь короновирусом, она якобы закрылась и почти месяц на запросы не отвечает. В принципе, она может быть закрыта на полгода (это коммерческая организация, как хочу так и работаю) или закрыться и не открываться.
В общем, все понятно насчет частичного возврата. Будем ждать. Благодарю всех знатоков за активное обсуждение!
Не повезло тем, кто тур с перелетом покупал.

[Kaaty]

Подскажите, в течении какого времени от даты не выполнения услуги я могу подать заявление на чарджбэк? Речь идет об услуге (проживание в отеле), которое должно было состояться в начале ноября 2019, а было оплачено в октябре 2019?

[_strannik]

Подскажите, в течении какого времени от даты не выполнения услуги я могу подать заявление на чарджбэк? Речь идет об услуге (проживание в отеле), которое должно было состояться в начале ноября 2019, а было оплачено в октябре 2019?

120 дней. Срок вышел

[Chami Li]

должно было состояться в начале ноября 2019, а было оплачено в октябре 2019?

Максимум 540 дней с момента оплаты.

[_strannik]

Вр

Максимум 540 дней с момента оплаты.

Вроде должно быть 120 дней с даты начала услуги. Поправьте меня, если ошибаюсь.Для VISA

Answer: Yes. Since the issuer had the dispute right to get a full refund, the acceptance of the voucher does not
change those dispute rights. The cardholder would have to file the dispute in the appropriate time frame which is
either 120 calendar days from the transaction date or 120 calendar days from the last date that the Cardholder
expected to receive the merchandise or services, not to exceed 540 days from the transaction date.

[merial]

Поправьте меня, если ошибаюсь

Вы-же и сами процитировали:

not to exceed 540 days from the transaction date

)

[АндрейМк]

Максимум 540 дней с момента оплаты.

Нет, есть два критерия - 120 дней с момента покупки или 120 дней с даты ожидаемого получения услуги (товара), а если применяется второй критерий, то с момента оплаты должно пройти не более 540 дней. В случае Kaaty, chargeback возможен, если с ноября 2019 года прошло не более 120 дней, а с даты покупки до даты подача заявления - не более 540 дней. Первое условие не выполняется, значит, опротестовать операцию нельзя. "not to exceed 540 days from the transaction date" всего лишь уточняет правило о 120 дней с ожидаемой даты получения услуги, и если первое правило не выполняется, то на уточнения о 540 днях можно даже не смотреть.

Поправьте меня, если ошибаюсь.Для VISA

Вы не ошибаетесь.