Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**sleb** » 20 сен 2020, 19:00

multik007, у вас возврат по правилам тарифа как был устроен? Он был вообще без штрафа? За вычетом фиксированной суммы? Чего вы вообще требовали от банка?

**multik007** » 20 сен 2020, 20:54

sleb, У меня был возвратный тариф, без штрафов, я специально его покупала, так как был риск что не сможем полететь.

Согласно правилам авиакомпании Уральские авиалинии, я оставила заявку на возврат денежных средств вначале апреля, но никто со мной не связался по этому вопросу, на горячей линии часами висела, после получаса сбрасывали и все заново. Также я написала претензию, по правилам авиакомпании и направила на юридический адрес заказным письмом с описью вложения, на возврат денежных средств в полном объеме, когда мой маршрут кардинально поменяли, а авиакомпания присылала смс о регистрации на рейс, который они потом отменили в день полета.
После того как и по нему ничего не ответили, я обратилась в банк с просьбой опротестовать операцию. Я приложила билеты, скрины обращений, претензию, несколько раз особо указывала, что билеты возвратные и авиакомпания деньги не возвращает на контакт не идет. Что они там в самом обращении к банку-эквайеру писали я не знаю, я неоднократно просила показать документы, или номер дела, которые они направили в банк-эквайер, но они сказали что это банковская тайна.

После того как вышло постановление, я пыталась договорится с АК о переносе на год или два, они внезапно стали отвечать, или чтобы дополнительно к сертификату, который выдают приложили новый договор, где будет прописано, что по истечении 3 лет, если я не воспользуюсь сертификатом(они упорно не называют его ваучером) они вернут все с процентами. Они сказали что у них такой возможности, могут только дать сертификат....

Все это я передавала в Тинькоф... но у них стандартная отписка, вышло постановление, идите к Уральским.

**senator** » 20 сен 2020, 22:03

multik007 писал(а) 20 сен 2020, 20:54:обратилась в банк с просьбой опротестовать операцию.

Типичная ошибка обговоренная несколько десятков раз. Опротестование это действие в случае вашего несогласия с проведенной банковской операцией. Чарджбек это другое. Вы сами даете банку отличный повод послать вас лесом...

**multik007** » 20 сен 2020, 23:41

senator писал(а) 20 сен 2020, 22:03:Типичная ошибка обговоренная несколько десятков раз. Опротестование это действие в случае вашего несогласия с проведенной банковской операцией. Чарджбек это другое. Вы сами даете банку отличный повод послать вас лесом...

senator,
Нет, я конкретно в чате писала сотруднику что я хочу. Это у них в приложение это называется "Опротестовать операцию". Я спрашивала как запустить chargeback предусмотренной платежной системой MasterCard, они сказали через эту кнопку. Далее я неоднократно писала про chargeback по правилам mastercard. Согласна, моя ошибка была в том, что я не понимала что фраза "Мы работаем" ничего не значит.
У меня запущено было 2 чарджбека
1. Авиабилеты возвратного типа без штрафов - 2 этап в chargeback, жду ответ. в случае отказа я хотела бы дойти до арбитража МПС,но как убедить банк я не понимаю(((( Как правильно им сказать, что авиакомпания не дает ваучер и у нее нет рейсов в ту страну куда я покупала билет, а ждать 3 года я не могу, из-за тяжелых семейных обстоятельств. Авиакомпания также не хочет идти на уступки и предлагает исключительно непонятный сертификат.

2. Услуга выбора места в самолете - 1 этап прошел - отказ, услуга мест в самолете относится к авиабилетам, но которое распространяется постановление. Тиньков за это сейчас не продолжать разбираться, а выплатить мне компансацию.

**8008** » 21 сен 2020, 00:11

multik007 писал(а) 20 сен 2020, 23:41:в случае отказа я хотела бы дойти до арбитража МПС

Вы же прекрасно понимаете, что только ваш банк может туда "дойти"...

multik007 писал(а) 20 сен 2020, 23:41:но как убедить банк я не понимаю

Ищите новые аргументы попробовать "надавить" на банк - но, честно говоря, увы, перспектив я не вижу... банк из РФ, а/к из РФ, постановление по РФ.

**senator** » 21 сен 2020, 07:44

multik007 писал(а) 20 сен 2020, 23:41:2. Услуга выбора места в самолете - 1 этап прошел - отказ,

Есть минимальная сумма при которой возможен чб.

multik007 писал(а) 20 сен 2020, 23:41:спрашивала как запустить chargeback предусмотренной платежной системой MasterCard, они сказали через эту кнопку.

Зайдите в банк лично и подайте бумажный запрос... Со словами - в связи с тем, что я не могу в последующем опротестовать в суде действие или бездействие кнопки на сайте, будьте добры примите, распишитесь и ответьте бумажно по сути...

**sleb** » 21 сен 2020, 08:09

multik007, к сожалению, это, похоже, тот случай когда вам можно только посочувствовать. Давайте попробуем разложить все по полочкам: тогда, в общем, исходы будет довольно просто спрогнозировать.

1. Вы потребовали инициировать претензионный цикл в коде "получение товара/услуги ненадлежащего качества" и ваша позиция оказалась значительно слабее чем в типичных чарджбеках с кодом "неполучение товара/услуги". Банки даже в мирное время весьма неохотно брались за выяснение кто кому сколько должен, типичный пример - многочисленные претензии к прокатчикам за списания в случаях незначительных повреждений арендованных машин. Причины этого вам, наверняка, понятны: надо вычитывать договоры, выяснять на какую сумму вас "выставили" и пр...
2. В вашем случае, вероятнее всего, эмитент требовал возврата 100% средств (возможен был и ход с требованием именно дельты между возвратным и невозвратным билетами, но ее надо было суметь рассчитать).
3. Наверное, непредоставление вам услуги "возврат билета" которая вами была оплачена является нарушением ваших прав. Однако, поверьте, это не первый и не единственный пример правовой коллизии в нашем законодательстве: вот так они пишут законы.
4. По правилам МПС у вас вполне себе нормальный кейс, и, если принять на веру то что ваш банк вам говорил, они пообщались с эквайрером, а тот пообщался с ак. И ак сообщила, что, руководствуясь свежепринятой правовой нормой она отказывается от договора перевозки и будет возвращать вам средства так как это прописано в этой самой правовой норме. И, думается, эквайрер (если к нему обращались) примерно в том духе и пояснил, что "в соответствии с постановлением №... договор перевозки NN аннулирован, средства будут возвращены в порядке предусмотренном данным постановлением, оснований для чарджбека нет".
5. Даже если банк решится идти в арбитраж МПС (а это сугубо его, банка, решение, как, собственно, и вообще инициация претензионного цикла), позиция ТСП в данном случае подкреплена законом страны в которой ТСП зарегистрирована. И эта позиция довольно проста: "никакого договора перевозки больше нет, есть средства клиента которые лежат у нас в карманах, мы это признаем и планируем вернуть средства клиенту или предоставить на эти средства услуги как это предусмотрено законом". Согласитесь, что если такой позиции будут придерживаться все ТСП на планете (за исключением первой части про отказ от обязательств по договору), количество диспутов резко сократится...
6. Если вы настроены бороться, вам придется либо обойти позицию ТСП, либо сломать ее. Т.е. либо найти какие-то ходы вокруг этого постановления, либо успешно его оспорить в ВС РФ/КС РФ. Второе по понятным причинам мне не видится реальным вовсе. С первым я пока тоже не вижу чтобы были какие-то опции, но мало ли...

А получить сертификат и попробовать его реализовать "на рынке" сейчас реально? Может быть, это было бы выходом?

**Ната_Лия** » 21 сен 2020, 11:41

Добрый день, коллеги! :)

Авиакомпания: Gulf Air
Агентство: Trip.ru
Банк: Альфа Банк
Платёжная система: VISA

Март 2020 года - не состоялся полёт Москва - Бангкок и обратно, через Бахрейн (авиакомпания Gulf Air, агентство Trip.ru)
Март - июнь - Переписка с агентством. Кормление "завтраками" и ссылки на задержки со стороны Авиакомпании.
27.06.2020 - обращение в Альфа Банк (VISA) за чарджбэком. Зарегистрировано. (скан подписанной формы "Претензия по оспариваемым суммам" https://alfabank.ru/claim + сканы подтверждающих доков на почту 911@alfabank.ru)
16.08.2020 Сообщение от Альфы: Добрый день! Мы получили ваше обращение № ХХХХХ и для его качественного решения нам понадобилось чуть больше времени, чем мы планировали. В ближайшие дни мы обязательно ответим вам. Спасибо за понимание. Команда по работе с обращениями клиентов.

21.09.2020 Ответ от Альфы: Здравствуйте, По Вашему обращению ХХХХХ принято положительное решение. Денежные средства поступят на ваш счет в течение 5 рабочих дней. С уважением, АО "Альфа-Банк"
Ждём...

**Татумба** » 22 сен 2020, 00:31

Хелоу всем! Хочу сказать спасибо всем тем, кто подробно рассказывал, как подавать на чарджбэк.
В апреле должны были лететь в Тай Этихадом, билеты покупали через aviakassa.ru . Короновирус, шеф, все пропало, границы закрыли. Невер эген я буду покупать что -то через посредника. Изза их тупости этихад не вернул деньги, заменив на ваучеры. Подали на чарджбэк 30.04 , Банк русский стандарт, карта мастеркард. Я внимательно прочитала все 40 на тот момент страниц форума, в заявлениии упомянула ну просто все правильные формулировки на всякий случай). Где то в июне банк прислал результат своего запроса в авиакассу, те не поленились явно притаранить юриста, накатали такой ответ с графиками и диаграммами, что мы решили забить и дальше не бодаться, суть в том, что они молодцы, билет нам купили, как мы просили,им пятерка, а мы сами виноваты, и фиг что получим. И вдруг в сентябре звонок от русского стандарта, что деньги у меня на счету, и все ок! Авиакасса, фак ю, банк и платежная систем - вам респектище.
Ну и советы форума помогли , без них бы я не решилась на чарджбэк. Итого, с подачи заявления до возврата - четыре месяца

**Кирилл77** » 22 сен 2020, 09:42

Татумба
Из вашего сообщения непонятно:
Теперь у вас и ваучеры Этихада, и деньги на карте?

**Татумба** » 22 сен 2020, 10:50

Нет, ваучеры авиакасса аннулировала, да они их и не присылали, просто написали изначально, чтоих оформили

**IgorP_** » 22 сен 2020, 15:56

Да будет благословен тот день, когда я открыл карту в ВТБ!
Невозвратные билеты приобретенные на сайте Аэрофлота до 1 мая. Заявление в ВТБ зарегистрировано 19 августа. 17 сентября от Аэрофлота пришли чеки ОФД. На всякий случай отнес их в банк (дополнительные документы зарегистрировали в обращении от 19 сентября) . 22 сентября вся сумма на карте, решение положительное обращение закрыто.

**LA77** » 22 сен 2020, 15:58

IgorP_ писал(а) 22 сен 2020, 15:56:Да будет благословен тот день, когда я открыл карту в ВТБ!

Да... повезло...
Сбербанк в ситуации с Аэрофлотом непреклонен. Нет - и всё.

**mamatata** » 22 сен 2020, 20:16

Добрый вечер! Подавала заявление на чарджбек в июле вСбер, Ютэйр, АК 4 раза переносила рейс, сделала вынужденный возврат, билет куплен 13.04 на 31.05 перелет по России. Банк прислал ответ, что нет оснований для возврата, что они связался с Банком Ютейра и те ответили, что клиент, т.е. я, может взять ваучер, тыры пыры, разбирайтесь с авиакомпанией. Далее я подала обращение в службу омбудсмена, так же отказ, второе обращение в службу омбудсмена, попыталась расписать, что в моем случает ПП991 не применимо, договор перевозки расторгнут 28.05, до даты вступления в силу ПП991, все равно отказ.
17.09.2020 на электронку Сбера накатала повторно обращение, расписала все подробно, но в ответ тишина, даже номер обращения не присвоен.
Не знаю что и думать, может на банки.ру написать?

**Chami Li** » 22 сен 2020, 20:34

mamatata писал(а) 22 сен 2020, 20:16:может на банки.ру написать?

Напишите, хуже-то явно не сделаете.
И в Сбербанк позвоните с целью уточнения кем/когда принят в работу ваш повторный запрос и когда ждать ответ по нему.

**Juomo** » 22 сен 2020, 20:38

LA77 писал(а) 22 сен 2020, 15:58:Сбербанк в ситуации с Аэрофлотом непреклонен. Нет - и всё.

Ну это как раз понятно. Сбербанк - эквайер Аэрофлота, Ваши деньги в МПС даже не заглядывали, остались внутри Сбера.

**mamatata** » 22 сен 2020, 22:04

Chami Li, А на банки.ру расписывать всю ситуацию или просто пожаловаться, что заявление длительное время не принимают к рассмотрению? Проблема в том, что плательщик мама, карта ее, а занимаюсь всем я в силу того, что у нее нет ни соц сетей, ни почты, вобщем ничего. Мне даже пришлось свою почту зарегистрировать в ее мобильном приложении, иначе вообще разговаривать не хотели.

**lissabon2006** » 23 сен 2020, 10:32

50 дней потребовалось для возврата денег через чарджбэк
Рейс Прага-Копенгаген-Прага июнь 2020
Чешские авиалинии
Агент OneTwoTrip
Банк : Сбербанк
Карта : MasterCard дебетовая

01.08.2020 была подано заявление в отделение Сбербанка с требованием отменить транзакцию ввиду непредоставления услуги. Были приложены билеты, выписка с карты, переписка. 19.09.2020 деньги вернулись. На этот же рейс у того же агента был куплен билет по карте Сбербанка Visa кредитная. Рассмотрение пока идёт.

**Chami Li** » 23 сен 2020, 11:25

lissabon2006 писал(а) 23 сен 2020, 10:32:была подано заявление в отделение Сбербанка с требованием отменить транзакцию ввиду непредоставления услуги

Вам очень повезло, что ваше требование расценили как желание инициировать именно процедуру чарджбэка.
Потому что отменить транзакцию - это признать факт её совершения несостоявшимся.
В вашем случае факт совершения состоялся, требовать отмены Вы не могли априори, потому что операцию проводили в здравом уме и светлой памяти, без давления третьих лиц и без участия мошенников.

В миллионный раз для всех: чарджбэк - это возврат совершённого платежа, а не его отмена.
Отмена - это когда сосед-алкаш украл вашу карту и купил с неё себе пивка на опохмел, а вы случайно узнали об этом, взглянув на его довольное румяное лицо.

**lissabon2006** » 23 сен 2020, 12:03

Может я не так выразился, надо посмотреть заявление, как там написано. Суть в том, что оспаривал факт неправомерного отказа в предоставлении услуги.

**Chami Li** » 23 сен 2020, 12:31

lissabon2006 писал(а) 23 сен 2020, 12:03:оспаривал факт неправомерного отказа в предоставлении услуги

Ещё веселее. Иными словами, Вы добивались предоставления услуги, а не возврата денег.
- Мы отказываем Вам в перелёте.
- Нет, это неправомерно, я требую, чтобы меня перевезли!

Лучше остановитесь, Вы очень сильно не разбираетесь в терминах, Вас читают другие люди, которые потом эту ересь могут использовать в своих заявлениях и им может не повезти так, как повезло Вам.

**lissabon2006** » 23 сен 2020, 12:35

Главное, что деньги удалось вернуть, значит сделал правильно , что подал заявление на чарджбек.

**Elenka D** » 23 сен 2020, 17:12

Билеты в Тай Турецкими авиалиниями на май были куплены у Supersaver, само собой агент тянул время, не отвечал на письма и ввел комиссию за вынужденный возврат, а потом и вовсе всучил билет с открытой датой без моего согласия. Решила возвращать деньги через процедуру чарджбек.
Сбербанк, Visa
03.06.2020 - заявление, продлевали много раз, несколько раз звонили с вопросом не соглашусь ли я на ваучер. 22.09.2020 - полный возврат.
В заявлении отметила пункт

ДЕНЬГИ HE ВОЗВРАЩЕНЫ/НЕ ЗАЧИСЛЕНЫ; ПРИ ЭТОМ Я ВЕРНУЛ ТОВАР/ОТМЕНИЛ УСЛУГУ/ОПЕРАЦИЮ В
СООТВЕТСТВИИ С УСЛОВИЯМИ ПОСТАВЩИКА

т.е. упирала не на не оказанную услугу, а на то, что авиакомпания разрешает возврат билетов, а агент насильно всучил мне билет с открытой датой и письменные запросы о возврате полной суммы (без удержания неожиданно возникшей комиссии) игнорирует.

**Kukla123** » 23 сен 2020, 17:45

kupibilet ру покупка авиабилетов отзывы

Сегодня всё вернулось на карту копейка в копейку (чарджбэк) .

**motoroller** » 23 сен 2020, 23:52

Kukla123 писал(а) 23 сен 2020, 17:45: копейку (чарджбэк) .

Как именно и куда подавали заявление на чарджбэк? В какой сорок после факта оплаты? Как формулировали причину?

**Kukla123** » 24 сен 2020, 11:16

motoroller писал(а) 23 сен 2020, 23:52:Как именно и куда подавали заявление на чарджбэк? В какой сорок после факта оплаты? Как формулировали причину?

Оплата была кредиткой Кукуруза. Позвонила им. Заявление приняли в устной форме, присвоили номер и сказали сделать повторный запрос агенту (kupibilet) по поводу возврата всей суммы полностью, включая его комиссию, после чего прислать скрины моих запросов и отказов агента на почту Кукурузы с указанием номера кейса. Всё это отправила 10 мая 2020. Написала, что фактически услуга не оказана, рейс отменен по инициативе а/к, поэтому прошу вернуть оплаченную сумму в полном объеме. В Кукурузе сказали, что будут рассматривать то ли до 1, то ли 3 августа 2020 ...

25 июля 2020 Кукуруза прислала такое письмо

Поступили секонд-презентменты, отменяющие наши оспаривания. Эквайер утверждает, что пассажиры, чьи рейсы отменены из-за вспышки COVID-19, имеют право переоформить свой билет на другой рейс в желаемую дату или в виде открытых билетов, при условии наличия соответствующего рейса. Пассажиры могут получить возмещение за открытые билеты, которые не использовались по истечении двухмесячного периода после отмены запретов на полеты.
Приведен текст распоряжения Управления гражданской авиации Турции, однако ограничения Правительства не применяются в случае трансграничных операций.
Если хотите продолжить диспут - заполните, пожалуйста, соответствующую форму ( во вложении ), где следует подробно написать, почему, и приложить в заявку до 05/08/2020. На основании предоставленных документов будет принято решение о возможности продолжения диспута.

Диспут я продолжила, написав, фактически, то же самое что и в первый раз + приложила скрин очередного отказа агента "... запрос на вынужденный возврат будет оформлен после оплаты сбора...".

От Кукурузы получила "...Операции повторно оспорены. Результат ожидаем до 23.09.2020..."

И вчера день в день ответ я получила ;-)

**Надена-СПб** » 24 сен 2020, 13:39

Подскажите, плиз, кто разбирается в бухгалтерских тонкостях.
Сейчас мне на почту пришли чеки ТакскомКассы.
Один - ПРИХОД
Предоплата след.перевозки (здесь мой номер билета)
1 x 7958.00 7958.00
НДС 0% 0.00
Признак способа расчета ПОЛНЫЙ РАСЧЕТ
Признак предмета расчета УСЛУГА
ИТОГО:7958.00
Второй - ВОЗВРАТ ПРИХОДА
Авиа/перевозка пасс. СПТ-ЕВН (тот же номер билета)
1 x 7958.00 7958.00
НДС 0% 0.00
Признак способа расчета ПОЛНЫЙ РАСЧЕТ
Признак предмета расчета УСЛУГА
ИТОГО:7958.00

Не могу понять - это "Уральские авиалинии" в очередной раз мне таким образом подтверждают сертификат? Или все-таки возвращают деньги? Естественно, на карту еще ничего не пришло, т.к. для этого должно пройти несколько дней. Насторожили и обнадежили слова "Возврат прихода".

**Chami Li** » 24 сен 2020, 14:47

Надена-СПб, если простыми словами - Вам вернули деньги, ждите появления их на карте. Срок зачисления зависит от вашего банка.
Возврат прихода - это деньги, которые к ним от Вас поступили, когда Вы купили билет, теперь они их Вам вернули.
В общем, настораживать ничего не должно.

**eeldar** » 25 сен 2020, 10:10

Сегодня ВТБ вернул деньги за несостоявшийся перелёт авиакомпанией BUTA (AZAL).
Подавал на чарджбэк ещё в середине июля.
Только вот какой казус.. Билеты приобретались в января по евровой карте и сама стоимость билета и оплата были в евро.
BUTA возвращает деньги уже в долларах. Проверил курс конвертации евро-доллар, он соответствует тому курсу, который был на дату оплаты.
ВТБ, так как карта в евро, самостоятельно конвертирует поступившие доллары в евро по своему внутреннему курсу на сегодня и зачисляет уже на 10 % меньше, чем я оплатил за билеты...
Поругался с ВТБ, но ответ простой: "У Вас же карта в евро, вот мы Вам в евро и зачислили, а то что Вы теряете на конвертации нас не волнует, идите в организацию, которая делала возврат".
Я, конечно, написал в BUTA, но не верю в адекватный ответ.
Может кто-то сталкивался с таким, что можно ещё предпринять?

**Chami Li** » 25 сен 2020, 10:16

eeldar писал(а) 25 сен 2020, 10:10:что можно ещё предпринять?

Для начала определитесь, Бута у Вас или Азал, затем выберите соответствующую тему и задайте в ней свой вопрос.
Buta Airways - новый азербайджанский лоукостер
Азербайджанские авиалинии: отзывы, вопросы
Здесь обсуждают ругань с банками, а не с авиакомпаниями. А банк свои обязательства перед Вами выполнил в полном объёме.

**eeldar** » 25 сен 2020, 10:25

Chami Li писал(а) 25 сен 2020, 10:16:Здесь обсуждают ругань с банками, а не с авиакомпаниями.

Вот я поэтому и пишу здесь.
Авиакомпания, хоть и криво, но деньги вернула
А вот уже Банк применяет свои внутренние правила (устанавливает конский курс конвертации), не разрешает зачисление в долларах, причём выходит так, что и ещё и наживается на возврате денег.

**Chami Li** » 25 сен 2020, 10:37

eeldar писал(а) 25 сен 2020, 10:25:Банк применяет свои внутренние правила (устанавливает конский курс конвертации), не разрешает зачисление в долларах, причём выходит так, что и ещё и наживается на возврате денег.

Вы когда возвращаете товар, купленный за рубли, Вы же не возмущаетесь, почему Вам деньги возвращаются не в тугриках или иенах, а в рублях.
Банк всегда зачисляет в той валюте, в которой был платёж. И банк сам принимает решение о курсах валют, а не пожеланиями клиентов интересуется.
Можно только посоветовать сменить банк, если его внутренние курсы Вас не устраивают.

Ещё раз: ваш банк перед Вами обязательства выполнил.
Задавайте вопросы авиакомпании, почему она вместо евро вернула доллары.

**8008** » 25 сен 2020, 10:40

eeldar писал(а) 25 сен 2020, 10:25:А вот уже Банк применяет свои внутренние правила

А какие правила банк должен применять? Вы, когда там карту/счёт открыли, безусловно согласились с его «правилами», ведь зачем то вы открыли карту именно в нем, а не в «соседнем»... Придурь конкретного банка в конкретных манипуляциях с курсами, вероятно, лучше обсудить на банковских форумах, не находите?...

**multik007** » 25 сен 2020, 16:42

Опять Тинькоф зачислил деньги, но продолжает pre-arbitration(((( но надежд никаких...
Не знаю в чем была моя ошибка...
Просили предоставить доказательства, что АК не дает Ваучер - предоставила. А никто Вам не говорил, что может им воспользоваться в любой момент. Ждите - может быть дадут. Если не сможетет воспользоваться ваучером так как АК закрыла это направление, ждите 3 года и просите вернуть деньги.... Идите в суд мы не при чем...

Предоставила доказательства что запрос на возврат был до постановления, и к АК и Банку... вообщене реагируют на это.

КАК ВАМ ТИНЬКОФФ все вернул? КАК?

**OlgaNad** » 25 сен 2020, 17:46

У меня билеты S7, купленные 13 марта на май. Рейсы все отменили.
Дальше как у всех, от S7 пришло ,что вернем деньги,потом ни ответа ни привета.
В середине августа подала на чаржбек в Сбербанк, Виза.
Три раза повторно запрашивали разные подтверждения и письма, сейчас опять велели ждать до 21 октября.
Но,сейчас приходят ваучеры от S7.
Скорректируйте пожалуйста мои действия, боюсь в конце как бы не напортачить.
Мне писать в S7 , что я не просила ваучеры и мне этого не надо вообще, а потом это письмо переслать в Сбер.?
Отправить ваучеры сразу в Сбер и написать что без моего согласия их прислали?
Или вообще тихо сидеть до 21 октября?

**Sirina78** » 25 сен 2020, 19:06

Делюсь своей историей, может быть будет кому-то полезна.

В январе были куплены билеты на Кипр. Оплата с карты МКБ, покупала через сайт aviakassa.com.

Рейс чартерный (!), должен был состояться в июле. Авиакомпания Nordwind.

Так как рейс чартерный, после оплаты мне на почту пришел сертификат, а накануне вылета, должны были прислать билеты. Это нормальная практика, я так уже летала, т.ч. никаких переживаний не было.

В конце июня получаю письмо от Авиакассы, где ожидаемо сообщается, что мое бронирование отменено. Дословно:

«100% денежных средств, полученных поставщиком по заявке ------ на момент аннуляции, депонируются у туроператора. Депонируемые денежные средства могут быть использованы до 31.12.2021 года для приобретения тем же туристам любого туристского продукта под товарным знаком PEGAS Touristik.

Для того, чтобы воспользоваться депонируемыми средствами, вам необходимо зайти на сайт поставщика: https://agency.pegast.ru/FlightSearch. Выбрать доступные варианты перелета, направить нам выбранный Вами вариант, после чего мы направим поставщику на перебронирование. Возврат по этому заказу запрещен».

Т.к. такой исход был предсказуем, и я старалась войти в положение туроператоров, изначальный настрой был согласиться на ваучер, что бы в будущем им воспользоваться. Собственно сам ваучер, мне не прислали. На мой законный вопрос, где же он? Через два дня мне выслали некую бумажку, которую совершенно очевидно нарисовала Авиакасса самостоятельно.

Через несколько дней, было принято решение лететь в Махачкалу. Захожу по указанной ссылке, выбираю билет и пишу в Авиакассу, что вот, хочу этот билет.

Приходит ответ: К сожалению, у поставщика нет данного направления.

Я им скрин экрана с рейсами и с вопросом: как нет?

Они в ответ: это регулярный рейс, поставщик может пересадить только на чартерный. На данный момент у поставщика нет чартерной полетной программы в Махачкалу.

Я им вопрос: как это стыкуется с вашим первым письмом, что я могу выбрать ЛЮБОЙ турпродукт и вообще, при чем тут чартер, если у вас мои деньги?.

Ответ: обмен билета на самолет возможен только при выполнении следующих условий:
-только на билет той же авиакомпании
-только в том случае, если эта операция разрешена условиями применения тарифа.

После этого, моя толерантность закончилась. Мною было написано заявление на сайте авиакассы с требованием вернуть деньги (ответа нет и по сей день, прошло 3 мес), а так же запрос в Пегас, который, знать не знал о такого рода ситуации.

Начала искать концы этой Авиакассы, что бы направить им досудебную жалобу. Это оказался еще тот квест. Телефонов у них нет, Московский адрес найти было очень сложно. Сама компания зарегистрирована где-то в Европе, а свой московский адрес очень тщательно скрывает. С трудом нашла. Отправила претензию. Ну и параллельно пошла в банк писать заявление.

Предварительно я написала заявление в произвольной форме, приложив все сканы нашей переписке, сертификаты и ваучеры. Пришла в банк. Девушка – операционистка впервые слышит о подобной операции. Звонила руководству, искала, в итоге заявление приняла. МКБ прислал СМС, что рассмотрение в течение 10 дней. Думаю, очень странно, меньше месяца почти ни у кого не рассматривали. И на 1,5 месяца забыла об этом. День подачи моего заявления совпал с днем выхода Постановления о том, что а/к вправе вместо денег выдавать ваучеры. Это конечно оптимизма не прибавило.

Через 1,5 месяц захожу в банк и оказывается, что девушка, что-то не так забила и мое заявление вернулось. Переписала заявление второй раз, опять приложила все скрины. Наученная горьким опытом, через неделю пришла узнать статус заявления. Оказалось, опять не так. Опять переоформили. На этот раз заявление ушло. Прошел почти месяц, и вот вчера мне приходит письмо на почту от Авиакассы, что о чудо!!! поставщик возобновил возвраты, в связи с чем денежные средства были возвращены на карту, с которой производилась оплата. Д/с будут зачислены в течение 24 часов.

И действительно, сегодня вся сумма была зачислена на мою карту.

По результатам всей этой истории уверена, что деньги помог вернуть банк, за что ему огромное спасибо. Что непосредственно агентство Авиакасса это какая-то шарашкина контора, которая сильно боится такого рода проблем, т.к. явно с ней не все так гладко. Это подтверждает статистика Чарджбэков, еще не встречала отказов, если оплачивали через Авиакассу. Теперь буду брать билеты только напрямую у авиакомпаний и предпочтительней у зарубежных, т.к. по личным наблюдениям они возвращают деньги лучше.

Большое спасибо всем форумчанам, которые делились тут своими историями, опытом и давали разные советы. Всем здоровья, удачных возвратов и увлекательных путешествий!

**LA77** » 25 сен 2020, 19:18

OlgaNad писал(а) 25 сен 2020, 17:46:тихо сидеть до 21 октября

OlgaNad . Я бы на Вашем месте стала ждать какого-либо ответа от банка : либо возврата денег, либо запрос на какую-либо доп.информацию.
Ваучер от S7 , мне кажется, не стоит отправлять в банк.

**Chami Li** » 25 сен 2020, 19:39

OlgaNad писал(а) 25 сен 2020, 17:46:Мне писать в S7 , что я не просила ваучеры и мне этого не надо вообще, а потом это письмо переслать в Сбер.?

В такой ситуации я бы поступила именно так - написала бы в авиакомпанию отказ от ваучера с обязательным указанием веских причин отказа.
Проявлять инициативу и сразу направлять в банк ваучер/сертификат или информацию, что Вы их получили, я бы не стала - дождитесь решения банка.

**МарияV** » 25 сен 2020, 20:52

OlgaNad, Не соглашаться и не отвечать АК, так посоветовал мне банк.

**OlgaNad** » 25 сен 2020, 21:09

МарияV они уже прислали эти сертификаты, электронный чек там то же есть и ни кто моего согласия и не спрашивает(. Вообщем не писать ни кому или все-таки написать S7 , что отказываюсь ? Что бы потом S7 мне не предъявил , что типо промолчала, значит согласилась.

**Chami Li** » 25 сен 2020, 21:34

OlgaNad писал(а) 25 сен 2020, 21:09:Вообщем не писать ни кому или все-таки написать S7 , что отказываюсь ?

Это решение Вам нужно принять самостоятельно, исходя из тех ответов, которые Вы получили и которые самостоятельно нашли в теме.
Мне, например, кажется логичным, что если отморозиться и не отвечать авиакомпании, то в дальнейшем банк это может расценить либо как отказ от попытки урегулирования спора, либо как молчаливое согласие на ваучер и откажет в чарджбэке.

**sleb** » 25 сен 2020, 23:22

eeldar, я бы на вашем месте уточнил бы у банка кто, каким именно образом и по какой причине перевел вам на счет сумму в USD. Если все так как вы утверждаете - значит скорее всего средства вам вернула ак, а не банк, так как банк не может выставить презентмент на возврат суммы в долларах, если сама операция проводилась в Евро (вернее, может, конечно, но это было бы очень и очень странно).

eeldar писал(а) 25 сен 2020, 10:10:Поругался с ВТБ

Сперва разберитесь в том что произошло. Если был осуществлен перевод на ваш евровый счет в тугриках, банк не может вам зачислить тугрики. Возникают 2 опции: отправить деньги назад отправителю (ВТБ так, вроде, поступал лет 15 назад в случае несовпадения валют счета и поступления) и зачислить, предварительно конвертировав в соответствии с подписанным вами ДБО.
Я бы рекомендовал сперва выяснить природу поступивших на ваш счет средств. Если моя гипотеза верна и вам ак решила осуществить долларовый перевод, тогда вам решать как быть дальше. В этом случае это не косяк банка и в более спокойное время, быть может, если вы много потеряли на конвертации, можно было бы отказаться от этого перевода и потребовать чтобы банк все же произвел чарджбек. Сейчас я, в общем, наверное предпочел бы синицу в руке утке под кроватью....
Если же вдруг обнаружится что этот перевод является результатом чарджбека, т.е. презентмент был неведомым образом выставлен не в той валюте - тогда, вероятно, можно потребовать чтобы банк откатил все назад и заново все сделал по-человечески.

**Bor1** » 25 сен 2020, 23:58

IgorP_ писал(а) 22 сен 2020, 15:56:Да будет благословен тот день, когда я открыл карту в ВТБ!

А вот мне с ними уже дважды не повезло. Аэрофлот, покупал возвратные билеты на семью до 01 мая на полёт в сентябре-октябре 2020 г. Первый раз направил им запрос на chargeback по e-mail, в письме специально выделял слова "возвратный платёж" и chargeback - в ответ отписались, что опротестовывать транзакцию надо было в течение 40 дней с даты оплаты. Клерк явно перепутал chargeback и опротестовывание и ответил формально. Бывает.

Дальше иду в офис (Москва), пишу уже заявление на 2 листах со упоминанием правил МПС Mastercard, возвратного тарифа у билетов, прилагаю заранее проведённую переписку с Аэрофлотом с отказом возврата денег - предложение получить взамен ваучер - и также прошу инициировать именно процедуру возвратного платежа (chargeback) через платёжную систему - постарался разжевать максимально подробно, чтобы уже не было шансов спутать. Сегодня мне отзвонилась девочка из ВТБ и попросила разрешения зачитать мне по телефону ответ банка. Когда я попросил прислать мне его на почту, сказала, что это сложно, заявление она читает "из системы" и переслать не получится. В ответе было заявлено, что (цитирую) "постановление правительства No. 991 имеет на территории РФ приоритет над правилами МПС, поэтому мне надо самостоятельно урегулировать вопрос с Аэрофлотом - банк не будет подавать запрос в платёжную систему на возврат платежа".

Вот думаю, есть ли смысл третий раз в другое отделение попробовать податься на chargeback? Если кто-то сможет подсказать, как грамотно описать в заявлении несогласие вот с этим моментом - "постановление правительства No. 991 имеет на территории РФ приоритет над правилами МПС" - буду очень признателен - я не юрист, увы.

**8008** » 26 сен 2020, 02:27

OlgaNad писал(а) 25 сен 2020, 21:09:МарияV они уже прислали эти сертификаты

Если Вы на них не соглашались в переговорах - то, что бы они не «прислали», для чарджбека, который сейчас происходит у вас, не имеет никакого значения - Вы а) могли этого «письма» не получить, типа спам б) если бы они вам отсканированных 10 купюр по 100 евро «прислали» - это считалось бы возвратом? Вы затеяли диспут/оспаривание через банк, все, это «последняя правда», не нужно уже вам сейчас договариваться, пусть банк это делает ... откажут в чарджбеке на основании, что вам выслали ваучеры - переживете, поищете плюсы в них, зачем заранее то Карты раскрывать?

**Pedalkin** » 26 сен 2020, 09:42

Моя история.
Билеты покупались у тайцев напрямую в конце декабря 2019 на апрель-май 2020. Платил картой Homecredit.
После отмены рейсов в конце марта написал российскому представительству тайцев насчет возврата, представил все документы. Обещали деньги в течение от 45 до 60 рабочих дней.
Не дождавшись денег, в начале июля сделал заявку на чарджбэк в банк. Все документы, включая переписку с тайцами, предоставил.
Получил 2 отрицательных ответа. В середине месяца, по совету управляющего местным отделением, обратился к их т.н. "финансовому примирителю" на почту mir@homecredit.ru.
Получил следующий ответ:
"Добрый день.

Процедура опротестования операции заключается в том, что банк-эмитент через платежную систему направляет диспут в банк-эквайер. Банк-эквайер либо принимает претензию, либо отклоняет ее. Если банк-эквайер отклоняет, то указывает причину, почему и при необходимости прикладывает документы.

Относительно данной ситуации сообщаем, что после совершения Вами операции, Банк произвел списание денежных средств с Вашего счета в соответствии с Вашим распоряжением, в порядке и на условиях, определенных Договором и действующим законодательством на основании полученных от Платежной системы документов, подтверждающих совершение операции с использованием Вашей карты. Обязательства по переводу были исполнены Банком своевременно и надлежащим образом. Обращаем Ваше внимание на то, что Банк не является участником отношений между Вами и получателем денежных средств по поводу услуг, оказанных Вам получателем, в том числе, качества их оказания. Несмотря на это, на основании Вашего обращения, в целях оказания содействия Вам как Клиенту Банка в разрешении Вашей ситуации, Банком был отправлен диспут через Платежную систему в Банк-эквайер. Претензия была отклонена Банком-эквайером как необоснованная.

С уважением,
Дмитрий Маслов,
Финансовый примиритель.

Исп. Гришина Анастасия."

Что делать? Пойти и утереться?
Да, еще - до вышеуказанного обращения получил в банке такую бумагу (документ, прилагаемый к настоящему письму - ответ эквайера, там ничего по сути нет):

**hellen-k** » 26 сен 2020, 10:02

Pedalkin писал(а) 26 сен 2020, 09:42:Обещали деньги в течение от 45 до 60 рабочих дней.
Не дождавшись денег, в начале июля сделал заявку на чарджбэк в банк.

Вам обещали возврат. Если бы отказали, было бы основание для чарджбека.

**Pedalkin** » 26 сен 2020, 10:09

hellen-k писал(а) 26 сен 2020, 10:02:Вам обещали возврат. Если бы отказали, было бы основание для чарджбека.

Ну, т.е., так можно оплатить что-либо мошенникам и ждать, ведь они обещали что-нибудь когда-нибудь возвратить. Поэтому оснований для чаржбэка нет. Я правильно логику понял?

**GDE_mama** » 26 сен 2020, 10:34

OlgaNad, У меня была подобная ситуация - чарджбэк проходил параллельно с рассмотрением претензии, на которую а/к должна была ответить в течение 30 дней. Ответила. Вернув деньги по 4-м билетам и ваучер по пятому (я льготник по ПП 991). Я сразу переслала банку: оспаривание по 4-м транзакциям прекращайте, по пятой продолжайте. Тем не менее, от банка пришла тирада на 28 листах от а/к: вот эти деньги вернули, вот за этот дали ваучер (и скрин почты, когда, на какой адрес, на какую сумму отправлено). Так что вот не думаю, что а/к, которая ищет любые аргументы, почему не хочет возвращать деньги, скроет от банка, что оформила вам ваучер. На мой взгляд, стоит как можно скорее отписаться в банк, что вы с ваучером не согласны и настаиваете на продолжении оспаривания. Иначе это просто трата времени, вам через месяц банк, к примеру, пришлет отказ, что у вас есть ваучер - чего от нас хотите? Я написала, чего хочу, оспаривание продолжают по-новый.

**8008** » 26 сен 2020, 12:14

Pedalkin писал(а) 26 сен 2020, 10:09:Я правильно логику понял?

Правильно поняли - если а-к признают мошенником (те, кто принимает такое решение) - возврат денег вам произойдёт куда быстрее.

**hellen-k** » 26 сен 2020, 12:17

Pedalkin писал(а) 26 сен 2020, 10:09:так можно оплатить что-либо мошенникам

Вы определитесь кому вы платили - мошенникам или авиакомпании.

Pedalkin писал(а) 26 сен 2020, 10:09:и ждать

Да, иногда приходится ждать. А повторно с ак связывались?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР