Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[asgod]

правила DoT требуют от авиакомпаний осуществлять возврат в случае отмены рейса независимо от причин отмены

Регламентированы ли сроки?

[АндрейМк]

Регламентированы ли сроки?

Я так глубоко не копал, но DoT говорит о "prompt refund". Кстати, в прошлую пятницу DoT выдал предупреждение авиакомпаниям, напомнив им, что никакими ваучерами и кредитами они не отделаются.

"The obligation of airlines to provide refunds, including the ticket price and any optional fee charged for services a passenger is unable to use, does not cease when the flight disruptions are outside of the carrier's control (e.g., a result of government restrictions)," the Department said in a statement.

Непонятно, что именно Виза курит, если регулятор прямо говорит, что правительственные ограничения не освобождают от обязательства вернуть деньги за непредоставленную услугу. Европейская комиссия также стоит на том, что полный возврат должен быть одной из опций.

[anodin]

правительственные ограничения не освобождают от обязательства вернуть деньги

Тема про chargeback, а вы про обязанности авиакомпаний.

[АндрейМк]

Тема про chargeback, а вы про обязанности авиакомпаний.

А Вы не выдергивайте отдельные слова. Я как раз о chargeback и пишу.

[Jrik]

А Вы не выдергивайте отдельные слова. Я как раз о chargeback и пишу.

Проблема ЧБ в том, что если у ак на счете нет денег, с которых Банк мог бы вернуть деньги по ЧБ, то деньги списываются со счета банка. Безграничный ЧБ - это суровое попадания банков на деньги.
Если бы у ак были на счетах деньиг, то ак и сами бы вернули их клиентам. Если ак ужимаются и не хотят твозвращать деньги - то просто нечего возвращать и на счете ноль.
VISA просто защищает банки, так как именно Банки для визы - это источник дохода и денег. Нет банков - нет Визы.
Поэтому ВИза и говорит, что деньги должны вернуть сами ак (а не за счет банков через ЧБ).

ПС. Те ак у которых еще есть деньги, их и так возвращают по запросу об отмене билетов.
ПС2. И виза тоже прямо говорит, что Ак должна вернуть деньги (а не ваучеры), Виза никгде не говорит, что деньги не вернут. ВИза просто не хочет перекладывать возврат со счета ак, на счет Банка (а ЧБ во время кризиса именно к этому и приведет)

[alex60ka]

Талдычишь им, что эту фразу надо произносить дословно

Будьте добры, еще раз дословно фразу..., без использования "chargeback"

[nus_rk]

Всё замечательно, только вот авиакомпания победа в своем письме прямым текстом пишет:

"В связи с ограничениями вводимыми Правительством РФ и главами субъектов, в связи с распространением коронавируса, мы вынуждены приостановить все полеты с 1 апреля по 31 мая 2020г."

Но не правительство, ни главы субъектов не вводили ограничений на перемещения внутри страны, а у меня внутренний рейс, и другие авиакомпании летают, и это только лишь личная инициатива "Победы",
и выходит, что если мне всё же нужно лететь в этот период, даже нет возможности вернуть средства, чтобы купить билеты в другой АК.

Выходит только через суд?

[merial]

nus_rk, авиакомпания, как и банк никак не относится к обсуждаемому. Не надо оффтопить.

Будьте добры, еще раз дословно фразу..., без использования "chargeback"

Опротестование транзакции по карте.

[АндрейМк]

Проблема ЧБ в том, что если у ак на счете нет денег, с которых Банк мог бы вернуть деньги по ЧБ, то деньги списываются со счета банка. Безграничный ЧБ - это суровое попадания банков на деньги.Если бы у ак были на счетах деньиг, то ак и сами бы вернули их клиентам. Если ак ужимаются и не хотят твозвращать деньги - то просто нечего возвращать и на счете ноль.VISA просто защищает банки, так как именно Банки для визы - это источник дохода и денег. Нет банков - нет Визы.Поэтому ВИза и говорит, что деньги должны вернуть сами ак (а не за счет банков через ЧБ).

Я понимаю природу нежелания возвращать деньги. Я о том, что заявления о том, что клиент не имеет права на оспаривание, если рейс не состоялся не по вине а/к, это больше хотелки Визы, которые, к тому же, в некоторых странах нарушают закон, чем действительность. Федеральный закон США, благодаря которому сама процедура chargeback появилась, никто не отменял, поэтому странно читать такое от Виза США (да, еще и со ссылкой на "правительственные меры", когда правительство говорит абсолютно иное). DoT авиакомпаниям уже объяснил, что карантины и локдауны ничего не меняют в плане обязательства вернуть деньги; надеюсь, что другие регуляторы объяснят Визе, что процедуру принудительного возврата также никто не отменял.

Мастеркард, между прочим, наоборот напомнил эквайерам, что клиенты имеют право на chargeback, если услуга не предоставлена, в том, числе если навязывается ваучер.

2.Question: The merchant has cancelled services and offered the cardholder a reasonable alternative for future service. The cardholder declines this reasonable alternative but the merchant refuses to process a refund. Does an issuer have chargeback rights?
Answer: Yes. Reasonable alternatives for future services cannot be imposed on the cardholder in lieu of a refund, unless the merchant has a right to provide the cardholder with such reasonable alternatives based on the terms and conditions properly disclosed to the cardholder at the of the purchase, or based on applicable legislation or government regulations that should be provided in the dispute documentation.

[Irka84]

Будьте добры ссылку на документ.

[АндрейМк]

Будьте добры ссылку на документ.

Мне банк прислал в имейле Q&A. Полный PDF документ я и сам ищу.

[Viachik]

ссылку на документ

_https://www.elavon.co.uk/content/dam/elavon/en-gb/documents/customer-centre/customer-news/Mastercard-Dispute-Resolution-Management-During-COVID-19-20200324.pdf

[zerokol]

Удалён офтопик.

[DISTer]

Сбербанк отказал в чарджбэке...

Проверка банка:

Банком проведена повторная проверка, в ходе которой новых фактов не выявлено. У банка отсутствуют основания для пересмотра ранее принятого решения.

11.02.2020 по Вашей карте *********** был зарегистрирован авторизационный запрос на сумму 24 386р в торгово-сервисной точке «POBEDA». Обработка указанной операции произведена 12.02.2020, в результате чего денежные средства были списаны со счёта карты.

Изложенная в Вашем обращении претензия относится к договорным отношениям плательщика и получателя денежных средств, и, согласно п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012, при возникновении не по вине банков должна решаться сторонами без участия банков.

В рамках платёжной системы процедура «Chargeback» предполагает взаимодействие между банком, выпустившим карту, по которой проведена спорная операция, и банком, обслуживающим торгово-сервисное предприятие, в пользу которого перечислены средства.

По оспариваемой Вами операции процедура «Chargeback» не применима, так как ПАО Сбербанк обслуживает торгово-сервисное предприятие «POBEDA» в рамках платёжной системы.

Решение:
У банка отсутствуют основания для возврата денежных средств по оспариваемой операции.

Рекомендации:

По возврату билетов на отменённые рейсы из-за ограничений на авиаперевозки можно обратиться в службу поддержки авиакомпании «POBEDA». Подробнее на сайте авиакомпании «POBEDA».

[merial]

Сбербанк отказал в чарджбэке...

Вы подавали на что конкретно?
Похоже, что не на чарджбэк.

[Chami Li]

DISTer, из того, что Вы написали, очень похоже, что Вы подали заявление не на чарджбэк, а на несогласие с операцией или что-то ещё близкое к этому.
Заявления на чарджбэк с такой скоростью не рассматриваются. Исключение: банк по своей инициативе возвращает клиенту деньги сразу, потом ждёт решения от платёжной системы и, в случае её отказа, откредитовывает обратно зачисленные клиенту средства.
Либо второй вариант: Сбербанк просто тупо ваше заявление в шрёдер запихнул, иными словами - до платёжной системы ваше заявление не дошло и не дойдёт.
Есть ещё третий вариант: сотрудник, к которому попало ваше заявление, абсолютно некомпетентен.
https://www.cbr.ru/Queries/UniDbQuery/File/48362/56 - ссылка на 383-П.

1.25. Банки не вмешиваются в договорные отношения клиентов. Взаимные претензии между
плательщиком и получателем средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном
федеральным законом порядке без участия банков.

То есть, если ООО "Ромашка" перевело денежные средства в пользу ООО "Василёк" по ошибке, тогда действительно полюбовно (или не очень) решают проблему эти два ООО без привлечения банков.

Если это первый или третий вариант, подавайте новое заявление.
Может, и второй, конечно, но Вы об этом никогда не узнаете, к сожалению. И к сожалению, он может повториться.

[DISTer]

Chami Li, merial, у сбераонлайн нет кнопки "чарджбэк", я написал "претензию" с требованием запустить процедуру Чарджбэк... название претензии именно Чарджбэк... первый раз мне ответили что мне надо просто обратиться в поддержку Победы, я написал второй раз где приложил ответ Победы о зачислении денег на виртуальный счет и еще раз попросил запустить процедуру Чарджбэк... ответ от Сбера выше (очень оперативно кстати, на каждый ответ 1 день).
Как правильно написать заявление на чарджбэк? Подскажите пожалуйста, никогда этим не занимался...

[Viachik]

DISTer, прогуглите заявление на чарджбэк сбербанк и почитайте.
Бланк заявления на чарджбэк в Сбере _https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/engage/prilozhenie_1.pdf.

[v.i.z0908]

Из за короновируса не попал в Корею. Попросил отель и Агоду вернуть деньги. Все послали лесом. Обратился в банк.
Мне Тиньков вот так отвечал:

Товар или услуга не получены
Ответ
Оспорить операцию через платежную систему можно, если сайт или
отель что-то нарушили. Напишите в поддержку www. Попросите их
оформить возврат, а не отправлять запрос в отель. Укажите, что вы
сделали бронирование на их сайте, а законы РФ позволяют
расторгнуть или изменить договор из-за существенных
обстоятельств. Это описано в статье 451 ГК РФ. Требования закона
действуют на компанию, так как она работает на территории России.
В своем письме к поддержке используйте термин Forced
Circumstances – принудительные обстоятельства. Если поддержка
оформит возврат, пришлите нам подтверждение с датой и суммой.
Мы возобновим работу.

После написания письма, как советует Тиньков, пришёл ответ от хуя с посылом ... Сообщил Тиньку.
Вот ответ Тинька:

Расходная операция
Ответ
Как мы указывали ранее, оспаривание происходит по правилам
платежной системы и если со стороны сервиса была допущена
ошибка. Ранее мы давали совет, как необходимо действовать. Начать
оспаривание мы можем, если сервис вам одобрит возврат и вы
пришлёте нам подтверждение с указанием даты и суммы. Если
сервис отказывает вам в возврате, то вам необходимо обращаться в
суд с претензией к ним.

[dimansound]

Подскажите какое может быть доказательство для выполнения чарджбэка если отель закрыт, но об этом не было официального уведомления, но информация о закрытии получена от сторонней системы бронирования.

[АндрейМк]

Подскажите какое может быть доказательство для выполнения чарджбэка если отель закрыт, но об этом не было официального уведомления, но информация о закрытии получена от сторонней системы бронирования.

Вам необходимо не доказательство того, что отель закрыт, а того, что отель отказывается возвращать деньги за непредосталвенный номер. Напишите письмо в отель (если напрямую бронировали) и попросите вернуть деньги.

[ParadoxRus]

А чарджбэк в Открытии (в отношении СуперСэйвера) кто-то пробовал запускать по Визе :(?

[Viachik]

ParadoxRus, притаившиеся тихони КБ "Открытие" только и ждут подобного вопроса, чтобы ответить таким как вы.

[dvaldov]

По оспариваемой Вами операции процедура «Chargeback» не применима, так как ПАО Сбербанк обслуживает торгово-сервисное предприятие «POBEDA» в рамках платёжной системы.

Ключевая фраза. И Победа и Вы - клиент одного банка. Запрос в платежные системы не отправлялся в принципе, и делать они этого не собираются..
Я бы сменил банк. На будущее.

[Viachik]

Ключевая фраза. И Победа и Вы - клиент одного банка.

Верное наблюдение. Но полагаете, что другой российский банк провел бы операцию по chargeback в отношении "Победа" ?

[dvaldov]

другой российский банк провел бы операцию по chargeback в отношении "Победа" ?

Думаю да. Кроме государственных, возможно. Что им мешает?

[_strannik]

Ключевая фраза. И Победа и Вы - клиент одного банка.

А это приговор? Ничего не сделаешь?
А если другой банк, негосударственный обслуживает клиента и продавца, то получится?

[Viachik]

Что им мешает?

Полагаю, что присутствие банков эквайера и эмитента сторон в одном и том же правовом поле страны.

[dvaldov]

Полагаю, что присутствие банков эквайера и эмитента сторон в одном и том же правовом поле страны.

Это не мешает банку подать на chargeback в платежные системы. Иначе он вообще в пределах одной страны не работал бы. А он работает.

[_strannik]

Что им мешает?

Полагаю, что присутствие банков эквайера и эмитента сторон в одном и том же правовом поле страны.

Непонятно, причем тут ЧБ и правовое поле? ЧБ вне правового поля.

[Viachik]

ЧБ вне правового поля.

Спасибо за информацию ))). Буду ждать ее подтверждения на примерах реализованного чарджбэка российских кардхолдеров к "Победа" :)

[dvaldov]

А это приговор? Ничего не сделаешь?

Думаю, да. Только судиться с победой. Насколько я знаю, банк заставить нельзя.

А если другой банк, негосударственный обслуживает клиента и продавца, то получится?

Зависит от банка и продавца. С какой-нибудь мелочи запросить chargeback - легко, А Победа - это не мелочь (с таким клиентом банк ссориться просто не хочет, им выгоднее Вам отказать).
Процедура chargeback никак не регулируется российским законодательством, посему банки тут имеют свободу выбора.

[_strannik]

Думаю, да. Только судиться с победой. Насколько я знаю, банк заставить нельзя.

А может закидать претензиями с разными формулировками? Они каждый раз попадают к разным людям, может какой-то опростоволосится и отправит в МПС. Тогда банк ничего не сможет сделать.

[_strannik]

MasterCard

По MC не нашел, по VISA

Question 8: A merchant notifies the cardholder they are cancelling the service and offers a voucher for
future use. Even though the cardholder has a right to dispute the transaction and receive a refund, the
cardholder agrees to accept the voucher. If the merchant then files for bankruptcy before the cardholder
uses the voucher, does the issuer have a right to file a dispute?
Answer: Yes. Since the issuer had the dispute right to get a full refund, the acceptance of the voucher does not
change those dispute rights. The cardholder would have to file the dispute in the appropriate time frame which is
either 120 calendar days from the transaction date or 120 calendar days from the last date that the Cardholder
expected to receive the merchandise or services, not to exceed 540 days from the transaction date.

Не думаю, что у MC по-другому. 120 дней с момент оплаты или с момента начала услуги, но не более 540 дней с момента оплаты

[Viachik]

Правила чарджбэк Mastercard _https://www.mastercard.us/content/dam/mccom/en-us/documents/rules/chargeback-guide.pdf
Про 540 дней там же.

[_strannik]

Правила чарджбэк Mastercard _https://www.mastercard.us/content/dam/mccom/en-us/documents/rules/chargeback-guide.pdf
Про 540 дней там же.

Да, все верно, стр 53, раздел TimeFrame
А у меня два диспута с ТА и ТО. Если откажут, то лучше не шевелиться и мирно ждать пока разорятся (Вероятность >80 % за месяц-два) потом подавать повторный ЧБ?

Тут не чат, используйте кнопку "Правка", что-бы дописывать в предыдущий пост. merial.

[Chami Li]

И Победа и Вы - клиент одного банка

А как это связано с чарджбэком?
Половина тех, кто покупает билеты, являются держателями карт Сбербанка, и половина агентов, у которых покупаются билеты, также клиенты Сбербанка.
Всё, конец? Всем срочно закрыть зарплатные карты Сбербанка, кредитные карты Сбербанка, премиальные и кобрендовые карты Сбербанка? Покупать билеты исключительно у иностранных агентов? Перейти в Задрищенскпромбанк от греха подальше только лишь потому что в случае чего - никаких тебе чарджбэков?
Не стращайте народ, он и так весь в переживаниях. Как я и писала ранее, Сбербанк просто решил морозиться и не даёт заявлениям дальнейший ход.
И дело тут не в ссорах с клиентами-юрлицами.

[АндрейМк]

Процедура chargeback никак не регулируется российским законодательством, посему банки тут имеют свободу выбора.

Банки соглашаются на условия платежных систем, присоединяясь к ним. Законодательства некоторых стран отдельно гарантируют пользователям возможность подать на chargeback, но даже если законодательство РФ этого не гарантирует, то правила самой системы никто не отменял. Банк не может сам отказать в оформлении заявления на принудительный возврат средств. Они могут отказать в возврате, только сославшись на ответ торговой точки, что услуга была предоставлена. Я бы продолжал ссылаться на то, что банк обязан оформить заявление и получить ответ от торговой точки. Возможно, стоит пригрозить жалобой в платежную систему? Ведь, это не выбор, а обязанность банка. Да, ситуация, когда банк клиента и банк торговой точки один и тот же, выглядит запутанной, но это не освобождает их от обязанности пройти по процедуре. Наоборот, все должно быть быстрее. Я в похожей ситуации с AmEx, которые всегда выступают и в роли acquiring bank и в роли issuing bank, и сначала оператор наотрез отказалась оформлять chargeback по этой причине, но я закончил разговор, перезвонил, и делал это пока не попал на оператора, который понял, что они обязаны и мои интересы защищать, и заявление на chargeback было оформлено. Вот, жду ответа.
Тот факт, что Сбербанк обслуживает и потребителя и торговую точку, никак не должен влиять на процедуру принудительного возврата. Я потратил вечер, чтобы найти какие-то правила платёжных систем для таких случаев, но тот факт, что их нет, говорит мне о том, что для платежных систем это не имеет значения - банк должен действовать согласно процедуре, даже если это означает, что он сам у себя запрашивает детали транзакции. Если бы это было проблемой, то были бы прописаны особые правила; но почему-то платежные системы не прописали в правилах, что если банк один и тот же, то принудительный возврат невозможен..

[Viachik]

Между правом и его реализацией - пропасть. Подайте и реализуйте ( в части чарджбэка к "Победа") - потом напишите здесь. Если будет что написать.

[АндрейМк]

Между правом и его реализацией - пропасть. Подайте и реализуйте ( в части чарджбэка к "Победа") - потом напишите здесь. Если будет что написать.

Если Ваш выпад - в мою сторону, то я не знаю, что на него ответить. Я не знаю что такое "Победа". Я живу в другой стране и отталкиваюсь от того, как должно быть. Сам описал, что столкнулся с ситуацией, когда банк отказывается даже принимать заявление на принудительный возврат. Я не знаю какие законы в РФ, но мы можем либо опустить руки и признать, что авиакомпании могут оставить себе наши деньги, либо делиться знаниями касательно того, что банки должны делать. Я подал на chargeback, не к "Победа", но жду ответ. Ваше - наше, даже - отношение, что ничего не стоит делать, так как мы ничего не получим, странно...должно быть, нами так и пользуются, думая, что мы ничего не сделаем. Я пару лет назад выиграл chargeback у Кийавіа, самого крупного агентства в Украине, хотя они были и не причем, а всего лишь следовали правилам, которые им диктовала авиакомпания, но банк согласился со мной, а все остальное уже стало проблемой между агентством и авиакомпанией. Если Вы предлагаете опустить руки, то я здесь не соглашусь. Мне кажется, что на это только и расчёт.

[lapafromrussia]

можно ли запросить чарджбек за авиабилеты, если оплачивалось с дебетовой Виза? Оплачено 25.11.19, перелет дожен был быть 25.05.20, рейс отменен 25 марта (due to the impacts of COVID-19, government travel advisories and/or health and safety concerns)

[Гость]

Проблема ЧБ в том, что если у ак на счете нет денег, с которых Банк мог бы вернуть деньги по ЧБ, то деньги списываются со счета банка.

Вы хорошо и много пишете, однако, это, мягко говоря, не так. Иначе бы не было быстрых возвратов после банкротства продавца услуги. Рынок платежных карт/систем так давно существует, что подобные вещи там давно и очень разумно отрегулированы. Наличие денег на счете - это дикое и смешное ограничение в развитом мире платежных инструментов. Для таких мерчантов, как авиакомпании, существуют правила платежных систем, обеспечивающие интересы их покупателей. Они многообразны. Сейчас обычно используются банковские гарантии. Именно с их использованием возвращают деньги клиентам банкротов. Наличие денег на счете здесь не имеет никакого значения. Равно как и то, что банк, предоставивший гарантию, как правило, это не банк мерчанта и уж тем более не банк-эквайер в России))) Как обычно, реальность сильно сложнее обывательских представлений

[maxzak10]

AlexBeast, а какой банк у вас ?

DISTer, Это MasterCard?

АндрейМк, я думаю дело возможно не только в этом . Дело в том что один. Сотрудник банка мне говорил что у MasterCard и банками секретные кондифтйиальные правила кроме публичных существуют , которые не могут быть разглашены , и для России отдельно . Я пытался оформить возврат необоснованно списанных средств у IVI - Россия, и мне сказали что для таких магазинов к сожалению не подучится , только напрямую обращайтесь и просите возврата , не важна какая причина, даже несанкционированный платёж. И по моему я обращался именно по несан платежу , не помню . С визой такого нет

[AlexBeast]

AlexBeast, а какой банк у вас

Карта Amex выпущена и обслуживается American Express International, Inc. В России Амекс не работает напрямую, а через эмитента Русский Стандарт. Впрочем, это не важно - чарджбэк предоставляется не банком, а платежной системой. От банка требуется грамотно принять заявку и, возможно, применить какие-то тарифы за ее обработку (особенно в случае неуспеха).

[Chami Li]

можно ли запросить чарджбек за авиабилеты, если оплачивалось с дебетовой Виза? Оплачено 25.11.19, перелет дожен был быть 25.05.20, рейс отменен 25 марта (due to the impacts of COVID-19, government travel advisories and/or health and safety concerns)

Можете, категория и вид карты значения не имеют. Но если попробуете обратиться сейчас, банк может не принять заявление - до 25 мая ещё много времени, ваш рейс могут восстановить, даже если Вы уверены, что этого не произойдёт.

[DISTer]

maxzak10, да, MasterCard, и Сбер... без шансов? :)

[Jrik]

DISTer, из того, что Вы написали, очень похоже, что Вы подали заявление не на чарджбэк, а на несогласие с операцией или что-то ещё близкое к этому.
Заявления на чарджбэк с такой скоростью не рассматриваются. Исключение: банк по своей инициативе возвращает клиенту деньги сразу, потом ждёт решения от платёжной системы и, в случае её отказа, откредитовывает обратно зачисленные клиенту средства.
Либо второй вариант: Сбербанк просто тупо ваше заявление в шрёдер запихнул, иными словами - до платёжной системы ваше заявление не дошло и не дойдёт.
Есть ещё третий вариант: сотрудник, к которому попало ваше заявление, абсолютно некомпетентен.

Да все правильно Банк ответил. Там без вариантов.
ЧБ подразумевает, что один банк (который выпустил карту), подает запрос в другой банк (который обслуживает магазин) - запрос на возврат. Деньги списывают со счета магазина (а если на этом счете денег нет, то со счета банка магазина)

Тут пример, когда банк выпустивший карту (Сбербанк) и банк торговой точки Поебда (Сбербанк) - это один и тот же банк.
Предлогаете Сбербанку списать деньги у себя с расходов и вернуть клиенту?

[Туляк]

Тут пример, когда банк выпустивший карту (Сбербанк) и банк торговой точки Поебда (Сбербанк) - это один и тот же банк.
Предлогаете Сбербанку списать деньги у себя с расходов и вернуть клиенту?

Не совсем так. Деньги у Победы есть. Просто конечный хозяин у Сбербанка и Победы - один. И откусывать деньги своего хозяина и перечислять их клиенту сейчас не будут.
Скорее всего, кончится история тем, что Победа получит от Правительства деньги на возврат клиентам. Тогда эта процедура станет возможной. Неизвестно, когда это произойдёт.
Кто подал исковое в суд на Победу, деньги получат быстрее. Уже в июне. Но это - совсем другая история.

[sergeyf73]

Вы хорошо и много пишете, однако, это, мягко говоря, не так. Иначе бы не было быстрых возвратов после банкротства продавца услуги. Рынок платежных карт/систем так давно существует, что подобные вещи там давно и очень разумно отрегулированы. Наличие денег на счете - это дикое и смешное ограничение в развитом мире платежных инструментов. Для таких мерчантов, как авиакомпании, существуют правила платежных систем, обеспечивающие интересы их покупателей. Они многообразны. Сейчас обычно используются банковские гарантии. Именно с их использованием возвращают деньги клиентам банкротов.

Немного непонятно заявление, что Вы им хотели сказать?
ЧБ вообще никак не зависит от того, есть деньги на счете ак или нет.

Не совсем так. Деньги у Победы есть. Просто конечный хозяин у Сбербанка и Победы - один. И откусывать деньги своего хозяина и перечислять их клиенту сейчас не будут.

Еще раз, операция прошла внутри одного банка (и Победа и карта обе в одном банке).
Для такой операции МПС не используется. МПС про эту операцию вообще не знает.
Поэтому ЧБ тут использовать нельзя, так как ЧБ это операция - которая используется для отношений между банками (а тут банк всего один)

[_strannik]

ЧБ вообще никак не зависит от того, есть деньги на счете ак или нет.

Вообще никак. Банки получают некислый % за все карточные операции. За это страхуют риски. И это правильно.
Я вот только не знаю что будет, если банк-эквайер обанкротится. Кто тогда платит? Банк-эмитент карты?