Удачная попытка воровства с кредитной карты

[ElenaSevenard]

попрощайтесь с деньгами

Посмотрим если что, буду считать, что мне незадорого (290 евро) продали благоразумие

[TsarTV]

ElenaSevenard
Сочувствую. Так а это кредитка или дебетовая карта? Просто у кредитных карт вроде у всех есть функция 3D проверки

[ElenaSevenard]

Так а это кредитка или дебетовая карта

Именно кредитка. Причем сперли моих только 3 тыс. руб., остальное - деньги банка.

функция 3D

Я, честно, говоря так и не поняла, что енто такое , но у меня его точно нет.

[XAHTEPs]

Ровно год назад у меня со сбербанковской кредитки ушли около 70000!!! рублей. Жуткие были времена:( В местное отделение банка писал заявления и в милицию, но ни чего не помогало...Ответ от службы безопасности банка на все мои заявления был один и тот же типа разбирайтесь сами ни чего не знаем. Продолжалось это до тех пор пока я не написал все что произошло на сайте http://www.banki.ru/. Только после этого начались какие то движения и уже более осмысленные ответы на мои вопросы. На сайте сидят представители многих банков и по каждому случаю стараются разобраться. В итоге через 4 месяца все вернули. Попробуйте и вы там отписаться может быть поможет быть

[Jrik]

Сочувствую. Так а это кредитка или дебетовая карта? Просто у кредитных карт вроде у всех есть функция 3D проверки

Она у всех есть. Хотя не особо она защищает (хотя с ней шансы на возврат побольше)

[serso]

... и банк начнет выколачивать из вас кредит...
Григорий Остер, это вы?

Лучший и универсальный способ защиты - всегда для оплаты в интернете использовать кредитные средства, а не свои. В этом случае вы просто пишите заявление и не паритесь: дальше с этим будет разбираться банк. А если не будет разбираться и попробует взыскать сумму с вас - просто посылаете на фиг, и пусть требуют денег через суд.

[serso]

Еще как грозит. Эта функция работает далеко не у всех продавцов (процессингов), скорее всего у половины. И то не всегда. У того же Аэрофлота она то работает, то нет...

ElenaSevenard
если у вас была подключена опция 3d-secure - вам точно ничего не грозит ( помимо волнений)
если не подключена - попрощайтесь с деньгами ( опыт именно по такой ситуации с втб24 был опубликован на форуме)

[serso]

Это ошибочное мнение. 3DS - это не свойство карты, а технология. Для того, чтобы она работала она должна поддерживаться:
- у вашего банка, выдавшего карту
- у процессингого центра, обслуживающего ваш банк
- у продавца
- у процессингого центра, обслуживающего продавца.
... и между ними должен быть стабильный интернет...
Реально она работает в половине случаев, хотя наблюдается стабильный рост таких транзакций.

Сочувствую. Так а это кредитка или дебетовая карта? Просто у кредитных карт вроде у всех есть функция 3D проверки

Она у всех есть. Хотя не особо она защищает (хотя с ней шансы на возврат побольше)

[Barry Prudom]

Я, честно, говоря так и не поняла, что енто такое , но у меня его точно нет.

Дополнительная авторизация при покупках в интернете (т.е. одних данных карты для совершения покупки недостаточно будет, чтобы ее провести, нужен будет доп. пароль). Довольно полезная штука, к сожалению далеко не всеми сайтами поддерживаемая.

[brat__1]

Так а это кредитка или дебетовая карта

Именно кредитка. Причем сперли моих только 3 тыс. руб., остальное - деньги банка.

Так вроде на кредитке ВСЕ деньги банка, Ваших там нет
Если Вы только не переложили при погашении долга

[ElenaSevenard]

Если Вы только не переложили при погашении долга

Я вообще стараюсь не пользоваться деньгами банка (они мне не нужны ), поэтому всегда поверх кредитной суммы кладу свои деньги, как они кончаются - пополняю. В этот раз моих денег оставалось только 3 тыс.
И кстати кредитов (в том числе ипотечных) никогда и ни у кого не беру, так что моя кредитная история мне абсолютно по барабану. В нашей семье правило еще с советских времен - жить по средствам!

[Viachik]

если у вас была подключена опция 3d-secure - вам точно ничего не грозит ( помимо волнений)

Еще как грозит. Эта функция работает далеко не у всех продавцов (процессингов), скорее всего у половины. И то не всегда

Причем тут- работает не работает ? У ВТБ24, во-первых, работает ( и мой пост именно по операциям в интернете с картой данного банка), но по умолчанию она не подключена - соотв. с условиями банковского договора банк ВТБ24 не несет ответственность по таким операциям.
При подключении клиента к сервису безопасных покупок в интернете - ответственность по операциям без 3D лежит на торговой точке и деньги легко отжимаются . Основания ,что стымзли именно путем оплаты через интернет следующие - карта кредитная т.е - наверняка чиповая , вряд ли ее скопировали и сделали дубликат для операций вживую.

[Jrik]

Еще как грозит. Эта функция работает далеко не у всех продавцов (процессингов), скорее всего у половины. И то не всегда. У того же Аэрофлота она то работает, то нет...

Если банк потдерживает 3д (а втб24 потдерживает), а точка нет (например Аерофлот) то в случае спора банк вс точка, шансы отжать бабло у точки в разы выше.

[lego]

А что надо делать к концу грейса по сворованным деньгам? Вносить их на кредитку - это вроде признать легитимность списания? Не посчитает ли так суд?

Не посчитает. Думаю, банк вернет деньги после проверки.

[Viachik]

Пример на кот. ссылался выше во второй части ответа

Похоже в Питере это какое-то массовое мошенничество у ВТБ.

Я так попала 29 апреля - за два дня до отпуска. Сижу дома, вдруг одно за другим СМС - уменьшен баланс на столько-то, еще на столько-то, еще, еще... Пока дозвонилась до ВТБ - списали 6 тыс с копейками, и еще 4 операции на сумму 5 тыс. зависли, так как карту уже заблокировала.
В этот же день написала претензию и заявление на перевыпуск карты.

и результат

получила я ответ на мою повторную претензию:
"права для оспаривания указанных операций в соответствии с правилами платежной системы Виза Интернешнл у Банка отсутствуют в связи с тем, что Ваша карта не подключена к 3D-Secure, а торговые точки подключены."

такая вот фигня

Re: Кража денег с карты! Как быть?

[Rirorongo]

А в чем тогда смысл держать кредитную карту? Если не пользуетесь кредитными деньгами, то вы повышаете свои собственные риски - например если мошенники каким-то образом взломают карту и украдут все доступные деньги, ты вы внезапно станете должны банку кучу денег. Даже если все закончится хорошо, то все равно придется долго и нудно разбираться. И самое противное будет то, что украдут деньги которых у вас никогда не было. Зачем такой мазохизм?

[serso]

Если не трудно, покажите пожалуйста, в каком пункте договора сказано о том, что банк не несет ответственность по таким операциям? Увы, не смог найти... А очень хотелось бы.
Кстати, и работает 3DS у ВТБ не всегда... У меня было такое: экран 3DS появляется, изучаешь соединение (на всякий сл.), проверяешь сертификаты, видишь свое приветствие, вводишь пароль - и тишина. Звонишь в саппорт - и тебе говорят: "А запрос на 3DS вообще по вашей операции не приходил". Кстати, поддерживает ли торг.точка (а точнее - её местный процессинговый центр) 3DS - это невозможно проверить. Логотип 3DS - он ведь как логотип "Визы" на двери, а за дверью может быть всякое.

Основания про то, что стымзили через интернет искать не надо, пострадавшая пишет про это открытым текстом.
Насчет легкости отжатия - ну, не знаю. Неужели есть такие люди, которые легко отжимали у банков?

Причем тут- работает не работает ? У ВТБ24, во-первых, работает ( и мой пост именно по операциям в интернете с картой данного банка), но по умолчанию она не подключена - соотв. с условиями банковского договора банк ВТБ24 не несет ответственность по таким операциям.
При подключении клиента к сервису безопасных покупок в интернете - ответственность по операциям без 3D лежит на торговой точке и деньги легко отжимаются . Основания ,что стымзли именно путем оплаты через интернет следующие - карта кредитная т.е - наверняка чиповая , вряд ли ее скопировали и сделали дубликат для операций вживую.

[serso]

Банк не будет спорить с точкой. Банк или отзывает деньги у нее через платежную систему и возвращает вам, или ничего не делает. Что легче? Увы, второе.

Если банк потдерживает 3д (а втб24 потдерживает), а точка нет (например Аерофлот) то в случае спора банк вс точка, шансы отжать бабло у точки в разы выше.

[IRINA.DM]

На моей памяти лет за 5-6 был чуть ли не единственный случай когда банк признал спорной операцию оплаты кредиткой и снял у нас сумму оплаченную картой. Владелец карты иностранец.

[Viachik]

Если не трудно, покажите пожалуйста, в каком пункте договора сказано о том, что банк не несет ответственность по таким операциям? Увы, не смог найти... А очень хотелось бы.

Он перекладывает ответственность по таким операциям на клиента - если быть точным .
Пожалуйста - пункт. 9.3 договора по обслуживанию банковских карт ВТБ24.

vtb24_rules_cards.pdf

(230.3 КБ) Скачиваний: 0

[а я чудо]

Я клиент банка ВТБ24, в январе этого года была в Китае. Поскольку про подобные случаи знаю, перед поездкой подготовилась и взяла с собой пачку наличных китайских денег. По моим расчетам этой пачки мне должно было хватить. Почему поехала с наличкой - потому что в таких странах "срисовывание" карты это обычное дело. Так же в Тай я езжу с наличной валютой, хотя карты всегда со мной.

В Китае все же мне пришлось снять немного с карты Хотя я этой картой до наступления часа Х пользовалась в Египте и в Италии, но все же думаю, что скомпрометировала я ее в Китае. Старательно закрывала клавиатуру, набирая пин-код. Чиповая карта. Нет же..

Спустя полгода после поездки в Китай как-то утром бегу я сама по себе, ну бегаю я по утрам, приходит смс "неудачное снятие наличных". Банк Тайский. второе - "неудачное снятие". Причем суммы, превышающие остаток. А я как раз намедни все потратила и собиралась закинуть туда свою зарплату, но вчера че-та прокопалась. Как же хорошо, что прокопалась. "снятие наличных на сумму ..." короче, сняли все, что оставалось - карта дебетовая. Я тут же впадаю в панику, набираю оператору. Блин! в шоке всё вылетело из головы что там надо дать для идентификации. Но надо отдать им должное - карту все таки заблокировали, хоть мне и сказали, что блокировать не могут - я не даю им нужных данных. А у меня с собой ничего нет, ни паспорта, ничего... я ж бегать пошла, у меня с собой телефон и ключи..

Тут же пропало всё настроение бегать, домой, в душ и сразу в банк, благо он на соседней улице. Прихожу, парни смотрят - воры даже баланс запросили перед снятием, но пытались снимать суммы, его превышающие, я так думаю в надежде на кредит-овердрафт. Пишу заявление о несогласии с транзакцией. Парни "да, мы понимаем, карта скорей всего была скомпрометирована, но бла-бла-бла.. 90 дней на рассмотрение и может быть (!) вам вернут деньги".

Ну ладно, что делать. Заявление в милицию я не пошла писать, времени мне было жаль. И еще - хорошо, что денег было мало. Но это блин все равно все мои, мои заработанные. Было грустно. Было ощущение незащищенности, такой обиды прям детской.. Не сумму жаль, а угнетает сам факт. Второе - я ведь буквально через сутки сама отчаливала из страны. Прикиньте, я закидываю зарплату и уезжаю. Ессно, рассчитывая на эту сумму, на эту карту. Третье - я сама могла быть в тот момент в Тае. Как бы я доказала, что это не я сняла?

Самое интересное в том, что потом, уже с заблокированной карты спустя какое то время были несколько попыток снять несколько миллионов донгов во Вьетнамском банке и 40 тыщ рублей в банкомате на Никитском проспекте

Финал истории таков. Сижу я под пальмой на пляже в Таиланде и приходит мне смс "зачисление наличных тратата".. причем даже с учетом тех 15 рублей, которые были списаны со счета за запрос баланса. Какой тонкий у жизни юмор! Спасибо ВТБ24, вернул мне мои денежки

[fliger]

А почему вы держите карты открытыми для Интернет-платежей? Это ваш косяк - и не последний, судя по всему.

[serso]

Э, здесь смысл иной и простой, банк всегда белый и пушистый а клиент изначально виноватый.
Сразу вспомнился "Хороший год" - "И помни, англичанин, во Франции клиент всегда неправ!"

Он перекладывает ответственность по таким операциям на клиента - если быть точным .
Пожалуйста - пункт. 9.3 договора по обслуживанию банковских карт ВТБ24.

[Чатуранга]

вполне возможно, что это списал один из отелей, забронированных вами
так тоже бывает,
посмотрите по сумме, может совпадает?

[Viachik]

Э, здесь смысл иной и простой, банк всегда белый и пушистый а клиент изначально виноватый

Здесь действительно простой смысл , только иного характера - ответственность за операции в интернете в соответствии с правилами платежных систем накладывается на ту сторону ( банк эмитент или торговая точка) которая не обрабатывает 3D операции . Банк как раз обрабатывает - если клиент подключил этот сервис ( для чего нужно просто заполнить заяву , указав номер своей мобилы). Не подключил, или нет мобилы - клиент несет ответственность . Согласно договору.

[wolfstein]

Был подобный опыт.

1 сентября этого года с кредитки Райфа сняли около 350 баксов, место снятия было Анталья, Турция, был какой-то магазин по продаже билетов на самолеты и отелей. Т.к. это было в вскр., то заметил только минут через 40 после снятия, посмотрел телефон там было 2 смски: первая о снятии 350 долларов, вторая через 15 мин. от Райфа, о том, что они временно заблокировали карту, т.к. им показалось, что транзакция подозрительна и с просьбой перезвонить им. Перезваниваю им, и подтверждаю блокировку карты.

На след. день, еду в Райф, пишу заявление о несогласии с транзакцией, они меня предупредили, о том что срок расследования может быть до 90 рабочих дней.

В конце октября, мне перезвонили из банка и сказали, что деньги возвращены.

[TsarTV]

У меня было с ТКС смешная история, точнее с киви. Я оплачиваю через киви кредитку ТКС, дня через два после оплаты мне приходит смс от банка, что киви сняли с моей карты 2 р39 к
Звоню в банк, объясняю ситуацию, они предлагают карту заблокировать или отключить операции через интернет. Заблокировать отказываюсь ( несколько отелей по партнерской программе с букингом по ней забронировано), отключаю возможность оплаты через интернет ( я даже не знала, что у них есть такая услуга и доступна она прямо в онлайн банке). Они говорят, что будут разбираться и сообщат. Я звоню в Киви, там меня футболят от одного к другому и все в один голос говорят, что они не снимают деньги вообще, так как у них нет такой функции. В общем пока я с ними разбиралась, мне пришло смс от ТКС о возврате на карту суммы)
Сумма была смешная, но ведь дальше могли снять все! ТКС сработал быстро и хорошо, за что им спасибо
После этого один из отелей хотел снять деньги, от букинга пришло письмо, что у него это не вышло. Так что эта услуга работает.

[mikle213]

Фиговый и спорный совет (и достаточно вредный)

В данном примере следует добавить, что нельзя пользоваться никакими другими дебетовыми счетами того же банка, т.к. иначе банк моментально с них спишет задолженность в спорной ситуации.

[TsarTV]

mikle213
Если это мне, то я советов не давала Я просто описала свой случай
Дебетовых карт, кроме зарплатной у сбера не имею, но у них нет кредитки!

[ElenaSevenard]

Докладываю. Пришли в банк, девочка, встречающая клиентов на входе, проверяет по компу карту и подтверждает, что был перевод денег, но в списании они еще не отражаются и предлагает прийти через 2-3 дня, когда отразятся. Мы, ессно, отвечаем отказом. Тогда она дает талон с номером очереди для общения с менеджером. Та повторяет эту же фишку. Мы требуем директора отделения банка. Выходит милая женщина, проводит нас в кабинет, пытается сказать то же самое, сославшись на регламент, и заверяет, что все будет хорошо. Мы на это отвечаем, что давно живем на свете и на слово уже никому не верим, и суд может не поверить, что я вовремя обратилась. Тогда она сама предлагает написать нам заявление в свободной форме. Мы его написали на ее имя, отксерили, и нам поставили на нашем экземпляре подпись с печатью.
Заказали перевыпуск карты и еще одной с нулевым кредитом для расплачивания в инете. Кстати, нам подтвердили, что у дебетовых карт меньше класс защиты, поэтому не все из них принимаются некоторыми платежными системами. Это ответ на вопрос, зачем мне кредитная карта, если я не пользуюсь кредитными деньгами.
Итак, время, проведенное в банке - 3 часа.
Теперь ждем звонка лично от директора отделения (которая, кстати, дала и свой мобильный телефон) с результатами расследования.

[Viachik]

Кстати, нам подтвердили, что у дебетовых карт меньше класс защиты, поэтому не все из них принимаются некоторыми платежными системами. Это ответ на вопрос, зачем мне кредитная карта, если я не пользуюсь кредитными деньгами.

Про класс защиты - это вам сильно сказали. Будем надеяться что у вашей - самый сильный , т.к она кредитная, и деньги вернут

[ElenaSevenard]

Viachik
Ну почему вы такой злой? Во всех постах демонстрируете исключительно изливающуюся желчь? Расслабьтесь, и все у вас в жизни наладится

[Viachik]

ElenaSevenard
никакой желчи - просто вы смешные фразы пишите

[ElenaSevenard]

просто вы смешные фразы пишите

Ну, так подскажите, научите, но только без сарказма неуместного. Я и так расстроилась, а тут еще Вы злорадствуете

[Viachik]

ElenaSevenard
Я уже подсказал - надо подключать 3d о котором , как оказалось - вы не в курсе.

[ElenaSevenard]

надо подключать 3d о котором

Я это уже поняла (жаль, что поздно ), в перевыпущенной карте это будет. Но сама же директор отделения привела мне пример, когда им звонил клиент и ругался, что не может осуществить платеж, поскольку это самое 3Д не поддерживалось сайтом, на котором он хотел это сделать. Причем, сайт был не абы каким, а Олимпиады в Сочи. Так и пришлось ему, горемычному, изыскивать другие способы платежа.

[sola248]

Я уже подсказал - надо подключать 3d

Надо, да только и он не панацея. Ну скажем отели не работают с триД. Любой платеж списывается отелем без необходимости подтверждения операции паролем.

Мое мнение - карта, засвеченная в интернете, отеле или магазине, должна быть пустой и только дебетовой с нулевым овердрафтом. Уже говорила об этом, повторяться не буду.

[ElenaSevenard]

Мое мнение - карта, засвеченная в интернете, отеле или магазине, должна быть пустой и только дебетовой с нулевым овердрафтом

Вот я тоже так решила! Но все же заказала кредитную с нулевым балансом.

[Viachik]

клиент и ругался, что не может осуществить платеж, поскольку это самое 3Д не поддерживалось сайтом, на котором он хотел это сделать.

Вряд ли поэтому не проходил платеж ( причины могут быть иными)
Если торговая точка не поддерживает 3D , платеж все равно банком будет обработан .
Например оплачиваю отели на www , booking без всяких 3D . Вот только ,если с подобных сайтов будет несанкционированное списание - оно легко будет опротестовано. В вашем же случае , как будет - мне неизвестно , но пример привел на второй стр.

[TsarTV]

Мое мнение - карта, засвеченная в интернете, отеле или магазине, должна быть пустой и только дебетовой с нулевым овердрафтом

Так вы что перед каждым походом в магазин деньги на карту кидаете А если своруют, пока вы в очереде в кассу стоит? И зачем тогда вообще нужна карта, если ей нельзя платить за отели, в интернете или в магазине? Это надо в день по несколько раз карту блокировать и менять на новую. У меня налички не бывает почти вообще, все давно только по картам.

[Olga_Dyackova]

ElenaSevenard
Так Вы не пробовали сверить списанную сумму с бронированиями ваших отелей в Италии?
У меня полгода назад была такая же штука...Я букировала много отелей для нашего маршрута по Провансу....Один из отелей захолдил сумму проживания,которая не списалась,а провисела месяц захолдированная и через 30 дней(по банковским законам) была самим банком же и разхолдирована.Отели букировала за три месяца до начала путешествия.Так вот один из отелей тоже холдировал деньги не под своим именем,а мне тоже пришло "якобы" списание от какого-то Spa&etc....Списали ночью,я утром увидев списание кипишевать не стала,хотя холдирование было спустя дней пять после букирования отеля....Я сходила на букинг и один из отелей тютель-втютель сошелся по сумме со "списанием"

[ElenaSevenard]

Так Вы не пробовали сверить списанную сумму с бронированиями ваших отелей в Италии?

Конечно, пробовала. Это - первое, что я сделала, когда увидела СМС, еще до звонка в банк. Увы, ничего похожего. А потом, когда набрала название получателя в поисковике - оказалось, что это итальянский обувной интернет-магазин с таким вот красивым названием Хрензнает СПА.

[Viachik]

ElenaSevenard
На основе данных нельзя достоверно прогнозировать исход по данной транзакции . Может оказаться и так , что у данного "обувного магазина" поддержки 3D нет. Т.е и у них отсутствуют преференции со стороны платежной системы в оспариваемой транзакции.

[ElenaSevenard]

Может оказаться и так , что у данного "обувного магазина" поддержки 3D нет.

В памятке, которую сегодня мне дали в банке написано: "для операций в интернете установлены ограничения на размер платежей при проведении оплаты в интернет-магазинах, подключенных к технологии 3DS по картам, которые не подключены - 10 000 руб в день". А у меня сняли 13 000 руб. Я спросила у девочки-контролера в банке: "значит в этом интернет-магазине не поддерживается технология 3 DS?" На что она мне ответила, что они сами не понимают, когда, что и как срабатывает. Ну так, если банковские работники не понимают, то откуда мне, простому врачу понимать такие премудрости?

[Viachik]

Я спросила у девочки-контролера в банке: "значит в этом интернет-магазине не поддерживается технология 3 DS?" На что она мне ответила, что они сами не понимают

Это не в компетенции девочки контролера.
Осталось подождать ответа банка . В течении двух месяцев , возможно, прояснится.

[А. Копцев]

Сегодня ночью с моей кредитной карты ВТБ 24 пришло смс-оповещение о снятии 290 евро каким-то Херзнает СПА без указание местоположения (города или страны) этого заведения

ElenaSevenard, успокойтесь. Не было никакого "воровства". Ложная тревога. Вы же сами пишете:

написала, что требую вернуть во избежание скандала. Это оказался интернет-магазин в Италии ( я так и думала, т.к. в последние дни бронировала 5 отелей в Италии для летней поездки)

Это одна из забронированных вами гостиниц заблокировала сумму на карте. A SpA по-итальянски - Società Per Azioni - акционерное общество.

То же самое вам ответит ВТБ24 через неделю (ну или после новогодних праздников). Заключать пари будем? Хотя бы на бутылку кьянти?

[Viachik]

Это одна из забронированных вами гостиниц заблокировала сумму на карте. A SpA по-итальянски - Società Per Azioni - акционерное обществ

Я не удивлюсь тому , хотя автор упорно пишет, что по деньгам не совпадает и оно - есть обувной магазин ( кот. как выяснилось тоже может быть Spa ) .

[TsarTV]

Viachik
А сумма не всегда совпадает, они же блокируют как хотят- то ночь, то две, то еще и плюс депозит за бар:))

[ElenaSevenard]

Самый дорогой заброненый отель у меня на 240 евро. Откуда 290?

[opening]

Самый дорогой заброненый отель у меня на 240 евро. Откуда 290?

)) может включили бутылку кьянти ...