Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков, где сейчас житель России может открыть счет в банке и оформить банковские карты вне России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2461

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2462

Сообщение gr223 » 31 мар 2022, 09:56

Что значит - "требовать"?
gr223
почетный путешественник
 
Сообщения: 2359
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 6

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2463

Сообщение v.i.z0908 » 31 мар 2022, 10:07

gr223 писал(а) 31 мар 2022, 09:56:Что значит - "требовать"?

Требовать настаивать на чём-либо, просить чего-либо в жёсткой, категорической форме


Вам решать, что делать. Банку все равно получите вы деньги или нет. Деньги ваши, а при чарджбеке проблемы у банка.
Позиция "понять и простить" - тоже вариант.
v.i.z0908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2014
Регистрация: 05.09.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2464

Сообщение gr223 » 31 мар 2022, 10:09

У меня нет сомнений, что авиакомпания деньги вернет (Аэрофлот). Биться в истериках смысла не вижу, просто описал свой опыт попытки чарджбэка.
gr223
почетный путешественник
 
Сообщения: 2359
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 6

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2465

Сообщение v.i.z0908 » 31 мар 2022, 10:15

gr223 писал(а) 31 мар 2022, 10:09:У меня нет сомнений, что авиакомпания деньги вернет (Аэрофлот)

Аэрофлот вернет, а вот Onetwotrip очень сомнительно. Но ваша позиция ясна, удачи!
v.i.z0908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2014
Регистрация: 05.09.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2466

Сообщение Jrik » 31 мар 2022, 11:13

v.i.z0908 писал(а) 31 мар 2022, 07:33:Вот точно "чукча писатель, а не читатель"! Вы мой пост сегодняшний прочитайте, чарджбек работает!


При подаче ЧБ деньги в банк возвращаются сразу, в +- день подачи ЧБ (Просто потом эти деньги могут отозвать обратно, поэтому чаще всего банк эти деньги не зачисляет сразу на счет, а ждет 30-60 дней, отзовут их или нет, а потом зачисляет)
Поэтому весь впосро, когда вы подали на ЧБ (судя по дате постав от 02 февраля, видимо это было еще в феврале)
До 11 марта деньги от визы или мастера еще ходили из России (и В Россию)
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6625
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 579 раз.
Возраст: 43
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2467

Сообщение senator » 31 мар 2022, 11:19

gr223 писал(а) 31 мар 2022, 09:02:Думаю, вам лучше не советовать незнакомым людям, что им делать.

Думаю вам тогда здесь ловить нечего.
gr223 писал(а) 31 мар 2022, 09:02:Мне в ВТБ дословно сказали "в связи с текущей ситуацией в мире надо ждать возврата от авиакомпании, она не отказывается вернуть деньги". При этом возврат был инициирован еще в январе...

если бы вы послушали совета незнакомых людей, вам бы подсказали, что каждый второй ЧБ начинается с отказа банка в инициации процедуры от некомпетентных сотрудников в надежде, что клиент "схавает"... А "клиенты", слушающие советы незнакомых людей, а не сотрудников банка, вполне себе знают, что нужно делать дальше и успешно завершают начатое...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2468

Сообщение gr223 » 31 мар 2022, 11:22

Я где-то писал, что меня послали на этапе "инициации процедуры"? Заявка на чарджбэк была успешно создана, отказ пришел через несколько дней после этого.
gr223
почетный путешественник
 
Сообщения: 2359
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 6

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2469

Сообщение senator » 31 мар 2022, 11:29

gr223 писал(а) 31 мар 2022, 11:22:Заявка на чарджбэк была успешно создана, отказ пришел через несколько дней после этого.

Ну если "клиент схавал", то совет уже был -
v.i.z0908 писал(а) 31 мар 2022, 10:07: "понять и простить"
ибо термин "предарбитраж" вам видимо совершенно незнаком...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2470

Сообщение olllya » 31 мар 2022, 11:30

Если отказ, то какие дальше действия. Тоже жду ответ банка.
olllya
активный участник
 
Сообщения: 688
Регистрация: 19.03.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 46

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2471

Сообщение senator » 31 мар 2022, 11:41

Jrik писал(а) 31 мар 2022, 11:13:При подаче ЧБ деньги в банк возвращаются сразу, в +- день подачи ЧБ

Это вариант решения проблемы от банков дорожащих своей репутацией и временем, это обычный рефанд, поскольку МПС предъявляют высокие требования к репутации банков-эквайеров, которые в свою очередь лимитируют допустимый процент чарджбэков в отношении каждого своего клиента. Превышение обозначенного лимита грозит продавцам, как минимум, существенными штрафными санкциями, а как максимум – отказом в дальнейшем обслуживании.
В этой же теме (года 2 назад) в разгар ковидных ограничений и связанным с этим лавинообразным ростов заявок на ЧБ очень часто встречались сообщения что банк (Тинькофф чаще всего) сразу же возвращал деньги клиенту из своих резервов с припиской, что это "неокончательное решение" и деньги впоследствии могут быть забраны взад...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2472

Сообщение senator » 31 мар 2022, 11:50

dvaldov писал(а) 31 мар 2022, 07:29:Мастеркард и Виза не работают больше с РФ, так что вполне вероятно, что процедура ЧБ для платежей с карт РФ отменена

Деньги возвращает банк эквайр банку эмитенту (ну или принудительно списывает банк эмитент у банка эквайра) со счета на счет. Наличие или отсутствие у вас карты влияет только на способ и сроки выведения средств с вашего банковского счета в ваше распоряжение.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2473

Сообщение lekos77 » 31 мар 2022, 13:07

Ответ ВТБ на апелляцию (на ранее полученный отказ в ЧБ): В ответ на Вашу апелляцию сообщаем, что в настоящее время расчеты по трансграничным операциям между Банком и международной платежной системой Visa и MasterCard не производятся. К сожалению, мы не можем оспорить операции, которые были совершены за пределами Российской Федерации. Для урегулирования сложившейся ситуации рекомендуем Вам обратиться напрямую в торгово-сервисное предприятие и согласовать иной способ возврата денежных средств Надеемся на понимание. С уважением, Банк ВТБ (ПАО)
Аватара пользователя
lekos77
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 10.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2474

Сообщение senator » 31 мар 2022, 15:01

lekos77 писал(а) 31 мар 2022, 13:07:расчеты по трансграничным операциям между Банком и международной платежной системой Visa и MasterCard не производятся.

Смайлик рука-лицо...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2475

Сообщение ovarb » 31 мар 2022, 16:32

В прошлом году супруга покупала на ноябрь билет, как часто летающая нашла на поисковике, оформление оказалось через trip.ru. Смотрю на цену и не верю уже - билет в Штаты с пересадкой в ЛА - 40 кРуб)) Тем временем началась истерия с прививками, их ни у кого в РФ походу не было, и ее рейс Аэрофлот отменил.
В день отмены trip.ru прислал первое и последнее осмысленное письмо, что они начинают процедуру возврата.
Купили жене другой билет, слетали несколько раз в разные места и тут вспомнили про отменённый билет. Несколько писем и звонков в trip.ru, чтение этой темы, погружение в грусть. "Ваша авиакомпания ещё не перечислила деньги". Ага, деньги в агентство на БСПэшном клиринге.
Позвонил бывшим коллегам в другое агентство, там подтвердили что у них тоже с деньгами туго и возвращают деньги пассажирам по отменам примерно так же - в последнюю очередь. Сначала платежи по клирингу, потом зарплаты, потом всё остальное, потом возвраты.
Даже 2500Р комиссии не предложили заплатить, вообще тишина. Хотя мы уж и не против были.
Короче, в январе подал в Тиньков на чарджбэк. Тиньков несколько раз спрашивал одни и те же скриншоты писем, и запросил время на подумать до 1 апреля.
Здесь настало 24 февраля и новости по телевизору.
Мысленно попрощались с денежкой.
На днях Тиньков попросил в третий раз закинуть ему невод, т.е. те же скриншоты подтверждающие отмену и попытки попросить возврат у trip.ru. У меня было время, нашел представителя наземного Аэрофлота в наших краях. Описал ему ситуацию, попросил на фирменном бланке написать подтверждение отмены рейса и отправить мне скан. Парень помялся немного говоря что он вообще с пассажирами не общается, но прислал что просил.
Отправил в Тиньков.
То ли господь сжалился надо мной, то ли этот скан сломал кому-то хребет, то ли просто звёзды сошлись, то ли карма у меня не вся порчена - вчера Тиньков откатил транзакцию.

С той отмены жена покупает билеты только напрямую через ак, с безобразными долгими стыковками и предварительным изучением статистики задержек рейсов.
ovarb
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 24.12.2016
Город: Пенза
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 51
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2476

Сообщение BosiCom1 » 31 мар 2022, 20:51

2 раза отказ в чарджбэке Сбер
(Пытаюсь вернуть деньги за авиабилеты, покупала через supersaver)

Стоит ли биться и продолжать настаивать?
Или уже смириться и забить
BosiCom1
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 10.12.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2477

Сообщение zhekas » 31 мар 2022, 20:52

BosiCom1, какая авиакомпания ?
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3047
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2478

Сообщение BosiCom1 » 31 мар 2022, 20:52

zhekas, Wizzair
BosiCom1
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 10.12.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2479

Сообщение dvaldov » 31 мар 2022, 23:35

senator писал(а) 31 мар 2022, 11:50:Деньги возвращает банк эквайр банку эмитенту (ну или принудительно списывает банк эмитент у банка эквайра) со счета на счет. Наличие или отсутствие у вас карты влияет только на способ и сроки выведения средств с вашего банковского счета в ваше распоряжение.


Причем тут карта? Чаржбек - это правило платежной системы. Нет платежной системы - нет ЧБ. Просто нЕкому будет этот ЧБ рассматривать. Визы и Мастера в РФ больше нет. Сами банки? Им это больше не нужно. Ранее МПС могла вынести окончательное решение и заставить банк вернуть деньги, но МПС больше нет. Заставлять больше некому.

Но если оплата была картой Мир - ЧБ есть, да.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2005
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 51
Страны: 90
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2480

Сообщение senator » 01 апр 2022, 01:50

dvaldov писал(а) 31 мар 2022, 23:35:Визы и Мастера в РФ больше нет.

Вот это новость! А они знают, что их в РФ больше нет? Вы читали их официальный пресс релиз?
dvaldov писал(а) 31 мар 2022, 23:35:Заставлять больше некому.

Т.е. тему можно прикрывать?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2481

Сообщение dvaldov » 01 апр 2022, 06:57

senator писал(а) 01 апр 2022, 01:50:Вот это новость! А они знают, что их в РФ больше нет? Вы читали их официальный пресс релиз?


Они знают. То, что сейчас их карты работают в РФ, происходит без их участия и не по их доброй воле.. Если бы они технически могли, они б закрыли и транзакции внутри РФ.
Не думаете ли вы, что они при этом будут заниматься ЧБ в пределах РФ? Уверен, что не будут.

senator писал(а) 01 апр 2022, 01:50:Т.е. тему можно прикрывать?


Для Мира можно оставить. И для владельцев карт не из РФ. Про чаржбек по визе/мастеркарду в РФ можно пока забыть..
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2005
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 51
Страны: 90
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, счета и денежные переводы для путешествий



Включить мобильный стиль