Форум Винского

**unreal_undead** » 17 апр 2012, 14:43

можно ссылку на официальный документ?

Обычно об этом на самой карте пишут.

**JackD** » 17 апр 2012, 15:06

volkfox писал(а) 17 апр 2012, 14:34:???? В общем, можно ссылку на официальный документ? Хоть узнаю сколько всего интересного нарушил ))

Резолюцию ООН? Начните с договора. вот из моего:

1.4. Карта является собственностью Банка и по истечении срока действия должна быть возвращена в Банк. При расторжении Оферты о выдаче расчетной банковской карты и ведении счета, а также в случае перевыпуска Карты Клиенту необходимо обратиться в Банк, где ведется его Счет, сдать Карту и написать соответствующее письменное заявление.

Это стандартное условие. То, что банки, как правило, не требуют с клиентов выполнения этого пункта, не означает, что его нет. Просто по истечении срока действия банк дарит Вам этот прекрасный кусок пластика с высокохудожественным изображением Вдруг когда то их можно будет продавать с аукционов? Понятно, что сберовские нах никому нужны не будут (кроме с собственным дизайном которые), а вот раритет от какого-нить "Бэнк оф Бякино" - запросто

**volkfox** » 17 апр 2012, 15:44

axaxaxa

Бякино - это класс. Но думаю моя сберовская 1995 года со временем тоже в музей сгодится.

В общем, спасибо за ссылку. Буду знать. По факту, видимо, норма об обороте карт давным-давно устарела.

ПС. Ни на одной из десятка моих карт что они собственность банка не написано ((

**JackD** » 17 апр 2012, 16:03

volkfox
По факту, видимо, норма об обороте карт давным-давно устарела.

для рутины - да, лень узнавать, но значит можно списывать без оформления актов об уничтожении, иначе требовали бы. Но вот у ТС темы про 4500 банк карту потребовал вернуть и именно эта норма такое право дала.

сберовская 1995 года со временем тоже в музей сгодится.

запросто. у меня есть чуть попозже, но зато маленького банка и с чипом на нем еще рублей 100 наверное померло

Ни на одной из десятка моих карт что они собственность банка не написано

а у меня на всех аж на 2-х языках.

**colt** » 17 апр 2012, 16:11

volkfox писал(а) 17 апр 2012, 14:34:Много-много лет выкидываю использованные банковские карты именно в ведро после шредера.

Ну так-то у вас в Свитерланде. В России все не так.

**Andy77** » 27 июн 2012, 20:52

CVV закрасил корректирующей жидкостью (в простонародье - "штрих"). Если вдруг будут придирки, этот слой можно легко снять ногтем или монеткой.

**Viachik** » 27 июн 2012, 21:01

Andy77 писал(а) 27 июн 2012, 20:52:CVV закрасил корректирующей жидкостью (в простонародье - "штрих"). Если вдруг будут придирки, этот слой можно легко снять ногтем или монеткой.

Еще более осторожные ребята ( чем вы), хлебным мякишем ( а лучше- пластилином) замазывают 4 цифры ( тут перманентные споры - сколько именно) на лицовой

**КУКУМБЕР** » 07 июл 2012, 17:37

закрашивал не сплошняком маркером толстым, тк под углом цифры все равно хорошо читаются, я взял тонкий черный маркер для СD дисков и нанес мелкие неровные под разными углами штришки по всему полю с кодом, при такой хрени глаз не может быстро сфокусироваться приходится долго присматриваться под разными углами. Эфективно- мальчик в ЮВА пытался было порассматривать код но понял что я уже на его инсинуации смотрю смутившись вернул карту. По крайней мере при стандартной процедуре сверки подписи раглядеть код невозможно. А соскребать можно но в некоторых случаях CVV код нужен- при аренде машины например. Один недостаток- маркер от юзанья со временем стирается, приходится обновлять, думаю скотчем заклеять код сверху, но как банкоматы а это посмотрят???

**kirv** » 07 июл 2012, 19:28

КУКУМБЕР писал(а) 07 июл 2012, 17:37: думаю скотчем заклеять код сверху, но как банкоматы а это посмотрят???

а им все равно, скотч тонкий - проблем с использованием карты не будет.
я как-то сломал одну из своих карт пополам вдоль длинной стороны, тройного слоя скотча оказалось вполне достаточно, чтобы две недели ей пользоваться (далеко был от места выпуска).

**decadent** » 22 авг 2012, 17:41

Уже в нескольких ветках про это написали, но и здесь по теме будет.
Вот прочитал сегодня в ЖЖ:

Кто видел вчера по НТВ сюжет про Booking? В программе «Сегодня». Впечатлились? Это реальная жесть. Для тех, кто не видел, кратко расскажу о чем была речь.
Многие, наверняка, знают про он-лайн сервис бронирования гостиниц Booking. Один журналист забронировал гостиницу в Турции через этот сайт. Приехал, отдохнул, но надо было доплатить. И когда он на ресепшене решал вопрос с оплатой, ему на глаза попался листок с его данными, которые были пересланы из Букинга в гостиницу по факсу (!!!). И там были полные (!!!) данные его карты – номер, CVV2 код, биллинг адрес, телефон. То есть Букинг пересылает по факсу в гостиницу всю информацию по картам всех клиентов. Вы можете себе представить, сколько народу может иметь доступ к этой информации? Как такое вообще возможно, не укладывается в голове. Это какое-то совершенно невообразимое нарушение всех мыслимых и немыслимых норм безопасности. Кроме того, Visa и MasterCard запрещают точкам приема платежей (кто бы они ни были) хранить CVV2 код. Так что стоит ли удивляться валу мошеннических списаний денег с карт.

Оказывается, это обычная практика - CVV по факсу.

**volkfox** » 22 авг 2012, 21:08

Это не совсем обычная практика - только если по каким-то причина электрическая почта не работает. Очень дорого резервирование так делать.

Кстати, по иронии судьбы, с факсами проблем меньше всего - если конечно в гостинице их выкинуть не забывают. Электронные базы клиентов воруются куда легче.

**tryptamine dreamer** » 30 авг 2012, 13:04

Закрашивал в прошлом CVV пару раз. Никто не обращал внимание. Да и по какой причине ее могут не принять на кассе, где CVV вводить не надо по определению?

Почему забил - сложилось впечатление, что никому оно не надо, по интернету продажи либо нематериальны, либо немоментальны, и при оперативном информировании банка (а чтоб не прозевать - есть смс информирование, да и интернет банк) у них будет время откатить транзакцию, сделанную без 3D-secure, без потерь для кого-либо. А вот забыть этот CVV, когда до следующей возможности посещения банка еще несколько месяцев - немного засада. С пинами малоиспользуемых карт случалось не раз. Да и меры предосторожности принимаю - несколько карт, разные для обналички и покупок, держать на картсчете немного и переводить туда по мере надобности, лимиты на операции, на Сбере - ограничения по странам/датам, в ресторане - идти самому на кассу и не уходить без карты, в особо стремных случаях - к черту мили и наличка либо запасная карта почти без денег. Но кроме таких (у меня крайне редких случаев) - расплачиваюсь картой везде, где принимают, вплоть до супермаркетов у дома. Ибо миль за год ощутимо набегает.

**colt** » 07 сен 2012, 12:25

Почищено. Тема о том, как скрыть от ненужных глаз код CVV и что за это может быть. Обсуждение того, кто видит этот код, в каких ситуациях и чем это грозит в этой теме является оффтопиком.

**Andy77** » 07 сен 2012, 18:23

Что хочу сказать по этой теме:
1) Я закрашивал код жидкостью для коррекции (белая такая).
В чем удобство
- в случае чего ее легко удалить, и карта вернется в первоначальное состояние
- на карте ничего не выпирает (как в варианте "за клеить скотчем")
В чем неудобство:
- жидкость постепенно стирается, где-то раз в полгода надо закрашивать код заново.

Касательно самого кода CVV и операций по нему: недавно оплачивал гостиницу. Дистанционно. Выслал им по эл почте фамилию, имя, номер карты и срок ее действия. Этого оказалось достаточно, чтобы гостиница списала деньги. То есть не всегда этот код и нужен то. Я сделал вывод , что его закрашивание никак не защищает. И пользуюсь другими, более действенными методами. Например, установкой лимитов. По картам одного из банков в интернет банке огромный выбор по типу лимитов, которые можно устанавливать. Например, я установил нулевые лимиты на такие типы операций, как снятие наличных и интернет операции. Если вдруг понадобится провести такую операцию, то я зайдя в интернет банк, очень быстро могу увеличить лимит, провести операцию, а потом опять убрать лимит. Как вариант

**volkfox** » 08 сен 2012, 05:59

Andy77 писал(а) 07 сен 2012, 18:23:Что хочу сказать по этой теме:
Я сделал вывод , что его закрашивание никак не защищает.

Если мы примем как факт, что это полезно то обычный нестираемый маркер для CD или корректирующая жидкость вполне справляются.
Обе мои карты для "левых" поездок постоянно подкрашиваются, и один типичный косяк путешествий в жопы мира благодаря этому исчез.

К сожалению чрезмерная активность модеров в этой теме не позволяет объясняться зачем вообще закрашивать )

**colt** » 08 сен 2012, 07:04

volkfox писал(а) 08 сен 2012, 05:59:К сожалению чрезмерная активность модеров в этой теме не позволяет объясняться зачем вообще закрашивать )

Те, кто закрашивает или собирается это делать, знают зачем они это делают. Темы о мошенничестве с картами неоднократно поднимались. Есть что сказать - заведите свою.

**КУКУМБЕР** » 09 сен 2012, 10:45

Andy77 писал(а) 07 сен 2012, 18:23:Касательно самого кода CVV и операций по нему: недавно оплачивал гостиницу. Дистанционно. Выслал им по эл почте фамилию, имя, номер карты и срок ее действия. Этого оказалось достаточно, чтобы гостиница списала деньги. То есть не всегда этот код и нужен то. Я сделал вывод , что его закрашивание никак не защищает. И пользуюсь другими, более действенными методами. Например, установкой лимитов.

На самом делеи что бы списать баблот с карты через POS терминал достаточно иметь только номер карты ! и все. другое дело что такое списание не подтвержденое чем либо (подпись с идентификацией ID, пиникод, или иные документы, счета и фактуры) можно опротестовать. установка лимитов не очень удобна, на мой взгляд актуальнее иметь разные карты для разных типов операций которые пополняешь через и-нет банкинг в необходимом обьеме за благовременно. для пос терминалов актуально иметь чисто дебетовую карту- типа виза электрон, тк классик в наших широтах хоть и может быть дебетовой но все же является кредитной около 500юсд вне вашего желания, те когда списание активируется только процесингом визы (так за частую списывают в сша), без запроса банка эмитента. Процесинговый центр проверяет легитимность карты и подтверждает списание в пределах безусловного лимита для данного типа карты, при этом процедура оплаты происходит мгновенно, буквально прокатили карту и уже печатается чек.

**sergeeroman [c77]** » 20 фев 2013, 20:51

volkfox писал(а) 17 апр 2012, 10:54:Банковская карта - это Ваша личная собственность

А у меня на карте Сбербанка написано: "Карта является собственностью ОАО Сбербанк России"

**volkfox** » 08 мар 2013, 09:45

sergeeroman [c77] писал(а) 20 фев 2013, 20:51:
volkfox писал(а) 17 апр 2012, 10:54:Банковская карта - это Ваша личная собственность

А у меня на карте Сбербанка написано: "Карта является собственностью ОАО Сбербанк России"

Да? Очень интересно.

А вот согласно п. 1 ст. 209 ГК РФ, собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
То бишь ОАО Сбербанк формально может полностью распоряжаться Вашей картой по своему усмотрению, как угодно и когда угодно.

Разумеется, однако, если ОАО Сбербанк потребует от Вас эту карту вернуть или уничтожить, Вы имеете полное право это требование отвергнуть, поскольку в договоре на использование карты Ваша ответственность за ее физическую сохранность никак не определена. Более того, вверяя Вам карту в момент ее выдачи, банк де-факто признает совместное распоряжение этим имуществом и всячески стимулирует Вас это делать даже при наличии риска его утраты либо повреждения.

Эта ситуация абсолютно аналогична ситуации с наличными деньгами, которые всегда формально остаются собственностью выпустившего их банка, но по сути сами по себе никакой ценности не имеют кроме как в качестве символа обязательств страны-эмитента. По этой самой причине мы говорим "личные средства" и "мои деньги" и никогда не говорим "банковские билеты Банка России находящиеся под моим управлением".

Поэтому если какая-то ТП из Сбербанка придет в суд и потребует выписать Вам штраф за поцарапанную, покрашенную, покрашенную, просверленную и тд. кредитную карту, решение судьи будет ровно аналогично наказанию за утрату либо порчу наличных денег - а именно никаким.

**SVaus** » 04 май 2013, 12:31

Я на всех картах вообще ножичком постирал CVV коды. В чем проблема то? Я их помню. Карточка на мое имя. Кому какое дело есть у меня CCV код или нет? Мне кажется, это самое просто решение обезопасить себя.

**akula19** » 05 май 2013, 09:39

муж моей сестры -англичанин, много путешествует по всему миру . Везде пользует карты - визу, мастер, еще какие-то. так вот, после посещения России у него начали списывать большие суммы с карты. После этого на его карты смотреть страшно, все коды и номера, имя зацарапаны, затерты, замазаны. Сейчас едем в Тай, тоже затру код, мало ли...ттт....

**Алексей Март** » 05 май 2013, 15:22

сразу заклеиваю наклейкой -белой полоской. в чужие руки-карта только на моих глазах..

**colt** » 05 май 2013, 18:51

Код виден и с другой стороны, с лицевой. Надо уж тогда дырку проделывать

**Павлин** » 05 май 2013, 20:41

Colt писал(а) 05 май 2013, 18:51:Код виден и с другой стороны, с лицевой. Надо уж тогда дырку проделывать

Я вот тоже промолчал, но удивился - как это они стирают? Он же продавлен.
"Штрихом" - да, можно замазать, да и то, если под углом на карту посмотреть, то видно...
А в целом, "Если ты такой пугливый, Сиди дома, не гуляй." (с)

**prosto_super** » 20 май 2013, 14:21

В дополнение можно вместо подписи написать "Please see ID". Это поможет Вам если копию прокатали в оффлайне.

Тогда кассир должен будет просить, в нашем случае, паспорт при каждой оплате?

т.к. классик в наших широтах хоть и может быть дебетовой но все же является кредитной около 500юсд вне вашего желания, те когда списание активируется только процесингом визы (так за частую списывают в сша), без запроса банка эмитента. Процесинговый центр проверяет легитимность карты и подтверждает списание в пределах безусловного лимита для данного типа карты, при этом процедура оплаты происходит мгновенно, буквально прокатили карту и уже печатается чек.

расскажите подробнее, или скиньте ссылку где почтить можно, пожалуйста. Получается самое не крутое это иметь премиальные карты и оплачивать ими оффлайн?

**Jrik** » 20 май 2013, 17:35

расскажите подробнее, или скиньте ссылку где почтить можно, пожалуйста. Получается самое не крутое это иметь премиальные карты и оплачивать ими оффлайн?

На данный момент это настолько редкая ситуация, что я с ней сталкивался всего пару раз за последнии 5-ть лет активного использования карты.
При том 500 евровых я вообще не видел (врятли они сейчас вообще остались). В основном мелочевка разная, которую просто не выгодно гнать в онлайне или технически невозможно.

**fima2010** » 23 май 2013, 15:59

Имею нескольтко карт Сбера, Мастер, Виза и Маестро, через интернет банкинг могу перемещать деньги с карты на карту при наличии интернета, для оплаты дорог сую почти пустую карту (Мастер или Визу, Маестро не все принимают ), а для оплаты в сомнительных местах Маестро, на которой нет CVV кода и оптимальный минимум денег. Закрашивать ничего не надо, основные деньги хранить на карте которую никому не показывать и перемещать по мере необходимости. И держать в кармане мелочевку - мелкие бумажки и монетки.

**Jrik** » 23 май 2013, 16:40

fima2010 писал(а) 23 май 2013, 15:59:Имею нескольтко карт Сбера, Мастер, Виза и Маестро, через интернет банкинг могу перемещать деньги с карты на карту при наличии интернета, для оплаты дорог сую почти пустую карту (Мастер или Визу, Маестро не все принимают ), а для оплаты в сомнительных местах Маестро, на которой нет CVV кода и оптимальный минимум денег. Закрашивать ничего не надо, основные деньги хранить на карте которую никому не показывать и перемещать по мере необходимости. И держать в кармане мелочевку - мелкие бумажки и монетки.

Данный способ уже обсуждался, и у него есть много неудобств.

**Sputnik007** » 23 май 2013, 17:07

на всех своих картах, лезвием ножа постирал CVV коды, предварительно их запомнил. Ни разу проблем в банках и в торговых точках это не вызвало, а вот разочарование продавца, который типа смсил в телефоне, а сам фоткал незаметно карты клиентов на заправке, один раз я заметил, чему я был очень рад )

Скотч- непрактично, даже при аккуратной наклейке, один раз парковочный автомат чуть не зажевал карту, скотч остался внутри. Штрих и маркер считаю бесполезным при утере.

И ещё, небольшая мера предосторожности для параноиков, у себя тоже так сделал, и так:
в банкомате по карте вводим 2 раза неправильный пин-код, на карте тонким маркером пишем неправильный пин-код. Готово!
Комментировать не буду! Сами догадаетесь!

**labuss** » 23 май 2013, 17:31

А вот в Риге , при оплате картой официального такси сначала прокатили карту через аппарат, чек выполз, потом таксер набрал диспетчеру и продиктовал данные карты и собирался продиктовать CVV ? я отобрал карту, спросил че за нах ? он ответил, что это нужно для подтверждения платежа, диспетчер ответила тоже самое, на вопрос, зачем-ведь чек уже вылез-ответ-для подтверждения транзакции. в итоге-карту забрал, заплатил кэшем. таксер и диспетчер были удивлены.
а вот ночью, уже готовый и без кэша заплатил картой по их правилам.

**Haskel** » 23 май 2013, 18:29

Sputnik007
в банкомате по карте вводим 2 раза неправильный пин-код, на карте тонким маркером пишем неправильный пин-код. Готово!
Комментировать не буду! Сами догадаетесь!

Не догадаюсь.....там же вроде при 3-х неправильных попытках подряд, а числа разве имеют значение?
У меня пин-код 1234, я два раза ввожу 2341, и через год при однократной попытке ввести 2341 у него карту заблокируют?

**Sputnik007** » 23 май 2013, 18:34

labuss
Ну в такси г. Риги я не пользовался, а вот в такси к примеру г. Таллин поездку оплачивал своей картой, которая у меня со стёртым СVV! Всё отлично!

**Sputnik007** » 23 май 2013, 18:43

Haskel
А что бы Вы сделали на месте преступника, если нашли такую карту? Пошли бы в торговую сеть или в ближайший банкомат?

И вопрос к держателям карт, которые посеяли свою карту, что для них лучше,
-чтобы карту обезжирели в супермаркете, где за всю жизнь у меня 2 раза документы спросили и то в Германии
-или чтобы её скушал банкомат?

**Jrik** » 23 май 2013, 19:55

на всех своих картах, лезвием ножа постирал CVV коды, предварительно их запомнил. Ни разу проблем в банках и в торговых точках это не вызвало, а вот разочарование продавца, который типа смсил в телефоне, а сам фоткал незаметно карты клиентов на заправке, один раз я заметил, чему я был очень рад )

Одна проблема, на 100% Вам это не поможет.
CVV не обязательная штука и можно платить и без нее.
То есть если продавец украдет данные карты (без CVV) он ими то же отлично сможет оплатить. Да это будет для него сложнее, чем с CVV. Но не невозможно.
так же продавец (если вдруг он мошенник и хочет украсть данные вашей карты) - может их красить, дублируя их в терминале, и тут вы вообще никак ему не помешаете, так как врятли вы визуально отличите поддельный терминал, от нормального.

**Haskel** » 23 май 2013, 20:07

Sputnik007
А что бы Вы сделали на месте преступника, если нашли такую карту? Пошли бы в торговую сеть или в ближайший банкомат?

Я бы пошел в банкомат.....наверное.
Смысл моего вопроса был в другом,

в банкомате по карте вводим 2 раза неправильный пин-код

зачем?

А так мысль прикольная, на карте написать неправильный пин-код.....

**prosto_super** » 23 май 2013, 20:22

зачем?

ну при третьей не правильной попытке, а именно такой она и будет, если на обратной стороне написан не правильный пин-код, карту бы сожрал банкомат..
но для этого нужно не вводить самому правильный пин код.. или после каждого снятия заново вводить 2 раза не правильный пин...Потому что 3 попытки не правильно ввести обнулятся, как только введешь правильно.

Способ удобен для карты, которой платишь онлайн, но точно не для карты с которой снимаешь

**Haskel** » 23 май 2013, 20:29

prosto_super
но для этого нужно не вводить самому правильный пин код.. или после каждого снятия заново вводить 2 раза не правильный пин...Потому что 3 попытки не правильно ввести обнулятся, как только введешь правильно.

Способ удобен для карты, которой платишь онлайн, но точно не для карты с которой снимаешь

Т.е. определенный геморрой присутствует но мысль имеет право на жизнь....
Кстати, а неправильные попытки имеют лимит времени или просто 3 раза подряд, хоть в течении года....

**Павлин** » 23 май 2013, 20:37

Вообще... это уже что-то из области шизофрении - нарочно дважды вводить не верный код...
Кстати, у меня была такая беда...
На руках несколько карт и раньше у двух Сберовских, которыми активно пользуюсь были разные ПИНы (сейчас везде поставил один и тот же). И я на одной карте, упорно вводил ПИН другой. После третьего раза, банкомат не стал глотать карту. Что-то написал, не помню что...
Поняв, что ошибся и карта заблокировалась, позвонил в службу поддержки. Там сказали, что карта заблокировалась на сутки. И, действительно, через день - нормально работала...
Да, и еще... У меня на Маэстро есть CVV.

**prosto_super** » 23 май 2013, 20:45

Там сказали, что карта заблокировалась на сутки. И, действительно, через день - нормально работала...

да, есть такое дело, но даже если все работают по такой схеме и карту банкомат не забирает ( просто у некоторых это происходит не после 3х, а после, например, 5ти неправильных попыток ввода пин-кода) , то у держателя, потерявшего карту, есть больше времени обнаружить потерю и заблокировать ее

**regardo** » 10 дек 2016, 12:00

prosto_super писал(а) 23 май 2013, 20:22:ну при третьей не правильной попытке, а именно такой она и будет, если на обратной стороне написан не правильный пин-код, карту бы сожрал банкомат..
но для этого нужно не вводить самому правильный пин код.. или после каждого снятия заново вводить 2 раза не правильный пин...Потому что 3 попытки не правильно ввести обнулятся, как только введешь правильно.

А потом сам случайно введёшь неправильно и привет

**m.e.g** » 10 дек 2016, 15:25

Haskel писал(а) 23 май 2013, 20:29: неправильные попытки имеют лимит времени или просто 3 раза подряд, хоть в течении года....

В разных банках это может быть сделано по-разному, но хранить долго информацию о Ваших неудачных попытках никто не будет. Я уж не говорю, о хранении в течение года!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР