Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков, где сейчас житель России может открыть счет в банке и оформить банковские карты вне России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #461

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #462

Сообщение 8008 » 29 апр 2020, 23:34

YuliaZaha писал(а) 29 апр 2020, 23:33:Думаете, шансы все же малы?...

Думаю, да, при предлагаемом ваучере/переносе - малы.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15137
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #463

Сообщение Alaila » 29 апр 2020, 23:35

Вроде если сбер отправил запрос на возмещение, та сторона может либо в добровольной форме вернуть, или они возвращаются принудительно, и потом уже разбор полетов между ними непосредственно? Я не права?
Alaila
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 25.07.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #464

Сообщение 8008 » 29 апр 2020, 23:39

Alaila писал(а) 29 апр 2020, 23:35:Я не права?

Для начала, им неплохо будет определить обстоятельства произошедшего ... условно говоря, может быть Вы сами отменили свое бронирование - по ошибке/по незнанию/сознательно и передумали - когда станет ясно, что оно "пропало" само, а деньги/новое бронирование вам не предлагают - вот тогда станет ясно, расценивает ли банк "пропажу" вашей брони как "коронокризисную" и предложит договариваться с перевозчиком, или же, например, будет признана "техническая проблема" по которой вам, как вариант, сделают возврат, принудительно или добровольно.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15137
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #465

Сообщение merial » 29 апр 2020, 23:42

Alaila писал(а) 29 апр 2020, 23:35:Вроде если сбер отправил запрос на возмещение, та сторона может либо в добровольной форме вернуть, или они возвращаются принудительно, и потом уже разбор полетов между ними непосредственно? Я не права?

В общем, вы не правы. "Та сторона" вообще не участвует в разборках.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52481
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #466

Сообщение Alaila » 29 апр 2020, 23:42

Авиакасса подтвердила что места сняты авиакомпанией. Предлагали уже позже того как мы подали на чарджбек оыормить возврат денег через форму на их сайте, запросили причину отмены, и сумму к возврату фактическую если мы заполним на сайте форму. Уже неделю тишина,
Фактически рейсы не отменены. Бронь снята. Объяснений почему нет. Все же надеюсь на большие шансы на возврат.
Последний раз редактировалось Alaila 29 апр 2020, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Alaila
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 25.07.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #467

Сообщение Viachik » 30 апр 2020, 00:07

Alaila писал(а) 29 апр 2020, 23:27:я запросила статус рейса в авиакомпании Fiji Airways. В ответ мне пришло письмо ваша бронирование отменено

И как такое может быть ? Можно проверить статус рейса на ближайшие дни - либо статус бронирования, которое на 18.07.20. И сделать вывод о бронировании - а не такой, как у вас.
======================
Если бронирование отменено, то можете обратиться в авиакомпанию с вопросом и попробовать получить ответ о причине, или о статусе рейса на 18.07.20 . Задать им вопросы относительно того, как они предлагают урегулировать ситуацию ( если бронирование отменено по причине отмены рейса) и могут ли они вернуть деньги. Если появится отсылка к агенту - вступить с ним в переписку уже на основе ответов о статусе рейса/бронирования от авиакомпании. Просить возврат у агента. Все это - называется диспут.
Потом предоставить диспут Сберу в дополнению к сделанному поспешно чарджбэку.
Последний раз редактировалось Viachik 30 апр 2020, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #468

Сообщение Alaila » 30 апр 2020, 00:12

Viachik писал(а) 30 апр 2020, 00:07:Если бронирование отменено, то можете обратиться в авиакомпанию уже о статусе рейса на 18.07.20 и попробовать получить ответ напрямую от авиакомпании. Задать им вопросы относительно того, как они предлагают урегулировать ситуацию ( если рейс бронирование отменено по причине отмены рейса) и могут ли они вернуть деньги. Если появится отсылка к агенту - вступить с ним в переписку уже на основе ответов о статусе рейса/бронирования от авиакомпании. Просить возврат у агента. Все это - называется диспут.
Потом предоставить диспут Сберу в дополнению к сделанному поспешно чарджбэку.


Вы плохо прочитали. Вся переписка и с авиакомпанией и с агентом на тот момент была предоставлена. Конечно запрашивали статус бронирования, затем пытались уточнить почему отменено, они все время отправляют к агенту, без объяснения. Агент на тот момент после неоднократных писем и звонков никак не отреагировал. Вы считаете это поспешным чарджбеком? Даже после того как агент вышел на связь они подтвердили об отмене бронирования, но причин так же им не озвучили....
Alaila
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 25.07.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #469

Сообщение Viachik » 30 апр 2020, 00:44

Alaila писал(а) 30 апр 2020, 00:12:Даже после того как агент вышел на связь они подтвердили об отмене бронирования, но причин так же им не озвучили....

Странная история. И с неизвестным продолжением. Если агентство укажет, что причиной отмены бронирования являлось вмешательство третьей стороны - х.з. светит ли вам чарджбэк. И такая тема на форуме ( не о чарджбэке), когда утечка данных о бронировании оборачивалась его отменой неизвестной стороной -есть.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #470

Сообщение cyplena » 30 апр 2020, 02:44

Добрый день! Вылет завтра, рейс Аэрофлотом отменен пару недель назад. Агенство впервые вышло на связь вчера, написав стандартное письмо, что мое обращение на возврат денег отправлено в Аэрофлот и как только будет инфо - мне сообщат. Достаточно ли оснований подать на ЧБ, поскольку услуга уже завтра предоставлена не будет. от Агенства ничего хорошего не жду, стандартные отписки, операторы по тел не разбираются в ситуации совсем.
cyplena
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 24.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #471

Сообщение АндрейМк » 30 апр 2020, 09:33

cyplena писал(а) 30 апр 2020, 02:44:Достаточно ли оснований подать на ЧБ, поскольку услуга уже завтра предоставлена не будет.

Нет, недостаточно. Основания для chargeback появляются только если торговая точка отказывается возвращать деньги за непредоставленную услугу.
АндрейМк
почетный путешественник
 
Сообщения: 2014
Регистрация: 30.10.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #472

Сообщение АЛЁНКАН » 30 апр 2020, 12:11

Свершилось чудо, трипы вернули деньги за билеты,помог чарджбек, прошло всего 1.5 м. Вчера поступили на карту всё до копеечки. Авиакомпания Гульф.
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #473

Сообщение masek999 » 30 апр 2020, 12:51

Добрый день! Скажите, если ак согласна вернуть деньги, но сроков никаких не называет, то есть максимального срока просто нет, вернем но неизвестно когда. Могу ли подать на чб или заранее проигрошное дело? Меня брюссельские авиалинии мурыжат 2 месяца, все вернем сначала один срок, потом другой, сейчас по телефону прямым текстом сказали что вообще неизвестно когда.
masek999
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 22.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 31
Страны: 16
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #474

Сообщение Ilia1818 » 30 апр 2020, 13:11

То чувство, когда сегодня исполняется ровно 3 месяца, как ты ждешь и походу будешь ждать еще столько же...
Какой у вас банк хоть был скажите??
Ilia1818
полноправный участник
 
Сообщения: 334
Регистрация: 16.08.2016
Город: Ялта
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 34
Страны: 65
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #475

Сообщение 8008 » 30 апр 2020, 13:21

Если они предлагают взять ваучер/перенос - я бы считал идею «провальной», но это вовсе не значит, что не нужно пробовать, Вы особо ничего не теряете...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15137
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #476

Сообщение АЛЁНКАН » 30 апр 2020, 13:23

Ilia1818 писал(а) 30 апр 2020, 13:11:То чувство, когда сегодня исполняется ровно 3 месяца, как ты ждешь и походу будешь ждать еще столько же...
Какой у вас банк хоть был скажите??

Сбербанк!
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #477

Сообщение 8008 » 30 апр 2020, 13:27

АЛЁНКАН писал(а) 30 апр 2020, 13:23:Сбербанк!
А платежная система?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15137
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #478

Сообщение cheap-ppt » 30 апр 2020, 13:27

АЛЁНКАН писал(а) 30 апр 2020, 12:11:Свершилось чудо, трипы вернули деньги за билеты,помог чарджбек, прошло всего 1.5 м. Вчера поступили на карту всё до копеечки. Авиакомпания Гульф.


Так ТРИпы вернули или Чарджбек? Это разные вещи как бы совершенно.

Если возврат от ТРИПа то ЧБ тут не причем.
Если возврат от Банка (читай платежной системы) то дело в ЧБ. Но я пока не слышал, чтобы на форуме хоть кому то от Сбербанка что-то удалось не то, что получить, а хотя бы заставить Сбер направить заявку в Визу\Мастеркард на рассмотрение.
cheap-ppt
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 05.12.2019
Город: Сочи
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #479

Сообщение АЛЁНКАН » 30 апр 2020, 13:28

8008 писал(а) 30 апр 2020, 13:27:
АЛЁНКАН писал(а) 30 апр 2020, 13:23:Сбербанк!
А платежная система?

Мастеркард
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #480

Сообщение АндрейМк » 30 апр 2020, 13:30

masek999 писал(а) 30 апр 2020, 12:51:Скажите, если ак согласна вернуть деньги, но сроков никаких не называет, то есть максимального срока просто нет, вернем но неизвестно когда. Могу ли подать на чб или заранее проигрошное дело?

В принципе, можете, поскольку согласно Регламенту ЕС261 авиакомпания обязана вернуть деньги в течении 7 дней в случае отмены рейса. Вы можете написать авиакомпании имейл с требованием вернуть деньги в течении 7 дней, а в случае отказа подать на чарджбэк, но вероятность успеха в таком случае будет крайне низкой, если не несуществующей, учитывая обстоятельства. Я бы подавал на чарджбэк хотя бы через месяц после того, как должен был состояться отменённый рейс.
АндрейМк
почетный путешественник
 
Сообщения: 2014
Регистрация: 30.10.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #481

Сообщение АЛЁНКАН » 30 апр 2020, 13:33

cheap-ppt писал(а) 30 апр 2020, 13:27:
АЛЁНКАН писал(а) 30 апр 2020, 12:11:Свершилось чудо, трипы вернули деньги за билеты,помог чарджбек, прошло всего 1.5 м. Вчера поступили на карту всё до копеечки. Авиакомпания Гульф.


Так ТРИпы вернули или Чарджбек? Это разные вещи как бы совершенно.

Если возврат от ТРИПа то ЧБ тут не причем.
Если возврат от Банка (читай платежной системы) то дело в ЧБ. Но я пока не слышал, чтобы на форуме хоть кому то от Сбербанка что-то удалось не то, что получить, а хотя бы заставить Сбер направить заявку в Визу\Мастеркард на рассмотрение.

В смс от сбера написано Ваше обращение от 19.0.20 № обращения рассмотрено .Денежные средства поступили на счет.
Следом смс № карты Попроавка по счету сумма *YM*TRIP
Помог чаржбек,так как когда звонила трипам после обращения в банк числа 25.03 они сказали,что никакой инфо мне не дадут,так как этой проблемой занимается банк теперь.Врать мне нет смысла,пишу и спрашиваю всегда по делу.
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, счета и денежные переводы для путешествий



Включить мобильный стиль