Форум Винского

**никитоса** » 29 авг 2010, 17:32

Форумчане как считаете?
Хотим арендовать дом в ЛА через HomeAway,хозяйка вроде располагает к себе (на сайте сдает с 2007г., отзывы хорошие). http://www.homeaway.com/vacation-rental/p193918
В качестве подтверждения брони требует: we will need you to include a credit card number, visa or master, expiration date, and cvv number, 3 digits above signature in back. we will charge a $450 deposit to secure your reservation , his will become your refundeble security deposit returned to your credit card after you leave minus cleaning fee provided all is left as found. Опасно ли давать ей такие данные?!

**Mike29** » 29 авг 2010, 18:13

совершенно неопасно... хорошим-то людям... еще хорошо им ключи от своей квартиры выслать с указанием когда вас не будет дома а также номера счетов и интернет банк к ним приложить...

**Купидоновна** » 29 авг 2010, 18:18

никитоса писал(а):Опасно ли давать ей такие данные?!

При оплате кредиткой это стандартные данные, которые требуют всегда и везде.

**merial** » 29 авг 2010, 18:18

никитоса писал(а):Опасно ли давать ей такие данные?!

Сами то как думаете? Ну выложите здесь все данные - посмотрим сколько бабло на карте продержится.

**merial** » 29 авг 2010, 18:20

Гребубля писал(а):При оплате кредиткой это стандартные данные, которые требуют всегда и везде.

Да ну? Первый раз такое слышу. Если-б у меня попросили - были посланы моментально.
Ни CVV ни ПИН сообщать никому не следует. Да и не просят их никогда(если конечно вменяемые).

**Keksus** » 29 авг 2010, 18:23

Вообще-то CVV для того и существует, чтобы его сообщать продавцу при заказе онлайн/по телефону.

**Купидоновна** » 29 авг 2010, 18:27

merial писал(а):Да ну? Первый раз такое слышу. Если-б у меня попросили - были посланы моментально.

Ну да. То, что вами были бы посланы -это не аргумент. При покупках через Ин-т -это стандартные данные. Дама просит кредитку для того, чтобы снять секюрити депозит -вот и всё. Ей надо провести её через банк, а там это требуют. Что за дикость везде ждать наёбки. в США к этому другой подход, тем более если человек в этом бизнесе.
В некоторые места я вообще посылала сканы моей кредитки с двух сторон.

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 18:29

В дополнение и PIN-код сразу дайте. Я бы поискал другого арендодателя или карточку "обнулил" по минимому, перед тем, как CVV давать.

**Купидоновна** » 29 авг 2010, 18:29

merial писал(а):и CVV ни ПИН сообщать никому не следует.

Пин код и CVV -Это совершенно разные вещи. Зайдите в любой онлайн магазин и попробуйте там провести платёж без CVV.

**fatnemesis** » 29 авг 2010, 18:29

Keksus писал(а):Вообще-то CVV для того и существует, чтобы его сообщать продавцу при заказе онлайн/по телефону.

Именно так. Последние пару лет практически везде, где платил в онлайне, спрашивают CVV/Security code и Name on card. Не спрашивают только там, где делается более продвинутая авторизация (например проверяется billing address)

**Павлин** » 29 авг 2010, 18:33

Гребубля, нет повода сомневаться в том, что пишите истинную правду. Однако, так и стоит перед глазами ехидная рожа М.Задорнова...
Ведь и я и Mike29 и merial живем в стране, где это равносильно дать совершенно не знакомому человеку "подержать" все ваши деньги...

**Ragazzo** » 29 авг 2010, 18:37

Никогда не давайте этот код.Тем более незнакомым людям из Тырнета.Без этого кода она может деньги списать.Вот если ей самой нужно провести платеж владельцу недвиги,тогда ей и вправду нужен код.Может она владельца не хочет светить.Заработать хочет.Не давайте код,иначе потом никому ничего не докажете.
Во те на!!!!!!!!!!спросил у жены.Она говорит,что давала неоднократно код этот.

**merial** » 29 авг 2010, 18:38

Гребубля писал(а):При покупках через Ин-т -это стандартные данные.

Вы маленько не представляете как передаются эти данные. Зашифрованными. Никто их не видит и никто ЛИЧНО их не просит.

Гребубля писал(а): некоторые места я вообще посылала сканы моей кредитки с двух сторон.

Вы можете посылать что угодно. Хоть пачку денег, что-б оттуда взяли сколько нужно, а остальное прислали обратно. Только вот советовать такое не стоит.

Гребубля писал(а):Что за дикость везде ждать наёбки. в США к этому другой подход,

Интересно какой-же? Сдается мне, что по поводу кардинга Штаты всех за пояс заткнут. Хотя если внаглую просить CVV и номер карточки, то подход действительно другой - наивно-дебильный.

fatnemesis писал(а):Не спрашивают только там, где делается более продвинутая авторизация (например проверяется billing address)

Он вообще нигде не проверяется. Адрес этот пишется от балды. Так что ничего общего с "продвинутой авторизацией" этот пункт не имеет. Продвинутая авторизация, это Verified by Visa например.

Keksus писал(а):Вообще-то CVV для того и существует, чтобы его сообщать продавцу при заказе онлайн/по телефону.

Не для этого он существует. ) Он существует для авторизации. Сообщать продавцу его не требуется. Тем более по телефону или в письмах.

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 18:46

Гребубля писал(а):Зайдите в любой онлайн магазин и попробуйте там провести платёж без CVV.

Продвинутые магазины перешли на 3D-Secure и CVV не запрашивают. У меня есть специальная карта, по которой я плачу в интернет-магазинах. В итоге она засветилась виесте с CVV и с меня попытались списать из Парижа 5 евро (пробовали наверное). Карту пока заблокировал. Жду... Но деньги не списываются, а только заблокированы. Наверное карту придется менять.

**никитоса** » 29 авг 2010, 19:29

Ровно 50/50. Совсем запуталась. Может попросить скан ее паспорта? Или как по-другому предложить подтвердить, что мы заедем.

**Ragazzo** » 29 авг 2010, 19:46

Возьмите у нее реквизиты и оплатите банковским переводов.Например Юникредит банк.Откройте счет и вперед.Там очень любезный персонал.Помогут правильно заполнить платежку.

**rur** » 29 авг 2010, 19:47

ну как можно дать код частному лицу , вам уже все обьяснили какой скан ? какой паспорт ?

**zifadina** » 29 авг 2010, 20:03

Я уточняла эту ситуацию в своем банке - по моей карте Промсвязьбанка разрешается указывать 3 последние цифры кода CW без опасений. Пин-код не может запрашивать никто, он у Вас для снятия наличных.

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 20:09

Ragazzo писал(а):Возьмите у нее реквизиты и оплатите банковским переводов.Например Юникредит банк.Откройте счет и вперед.Там очень любезный персонал.Помогут правильно заполнить платежку.

Ну и за перевод +30-40$.

**inters** » 29 авг 2010, 20:09

Здесь еще есть такой пункт: в Штатах на все карточки распространяться zero liability policy. То есть я не отвечаю за покупки которые не делал. (Исклучение покупки по пин коду дебетными карточками). В случае чего банк просто делает charge back и возвращает мне деньги (за счет продавца). Поэтому многие здесь более спокойно относяться к передачи данным другому лицу. Ни говоря о том что много раз покупали через интернет и свитли свою информацию.

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 20:14

zifadina писал(а):Я уточняла эту ситуацию в своем банке - по моей карте Промсвязьбанка разрешается указывать 3 последние цифры кода CW без опасений. Пин-код не может запрашивать никто, он у Вас для снятия наличных.

Если вскрываете CVV, будьте внимательны и осторожны. Этого, наряду с другими реквизитами карты, достаточно, чтобы ее обнулить. И Pin-кода не нужно.

**merial** » 29 авг 2010, 20:34

zifadina писал(а):по моей карте Промсвязьбанка разрешается указывать 3 последние цифры кода CW без опасений.

Там ВСЕГО 3 цифры. Хорошие в банке сотрудники сидят.

**Ragazzo** » 29 авг 2010, 20:41

SkyWatcher писал(а):
Ragazzo писал(а):Возьмите у нее реквизиты и оплатите банковским переводов.Например Юникредит банк.Откройте счет и вперед.Там очень любезный персонал.Помогут правильно заполнить платежку.

Ну и за перевод +30-40$.

Так там вилла знатная..явно у ТС проблема не с баблоидом.

**Viachik** » 29 авг 2010, 20:42

SkyWatcher писал(а):Если вскрываете CVV, будьте внимательны и осторожны. Этого, наряду с другими реквизитами карты, достаточно, чтобы ее обнулить.

Некоторые Российские банки - проводят авторизацию и без проверки CVV кода. Пример сайтов: Expedia, Amazon (там поля такого CVV -просто нет). Пример банков : Сбер, да и другие у которых платежи с таких сайтов проходят ( а проходят у очень многих банков)
Есть допустимые правила авторизации off-line, голосовая, факсовая, и т.д - банки не запрещают передавать CVV код ( это не Pin). Если не согласны - приведите пример
И нет в правилах банка пункта, что нельзя оспорить не авторизованную транзакцию проведенную с введением CVV. C Pin-ом - есть, хотя и это в судебном уже порядке оспаривается. Спиздили - оспаривайте. Боитесь, что спиздят - не проводите операции офф-лайн.
Я вовсе не призываю ТС доверять америкосовской тетке- речь веду не об этом.

**House495** » 29 авг 2010, 20:43

Не будучи мегаспецом, всегда полагал, что при платежах в приличных инет-магазинах, покупке авиабилетов и т.п. данные действительно никто не видит, поэтому их можно безопасно вводить. Что до передачи данных карты вместе с кодом по факсу, мейлу и т.п. - имею личный опыт. Послал таким образом данные кредитки (причем платил за отель за другое лицо). Ну, через несколько месяцев ее попробовали обуть на 4000 уе. Спасибо банку, догадались позвонить мне и блокировать карту. С тех пор повторять эксперимент избегаю .

Зы: уважаемые экспаты, вы учтите, что мы живем в несколько иной среде. Я верю, что в случае проблем с мошенничеством банк в США без особых вопросов восстановит вам баланс. Вы вот с российского банка в такой ситуации попробуйте денег стребовать

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 20:52

Viachik писал(а):
SkyWatcher писал(а):Если вскрываете CVV, будьте внимательны и осторожны. Этого, наряду с другими реквизитами карты, достаточно, чтобы ее обнулить.

Некоторые Российские банки - проводят авторизацию и без проверки CVV кода. Пример сайтов: Expedia, Amazon (там поля такого CVV -просто нет)

Так банки или сайты?
Ни разу не встречал платежей без проверки CVV. К слову сказать, CVV и другие реквизиты сообщаются не интернет-магазину, а платежной системе, к которой он подключен. При сообщении реквизитов карты обязательно включается режим https.

**Viachik** » 29 авг 2010, 21:00

SkyWatcher писал(а):Так банки или сайты?
Ни разу не встречал платежей без проверки CVV.

Вы читать умеете? Т.е пост полностью?

**Ragazzo** » 29 авг 2010, 21:05

В Амазоне есть.Я там натыкал сдуру и микротекст не прочитал.А подписался оказывается на программу спец быстрого обслуживания.Вдруг у меня через месяц снимают,не помню,типа 40 баксов.Я в банк.Мне говорят -не покупал ничего?Я говорю нет.Они мою карту режут и велят прийти за новой бесплатно.Я потом в нете посмотрел о подобной проблеме и позвонил в Амазон,как было велено на каком то европейском форуме.Тетя сказала не хотите убыстряться,фиг с вами,отзываю платеж.А я карту перевыпустил лошара.

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 21:11

Viachik писал(а): Некоторые Российские банки - проводят авторизацию и без проверки CVV кода. Пример сайтов: Expedia, Amazon (там поля такого CVV -просто нет). Пример банков : Сбер, да и другие у которых платежи с таких сайтов проходят ( а проходят у очень многих банков)

Читать я умею. Вы свои мысли неточно выражаете. А главное, что поставил под сомнение, что банки CVV не запрашивают.

**Viachik** » 29 авг 2010, 21:14

SkyWatcher писал(а):Читать я умею. Вы свои мысли неточно выражаете. А главное, что поставил под сомнение, что банки CVV не запрашивают.

Да вы и излагаете косноязычно
Банк вообще ничего не запрашивает , он авторизует. Трансакция идет без CVV, поскольку поля там просто нет такого. Банк авторизует. И авторизует именно такую операцию.
Так понятно вам?

**Ragazzo** » 29 авг 2010, 21:17

Какой у Вас прекрасный слог и доброжелательное отношение к участникам дискуссии.

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 21:20

Ваша правда. Банк действительно не запрашивает, а авторизует. Только как он может авторизовать без CVV и вообще, зачем тогда оно нужно?

**Viachik** » 29 авг 2010, 21:25

SkyWatcher писал(а): Только как он может авторизовать без CVV и вообще, зачем тогда оно нужно?

Да енто вопрос к вашему банку .
Ragazzo
Спасибо

**nikman** » 29 авг 2010, 21:28

SkyWatcher писал(а):Ваша правда. Банк действительно не запрашивает, а авторизует. Только как он может авторизовать без CVV и вообще, зачем тогда оно нужно?

Некоторые сайты запрашивают CVV, некоторые - нет. И банки тут не причем.

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 21:31

Ну по-первых запрос CVV кода идет не на уровне банка, а на уровне плвтежной системы, к которой подключен интернет-магазин. А во-вторых, если она этого не спрашивает, а банк не проверяет, то это вопрос к вашеиу банку, а не к моему. Мой - проверяет.

**Viachik** » 29 авг 2010, 21:40

SkyWatcher писал(а): А во-вторых, если она этого не спрашивает, а банк не проверяет, то это вопрос к вашеиу банку, а не к моему. Мой - проверяет.

"Она" ничего не спрашивает. "Она" посылает авторизационный запрос. Банк либо не проверяет, либо отклоняет запрос по проверке , в том числе и CVV.
По поводу вашего безымянного банка. Вы можете проверить в будующем, так ли оно есть, как вы себе представляете , проведя платеж на одном из америкосовском сайте без введения CVV ( что вы , как представляется, ни разу не делали), либо опубликовав название своего банка и, возможно, получить тому опровержение ...

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 21:48

Давайте без домыслов, кто что делал или нет. Неоднократно делал покупки в американских интернет-магазинах. При оформлении платежа поле CVV всегда являлось обязательным.

**Viachik** » 29 авг 2010, 21:51

SkyWatcher писал(а): При оформлении платежа поле CVV всегда являлось обязательным.

Я вам привел пример, где его просто нет. И действительно, давайте без домыслов.

**Купидоновна** » 29 авг 2010, 21:52

merial писал(а):Вы маленько не представляете как передаются эти данные. Зашифрованными

Потрясающая информированность!
ОК. Посмотрим логически. Дама же не между ягодиц карточку проводит. Она -частное лицо, а не предприятие и ей для приёма платежей нужна или машинка, подключённая к её аккаунту в банке, или интеренетовский аккаунт, проводящий всё это через третью систему в банк. Соответетсвенно надо забивать и секюрити код вручную вместе с другими номерами. У меня даже в магазинах иногда просят карту, чтоб этот код вбить.
И не спорьте, ибо я с этим опыт уже имела - надо было открыть возможность проводить платежи по картам.

merial писал(а):Интересно какой-же?

Вот такой.

inters писал(а):В случае чего банк просто делает charge back и возвращает мне деньги (за счет продавца). Поэтому многие здесь более спокойно относяться к передачи данным другому лицу.

У меня лично такой запрос дамы не вызвал бы никаких подозрений. Это совершенно естественно. Секюрити депозит берут всегда для страховки, если клиент накосячит или вынесеет унитаз с ванной. А кредитной картой платить людям намного удобнее, и клиентам и хозяевам, оттого наверняка многие владельцы помещений и подключают такую возможность. Клиентам выгодно, а хозяевам спокойней.
А дама просто наживёт себе геморрой на голову, если захочет воспользоваться информацией незаконно. Вот так оно смотрится с этой стороны океана.

**House495** » 29 авг 2010, 22:03

Гребубля писал(а): А дама просто наживёт себе геморрой на голову, если захочет воспользоваться информацией незаконно. Вот так оно смотрится с этой стороны океана.

Мне, как бывшему работнику российской правоохранительной системы, прям таки интересно, какой геморрой она наживет, если с карточки товарища пропадет несколько тыщ уе. С практической точки зрения . То есть товарищ что, должен написать заявление в ФБР, отправить его по мейлу, и десятки лучших агентов бросятся искать эту даму и возвращать его деньги ? Я вот думаю, что даже если случится чудо, и подобное заявление не отправят прямиком в корзину (унитаз, или куда они их там любят девать), в лучшем случае они пошлют агентов к даме. Тук-тук.
Агент: Вы имели дело с этим русским?
Дама: Да, имела.
Агент: Он давал вам реквизиты своей карты?
Дама: Да, давал.
Агент: Он говорит, что оттуда пропала большая сумма денег. Что вы можете сказать по этому поводу?
Дама: Ну а я здесь причем ... откуда мне знать, кому там этот крейзи рашн дает данные своей карты. У меня честный бизнес.
Агент: Извините за беспокойство.
Занавес. ТС списывает баланс по карте в убыток. Все плачут

**SkyWatcher** » 29 авг 2010, 22:04

Гребубля писал(а): У меня даже в магазинах иногда просят карту, чтоб этот код вбить.
И не спорьте, ибо я с этим опыт уже имела - надо было открыть возможность проводить платежи по картам.
Вот так оно смотрится с этой стороны океана.

На этой стороне океана при оплате товара в реальном магазине у меня этот код ни разу не спрашивали. Да он собственно и предназначен, как дополнительная мера защиты именно при дистанционных платежах, потому что он не прокатывается и расположен только на обратной стороне.

**Купидоновна** » 29 авг 2010, 22:08

SkyWatcher писал(а):На этой стороне океана при оплате товара в реальном магазине у меня этот код ни разу не спрашивали.

Это редко, но иногда просят дать карточку и забивают код вручную.

**merial** » 29 авг 2010, 22:12

Гребубля писал(а):Это редко, но иногда просят дать карточку и забивают код вручную.

У меня даже в магазинах иногда просят карту, чтоб этот код вбить.

Вам феноменально везет. Одновременно с этим, у Вас в магазине требуют паспорт, ввод ПИН-кода и присутствие пары свидетелей? Кстати, а куда вводится CVV код при покупке в обычном магазине(правда не знаю)?

Это совершенно естественно.

Для Вас естественно. Для многих других нет. ТС спросил совета - вот стараемся помочь.
ИМХО. CVV код сообщать не следует.

**sargio** » 29 авг 2010, 22:13

Гребубля писал(а):ОК. Посмотрим логически. Дама же не между ягодиц карточку проводит. Она -частное лицо, а не предприятие и ей для приёма платежей нужна или машинка, подключённая к её аккаунту в банке, или интеренетовский аккаунт, проводящий всё это через третью систему в банк. Соответетсвенно надо забивать и секюрити код вручную вместе с другими номерами. У меня даже в магазинах иногда просят карту, чтоб этот код вбить.
И не спорьте, ибо я с этим опыт уже имела - надо было открыть возможность проводить платежи по картам.

Хм. Не сталкивался в обычных магазинах. Обычно вбивают или последние цифры или просят авторизацию по ПИН. Вы уверены что это был CVV?
Что же касается CVV - то обычно его запрашивают в интернет магазинах. И обычно такие магазины сами страхуются чтобы карта была не от человека который считал слепок.
Касательно мощеничества с пластиковыми картами - то оно было широко распространено в интерент. Именно поэтому и появились системы вроде PayPal.

По поводу данной ситуации могу посветовать выпустить дополнительную карту с дополнительным счетом и перевести туда необходимую сумму. То есть в случае чего пропадет только эта сумма.

Гребубля писал(а):И не спорьте, ибо я с этим опыт уже имела - надо было открыть возможность проводить платежи по картам.

А не рассакжите подробнее как происходит такой платеж? Правда, интересно.

**Possum** » 29 авг 2010, 22:14

Многие travel agencies просят не только этот код, но и скан двух сторон кредитной карты, плюс подпись на форме с разрешением на авторизацию. Сам несколько раз такие посылал по факсу или мейлу.

Что касается кражи данных карты, то у меня это пару раз было без какой-либо предварительной засветки карты в подозрительных местах. (Деньги каждый раз возвращали.) Более того, у знакомого украли данные карты, которую он вообще нигде и никогда не использовал (получил от банка, положил в стол, никогда оттуда не доставал) - скорее всего, была утечка непосредственно из банка, несколько лет назад было несколько подобных историй в прессе.

**sargio** » 29 авг 2010, 22:20

Possum писал(а):Многие travel agencies просят не только этот код, но и скан двух сторон кредитной карты, плюс подпись на форме с разрешением на авторизацию. Сам несколько раз такие посылал по факсу или мейлу.

Думаю им обратная сторона интересна не с точки зрения CVV, а с точки зрения подписи.

**Купидоновна** » 29 авг 2010, 22:24

House495 писал(а):Мне, как бывшему работнику российской правоохранительной системы, прям таки интересно, какой геморрой она наживет, если с карточки товарища пропадет несколько тыщ уе. С практической точки зрения

Как это происходит здесь.
Если у меня сняли неавторизованную сумму -я звоню в банк и банк мне кладёт эту сумму обратно. Дальше банк начинает расследование кто, когда и зачем снял эту сумму, оповещая меня письмами о ходе расследования.
Самой даме вряд ли удасться воспользоваться карточкой, потому что концы найдут быстро. Она, конечно, может продать данные на сторону, но в данном случае это маловероятно. Данные могут продать даже из приличного магазина (у меня один раз так было и знаю откуда именно спёрли номера карточек).
Это что касательно денег.
Что касательно репутации бизнеса. На любой бизнес можно накатать жалобу в несколько организаций. И в ФБР тоже, да-да, сама туда клепала донос. Но чаще пишут сюда http://www.bbb.org. Эта информация стнаовится доступна всем и вряд ли кто-то захочет иметь дело с нечестными людьми.
Я уже не говорю а куче сайтов, где народ делится информаций о тех или иных кидалах.
Поэтому, если посмотреть с точки зрения этой дамы, ей вряд ли хочется иметь проблемы и потерять свой доход на постоянной сдаче жилья. Она же не знает, что в России всё немного по другому и у неё вообще другая ментальность.

**merial** » 29 авг 2010, 22:27

sargio писал(а):Думаю им обратная сторона интересна не с точки зрения CVV, а с точки зрения подписи.

Обсуждалось уже. Заклееный номер карты с CVV кодом никаких вопросов у них не вызывает. Так что, наверное, все-ж подпись интересует.

**Viachik** » 29 авг 2010, 22:28

Possum писал(а):Многие travel agencies просят не только этот код, но и скан двух сторон кредитной карты, плюс подпись на форме с разрешением на авторизацию. Сам несколько раз такие посылал по факсу или мейлу.

Это как раз нормальная , правильная для продавца, авторизация оф-лайн. Он таким образом защищается от возможного опротестовывания трансакции.
Гребубля, про ягодцы - ржака.
SkyWatcher
Вы хоть ради пробы, забейте CVV от балды - узнаете, как ваш банк к этому относится .
Защищенность он-лайн платежей в наст. время проводится с помощью VBV (или MCSC)

**Купидоновна** » 29 авг 2010, 22:31

sargio писал(а):А не рассакжите подробнее как происходит такой платеж? Правда, интересно.

Нам надо было проводить платежи через Интернет-магазин. Есть специальные системы предлагающие услуги про платежам, типа такого http://www.2checkout.com/home.html
Открываешь там аккаунт (около $50) и подсоединяешь к своему сайту и банковскому аккаунту. А они снимают за провод платежей проценты. Насколько я помню, можно купить и подсоединить таким обрзом и машинку, если бизнес не интернетовский.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР