Форум Винского

**plover** » 13 июн 2013, 11:59

Люди едут в поездку и берут с собой деньги. А как их везти? В какой валюте? Или можно взять кредитку и платить ею?
Такие вопросы возникают очень часто. И здесь я попытался собрать ответы на наиболее часто задаваемые вопросы по использованию банковских карт за рубежом.
Разумеется, этот ЧаВо не претендует на всеобъемлемость. В каждой стране и у каждого банка есть свои особенности. Но надеюсь, что эти ответы помогут большинству новичков, кто думает, ехать ли в чужую страну с наличными деньгами или с банковской картой.

Куда ехать с картой, а куда с наличкой - предлагаю писать здесь же, делитесь своим опытом!
Большинство советов выстраданы на себе: в Казахстане, Черногории, Словении, Чехии, Сербии и Австрии.

PS: это не реклама определённых банков и карт!

============================================

Для начала - терминология данного ЧаВо:
МПС - Международная платёжная система (ViSA, MasterCard, American Express, Dinners Club и т.д.)
КБ - кэшбэк (cash-back), возврат части платежа на банковскую карту в виде "живых" денег или "фантиков".
ЦБ РФ - Центральный Банк России.
"Фантик" - КБ в неденежной форме: баллы (Кукуруза, Связной, Сбербанк и пр.), мили (кобренды с авиакомпаниями и РЖД) и т.п.
Валюта - в данном случае имеются в виду доллар и евро, всё остальное - "тугрики".
"Тугрик" - любая валюта, отличная от рублей, долларов и евро: гривны, тенге, юани, баты и т.п.

ВАЖНО: при поездке за границу НИКОГДА не надейтесь на одну карту! Нужно иметь как минимум две карты - разных банков и разных МПС. И ОБЯЗАТЕЛЬНО - НАЛИЧНЫЕ!

Вопрос 0: есть ли универсальная карта, пригодная для всех случаев?
Ответ: НЕТ.
Есть карты, близкие к идеалу, но универсальной - нет.

Вопрос 1: существующая или новая?
Ответ: если часто ездите за границу, то есть смысл завести отдельную(-ные) карту(-ы) для этих целей.
Для 1-2 поездок можно обойтись существующими.
Но всё же есть смысл в целях безопасности даже для одной поездки оформить особую карту: выбор есть всегда.

Вопрос 2: валютная или рублёвая?
Ответ: это зависит от ваших доходов или накоплений.
Есть смысл открывать валютную карту (в долларах или евро), только если:
- у вас есть доход или накопления в соответствующей валюте;
или
- у вас есть возможность недорого купить соответствующую валюту (по курсу меньшему, чем курс ЦБ РФ + 1%).

В остальных случаях выгоднее открыть рублёвую карту с хорошим курсом конвертации.

Вопрос 3: Виза или МастерКард (Американ Экспресс, Дайнерс Клуб и т.д.)?
Ответ: как правило, оптимальное решение для большинства стран мира - МастерКард.
МПС Виза берёт собственную комиссию за конвертацию валют (2%) в дополнение к прочим комиссиям банка.
Другие МПС распространены не так широко.
Маэстро (Maestro) - вообще отдельная платёжная система, хотя и "дочерняя" МПС МастерКард!

Вопрос 4: дебетовая или кредитная?
Ответ: это зависит от того, как вы собираетесь использовать карту.
Если только для платежей, то подойдут обе.
Если для снятия наличных в местной валюте, то дебетовая.
В любом случае дебетовая безопаснее, т.к. платёж может пройти как снятие наличных - со всеми вытекающими комиссиями.
Но некоторые выгодные карты бывают только кредитными.
Выбирайте, что вам важнее: выгода или безопасность!

Вопрос 5: с чипом или без?
Ответ: с чипом, конечно, лучше. Вроде как безопаснее.
В Европе во многих местах принимают только карты с чипом. Но и без чипа редко когда отказываются взять.

Вопрос 6: именная или безымянная?
Ответ: при оплате в магазинах проблем почти не бывает - разве что в бывших союзных республиках, например, в Казахстане, где при оплате картой часто тербуют документ.
Но могут возникнуть проблемы при оплате билетов, гостиниц или аренде автомобиля - т.е. в местах, где требуют документ.
Поэтому при прочих равных условиях лучше именная карта. По возможности проследите, чтобы ваше имя на карте было таким же, как в загранпаспорте.

Вопрос 7: эмбоссированная или нет?
Ответ: сейчас разницы практически нет - карты давно уже не "прокатывают" и не делают "слип".
Неэмбоссированная (то есть карта без выдавленных цифр и букв) занимаем меньше места в кошельке, если что.

Вопрос 8 (самый важный): как будет происходить конвертация из рублей в другую валюту при покупке?
Ответ: прежде всего важно помнить, что у большинства банков все расчёты с МПС ведутся в долларах США! Исключения составляют транзакции в евро: они обычно происходят без посредничества доллара США.
То есть продавец рассчитывается с МПС в долларах (евро), а банк затем переводит доллары (евро) в рубли по собственному курсу продажи соответствующей валюты, установленному для карт, на дату обработки операции! Не на день покупки!
При этом и банк, и МПС могут устанавливать свои дополнительные комиссии - ничто, кроме степени собственной жадности, их в этом не ограничивает.
Соответственно, главная задача пользователя - найти банк с самым выгодным курсом конвертации валют и без дополнительных комиссий.

Итак, для рублёвой карты МастерКард типовая схема конвертации такова:
1) Покупка в долларах США: доллары => рубли по курсу банка.
2) Покупка в евро: евро => рубли по курсу банка.
3) Покупка в "тугриках": "тугрик" => доллары по курсу МПС => рубли по курсу банка.

Важно помнить, что списание денег в рублях обычно происходит с задержкой в 2-3 дня от даты покупки (на праздники - больше). За это время курс валюты может резко измениться, сумма её может увеличиться, и пользователь даже дебетовой карты может попасть на т. наз. "технический овердрафт": счёт карты уйдёт "в минус", и банк с радостью начислит на эту "задолженность" драконовские проценты, которые вернуть почти невозможно ("Читайте условия обслуживания вашей банковской карты, там всё написано, поэтому проценты начислены правомерно" - вот типичный ответ банка). Поэтому старайтесь не расплачиваться картой "в ноль", всегда оставляйте определённую сумму в рублях на счёте!

Некоторые банки поступают иначе: они блокируют сумму с некоторым запасом (например, +2% от текущего курса) и потом просто возвращают разницу на карту после проведения операции. Уточняйте в вашем банке.

Ссылки на курсы конвертации:
Курс ЦБ РФ
Курс МПС Виза
Курс МПС МастерКард

Вопрос 9: как будет происходить конвертация из рублей в другую валюту при снятии наличных?
Ответ: так же, как и при покупке.
Учтите, что ваш банк, скорее всего, возьмёт свою комиссию за снятие наличных в чужом банкомате, даже с дебетовой карты - заранее уточните её размер!
Свою комиссию может взять и банк, в банкомате которого вы снимаете деньги (такое распространено, например, в Таиланде). Обычно размер этой комиссии банкомат указывает на экране до подтверждения снятия.

Вопрос 10: как снизить затраты на конвертацию?
Ответ: есть 2 способа - найти карту с выгодным курсом конвертации или карту с менее выгодным курсом, зато с КБ, который перекроет курсовую разницу.

Примеры карт с выгодным курсом конвертации (список далеко не полный):
а) Кукуруза (курс = ЦБ РФ);
б) Россельхозбанк (курс = ЦБ+0,75%);
в) Сбербанк, ВТБ24, Русский Стандарт (курс ~ ЦБ+1%).

Примеры карт с КБ (их тоже гораздо больше):
а) Кукуруза (курс = ЦБ РФ, КБ=1...1,5% "фантиками");
б) золотая кредитка Хоум Кредит Cash back (курс = ЦБ+1%, КБ=3% деньгами);
в) золотая кредитка ВТБ24 "Мои условия" (курс ~ ЦБ+1%, КБ=1...5% деньгами).

Вопрос 11: не заблокирует ли банк карту после первой же оплаты за рубежом?
Ответ: вполне может - "для вашей же безопасности".
Поэтому и нужно ехать не с одной картой. Можно, конечно, предупредить банк, но не всегда это помогает. Поэтому - минимум 2 карты и наличные!

Рекомендуемые карты для одной-двух поездок
Эти карты я проверял на себе.

i. Безналичная оплата
Кукуруза - вне конкуренции.
= безымянная дебетовая карта МастерКард без чипа;
= выпускается 2 видов: "жёлтая" неэмбоссированная Стандарт и "синяя" эмбоссированная World (вроде как премиальная);
= оформляется за несколько минут в любой Евросети, нужен лишь паспорт;
= бесплатные СМС-уведомления;
= удобное пополнение с любой карты МастерКард - можно пополнять по мере необходимости;
= на один паспорт можно оформить до 3 карт "Кукуруза";
= на эти карты в Евросети можно оформить кредитный лимит от банка Ренессанс.
Плюсы карты:
+ конвертация строго по курсу ЦБ РФ для долларов и евро и практически по курсу ЦБ РФ - для "тугриков";
+ КБ "фантиками": 1% для "жёлтой" и 1,5% для "синей".
Минусы карты:
- неименная;
- без чипа.
Особенности карты:
= при покупке на карте блокируется дополнительная сумма в размере +2% от стоимости покупки по курсу ЦБ, после проведения операции разница возвращается на карту.

Также для оплаты за границей я успешно использовал уже имеющиеся карты МастерКард Сбербанка и ВТБ24, хотя курс был не таким выгодным.

ii. Снятие наличных
а) Кукуруза - для сумм больше 10000 р. в эквиваленте.
Плюс:
+ конвертация строго по курсу ЦБ РФ для долларов и евро и практически по курсу ЦБ РФ - для "тугриков".
Минус:
- при снятии наличных в любом банкомате взимается комиссия в 1% от суммы снятия, но не менее 100 р. (этим и обусловлен порог в 10000 р.)

б) Почтовая карта от БРС - для сумм меньше 10000 р. в эквиваленте.
= безымянная дебетовая карта МастерКард Стандарт без чипа;
= оформляется за несколько минут в отделениях Почты России (но не во всех!), нужен лишь паспорт;
= удобное пополнение с любой карты МастерКард - можно пополнять по мере необходимости;
= начисление 10% годовых на остаток средств на карте.
Плюс:
+ при снятии любой суммы наличных в любом банкомате комиссия не взимается.
Минусы:
- конвертация по внутреннему курсу банка Русский стандарт - примерно ЦБ+1%;
- платные СМС-уведомления;
- на один паспорт можно оформить только одну карту.

Приятной вам поездки!

================================================

Теперь что касается поездок по России .

Для оплаты в магазинах подойдут любые карты, имеющиеся у вас - комиссии не будет.

А для снятия наличных в других городах, на мой взгляд, приоритеты таковы:
1) Почтовая карта:
+ снятие без комиссии в любом банкомате любого банка (если только жадные банкиры этого банка не установили свою комиссию, что встречается крайне редко);
- обычно сумма снятия ограничена шестью-семью тысячами рублей за раз;
- карта без имени и без чипа, что повышает риск мошенничества по этой карте.

2) Любая дебетовая карта Сбербанка класса "Visa Classic" / "Master Card Standard":
+ снятие без комиссии в любом банкомате Сбербанка, коих больше чем достаточно в любом мало-мальски крупном населённом пункте;
+ карты с чипом, что повышает безопасность;
- если не нашли банкомата Сбербанка, то снятие будет с комиссией.

3) ВТБ24, Транскредитбанк, Банк Москвы:
+ все эти банки входят в одну группу ВТБ и позволяют снимать деньги без комиссии в банкоматах друг друга (с ограничением 6-7 т.р. за раз);
+ банкоматы Транскредитбанка есть почти на каждом полустанке, т.к. это банк РЖД (удобно для путешествующих поездом);
- банкоматов намного меньше, чем у Сбербанка.

4) Россельхозбанк:
+ снятие без комиссии в любом банкомате Россельхозбанка, которые достаточно часто встречаются в райцентрах;
+ карты с чипом, что повышает безопасность;
- банкоматов очень мало - поэтому совет актуален только для путешествия по глубинке, как альтернатива Сбербанку;
- карта не бесплатная, хотя и очень дешёвая.

5) Карты банков, входящих в ОРС.

Столь незаменимая в зарубежных поездках Кукуруза НЕПРИЕМЛЕМА для снятия наличных при поездках по России, т.к. за снятие в любом банкомате берётся комиссия 1%, минимум 100 р.

Картя Связного, Тинькова и прочие я здесь не описываю, т.к. не имею личного опыта их использования.

Ещё раз приятной поездки всем!

**Jrik** » 13 июн 2013, 17:43

Вопрос 3: Виза или МастерКард (Американ Экспресс, Дайнерс Клуб и т.д.)?
Ответ: как правило, оптимальное решение для большинства стран мира - МастерКард.
МПС Виза берёт собственную комиссию за конвертацию валют (2%) в дополнение к прочим комиссиям банка.
Другие МПС распространены не так широко.

1) У мастерКарда есть точно такая же комиссия (Маркап) как и у Визы (OIF). Другое дело, что пока ее банки реже применяют, но это только пока, думаю скоро все ее запилят (уже ее пилят из известного мне Альфа и МастерБанк)
2) Виза более расптраненная штука, и если я никогда не встречал, чтоб не принимали Визу, то чтоб не принимали мастер-картд, встречал много раз (например Кыргыстан, Узбекестан, Туркменестан очень много мест, где принимают только визу, и не принимают мастер-кард). В Бразилии то же такие места встречаются.

**hakimus** » 13 июн 2013, 18:16

Непонятно, зачем модератор banki.ru тиснул сюда свой фак (http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=74&TID=171808), прочтение по диагонали которого лично у меня вызвало навскидку массу вопросов, даже не вдаваясь в детали.

plover писал(а) 13 июн 2013, 11:59: Но и без чипа редко когда отказываются взять.

Ну да, ну да. Пример: в Финляндии (Тампере, Хельсинки) нечипованные карты практически не принимались уже с прошлого лета.

plover писал(а) 13 июн 2013, 11:59:карты давно уже не "прокатывают" и не делают "слип".

Ну да, ну да. Слипили AmEx в Калифорнии месяц назад только в путь.

plover писал(а) 13 июн 2013, 11:59:Примеры карт с выгодным курсом конвертации (список далеко не полный):

Список действительно не полный. Где же мастербанк с курсом конверта ЦБ? Альфа?

Это не FAQ, это личное мнение, местами неточное. Тему переименовываю.

**vovcheek** » 13 июн 2013, 18:24

hakimus писал(а) 13 июн 2013, 18:16:это личное мнение

Так в заголовке темы и написано "субъективный"

**Александр22** » 13 июн 2013, 19:38

При слове "кукуруза" уже плеваться хочется.
Это что, типа гербалайфа МЛМ, чем больше привлечешь, тем больше премия?
Каждый второй эту кукурузу расхваливает, тоже мне, супербанк евросеть.
А уж почта России, полудохлая контора, не брезгует никаким заработком, я бы постыдился такой картой пользоваться.

**Jrik** » 13 июн 2013, 22:08

2 hakimus
Ну местами да, спорные моменты есть.
Но как начальный FAQ, для тех кто хотел бы основы карт понять - пойдет.
В принципе 60-70% народу он устроит.
Остальные 30% все и так знают и уже давно для себя сами все решили, и FAQ им просто не нужен.

**Jrik** » 13 июн 2013, 22:09

При слове "кукуруза" уже плеваться хочется.
Это что, типа гербалайфа МЛМ, чем больше привлечешь, тем больше премия?

Ну а что делать, если реально неплохая карта. Со своими косяками, но и плюсов у нее очень много.

**plover** » 14 июн 2013, 07:16

hakimus писал(а) 13 июн 2013, 18:16:Непонятно, зачем модератор banki.ru тиснул сюда свой фак

Дабы не нарушать п. 1.21 Правил этого форума

Где же мастербанк с курсом конверта ЦБ? Альфа?

У меня их карт нет, поэтому нет и личного опыта. На профильных форумах ту же Альфу обвиняют в том, что она любит ВНЕЗАПНО блокировать карту при оплате за рубежом - оно надо? У мастер-банка конвертация тоже далеко не всегда по курсу ЦБ. Но повторю: это всё ПО СЛУХАМ, у меня нет опыта пользования их картами, поэтому они и не вошли в список.
И что мешает Вам добавить в эту тему информацию по этим картам? Вам спасибо скажут!
Ну и напоследок: Альфа, а особенно Мастер-банк, доступны только в некоторых крупных городах. А люди ездят не только из них.

Это не FAQ, это личное мнение, местами неточное. Тему переименовываю.

Нисколько не возражаю. Мнение сугубо субъективное.

Александр22 писал(а) 13 июн 2013, 19:38:При слове "кукуруза" уже плеваться хочется.
Это что, типа гербалайфа МЛМ, чем больше привлечешь, тем больше премия?
Каждый второй эту кукурузу расхваливает, тоже мне, супербанк евросеть.

По поводу Кукурузы спорить не буду - каждый имеет право на личное мнение. Хорошо, если обоснованное, а не по типу "Пастернака не читали, но возмущены". Но то, что такая карта имеет место быть - факт. И пусть каждый думает, стОит ли рисковать, и что ему лично важнее - плюсы конвертации или риски. Мне лично она удобна и ПОКА не подводила.

ЗЫ: а с почтовой картой всё гораздо хуже, чем Вы думаете, её выпускает даже и не почта, а и вовсе печально известный в широких кругах банк Русский стандарт.

Jrik писал(а) 13 июн 2013, 22:08:Ну местами да, спорные моменты есть.
Но как начальный FAQ, для тех кто хотел бы основы карт понять - пойдет.
В принципе 60-70% народу он устроит.

Именно для них я и писал.

**hakimus** » 14 июн 2013, 07:19

vovcheek писал(а) 13 июн 2013, 18:24:Так в заголовке темы и написано "субъективный"

Потому что:

hakimus писал(а) 13 июн 2013, 18:16:Тему переименовываю.

В таком виде вполне ок.

**DrVad** » 14 июн 2013, 08:37

plover писал(а) 14 июн 2013, 07:16:На профильных форумах ту же Альфу обвиняют в том, что она любит ВНЕЗАПНО блокировать карту при оплате за рубежом - оно надо? У мастер-банка конвертация тоже далеко не всегда по курсу ЦБ. Но повторю: это всё ПО СЛУХАМ, у меня нет опыта пользования их картами, поэтому они и не вошли в список.
И что мешает Вам добавить в эту тему информацию по этим картам? Вам спасибо скажут!
Ну и напоследок: Альфа, а особенно Мастер-банк, доступны только в некоторых крупных городах. А люди ездят не только из них.

Я за профильными форумами не слежу, но т.к. в офисе у всех Альфовские карты и я не слышал о внезапных блокировках, видимо это все-таки частный случай.
Альфа много с кем объединила банкоматные сети - практически по всей России можно найти партнера. Даже в Украине Альфу встречал.

**Zoobaw** » 14 июн 2013, 08:43

plover писал(а) 13 июн 2013, 11:59:
Вопрос 4: дебетовая или кредитная?
Ответ: это зависит от того, как вы собираетесь использовать карту.
Если только для платежей, то подойдут обе.
Если для снятия наличных в местной валюте, то дебетовая.
В любом случае дебетовая безопаснее, т.к. платёж может пройти как снятие наличных - со всеми вытекающими комиссиями.
Но некоторые выгодные карты бывают только кредитными.
Выбирайте, что вам важнее: выгода или безопасность!

Дебитовая безопаснее? Если я не ошибаюсь, то используя дебитовую используешь свои деньги на свой страх и риск, а в случае с кредиткой деньги банка на страх и риск банка.
Разве нет?

**Zoobaw** » 14 июн 2013, 08:45

plover писал(а) 13 июн 2013, 11:59:Вопрос 7: эмбоссированная или нет?
Ответ: сейчас разницы практически нет - карты давно уже не "прокатывают" и не делают "слип".
Неэмбоссированная (то есть карта без выдавленных цифр и букв) занимаем меньше места в кошельке, если что.

А в самолетах?

**vasimv** » 14 июн 2013, 14:51

DrVad писал(а) 14 июн 2013, 08:37:Я за профильными форумами не слежу, но т.к. в офисе у всех Альфовские карты и я не слышал о внезапных блокировках, видимо это все-таки частный случай.
Альфа много с кем объединила банкоматные сети - практически по всей России можно найти партнера. Даже в Украине Альфу встречал.

У меня как-то альфа-банк заблокировал карту в Омане пару лет назад, сразу после первой же покупки, пришла СМС-ка. Пришлось позвонить в отдел их безопасности и разблокировали тут же. Вроде как еще уведомлять заранее можно, я как-то заикнулся об этом в банке, когда зашел по какому-то вопросу, больше не блокировали.

**pragrom** » 18 июн 2013, 16:25

plover писал(а) 14 июн 2013, 07:16:... и вовсе печально известный в широких кругах банк Русский стандарт.

Это в каких таких широких кругах? Я что-то пропустил?

**vasimv** » 18 июн 2013, 16:31

pragrom писал(а) 18 июн 2013, 16:25:
plover писал(а) 14 июн 2013, 07:16:... и вовсе печально известный в широких кругах банк Русский стандарт.

Это в каких таких широких кругах? Я что-то пропустил?

Издеваетесь, что-ли? Самый кидальный банк в России. По слухам, именно в нем изобрели мелкий шрифт в конце контрактов, комиссии на комиссии за просрочки комиссий и тому подобное.

**hakimus** » 19 июн 2013, 08:58

vasimv писал(а) 18 июн 2013, 16:31:Издеваетесь, что-ли? Самый кидальный банк в России.

Русский стандарт при простых правилах его использования и включенной голове - весьма неплох. Но давайте не будем превращать эту тему в выяснение степени "кидальности" банков. Оффтоп тут не приветствуется.

**Siamese_one** » 20 июн 2013, 11:15

незаслуженно обошли стороной Авангард.
бесплатное карты всех уровней при открытии(!!! а не наличии как в ТКС) вклада (Standard - 10 тыс, Gold - от 30 тыс руб),
простой и понятный интернет-банк, и служба поддержки, которая выручит в любое время без "ваш звонок очень важен для нас, оставайтесь на линии и не забывайте принимать пищу и воду" .
Курс... ЦБ+0,75 если не ошибаюсь.

В кукурузе бесит невозможность бесплатно онлайн пополнить счёт и тем более бесплатно снять с карты мои же деньги

**Peredovik** » 20 июн 2013, 11:42

Dim_Winchester писал(а) 20 июн 2013, 11:15:В кукурузе бесит невозможность бесплатно онлайн пополнить счёт и тем более бесплатно снять с карты мои же деньги

Пополнение бесплатно манисендом с любой карты Мастеркард (только с кредитками осторожнее). Можно всегда пополнять именно на столько, сколько планируете потратить, вопрос пары-тройки минут. Снять немного геморно под 0%, но все же можно - через QIWI и наличии карты ТКС или карты с Handybank.

**hakimus** » 20 июн 2013, 12:04

Dim_Winchester писал(а) 20 июн 2013, 11:15:бесплатное карты всех уровней при открытии(!!! а не наличии как в ТКС) вклада (Standard - 10 тыс, Gold - от 30 тыс руб)

По-моему, тут какая-то ерунда.
В ТКС, еще до того, как они начали раздавать дебетовые карты без вкладов в принципе (как это сейчас), карту можно было получить, просто открыв вклад, не загружая туда бабло.
А по поводу Авангарда - напишите мне, пожалуйста, как открыть бесплатную карту уровня Airbonus Premium (для путешественников актуален этот продукт).

**m.e.g** » 20 июн 2013, 12:06

Наткнулся на несколько советов весьма сомнительной правильности...
Поэтому и другие советы (по вопросам, с которыми я не знаком) вызывают сомнения ...

**Siamese_one** » 20 июн 2013, 15:34

hakimus писал(а) 20 июн 2013, 12:04:А по поводу Авангарда - напишите мне, пожалуйста, как открыть бесплатную карту уровня Airbonus Premium (для путешественников актуален этот продукт).

Я имел в виду бесплатные Visa electron - MC Standard/Visa Classic - MC/Visa Gold.
Причём если три вклада - в рублях, usd и eur, то можно взять ТРИ карты.
Специально узнавал в службе поддержки.
Вкупе с бесплатным смс -информированием и интернет банком - такого больше не встречал нигде.
Airbonus не рассматриваю, так как имхо невыгодно и не бесплатно )
Также для меня важно - никаких звёздочек и мелкого шрифта, и за три года пользования не выявлено никаких засад, а это многого стоит.

Авангард не зря в рейтинге на банки ру лидер...

**hakimus** » 20 июн 2013, 15:43

Ну, если в общем ключе, то Авангард - действительно безупречный банк. Пользуюсь с удовольствием.

**Приморочка** » 21 июн 2013, 06:28

hakimus писал(а) 20 июн 2013, 15:43:Ну, если в общем ключе, то Авангард - действительно безупречный банк. Пользуюсь с удовольствием.

В моем городе нет ни одного банкомата с функцией приема наличных. Приходится пополнять карту переводом со "Связного", т.к. офис банка работает только в будние дни

**Slava2004** » 24 июн 2013, 14:05

vasimv писал(а) 18 июн 2013, 16:31:
pragrom писал(а) 18 июн 2013, 16:25:
Издеваетесь, что-ли? Самый кидальный банк в России. По слухам, именно в нем изобрели мелкий шрифт в конце контрактов, комиссии на комиссии за просрочки комиссий и тому подобное.

Он не кидальный. Он не любящий, когда с ним хитрить начинают. Мы с приятелем примерно в один период взяли комплект Травел премиум. Я взял билеты на свою семью и семью брата супруги для совместного перелета, всего 6 билетов. Приятель взял 4 разным людям билеты на разные периоды, после чего банк разорвал с ним договор. И он тоже дико не доволен этим банком, ведь он планировал еще много чего купить разным людям - и уже пообещал.

**Peredovik** » 24 июн 2013, 14:17

Slava2004 писал(а) 24 июн 2013, 14:05: Приятель взял 4 разным людям билеты на разные периоды, после чего банк разорвал с ним договор.

Вы уверены, что именно это явилось причиной разрыва отношений? Как-то странно выглядит. Кому какое дело, кому я покупаю билеты Или в условиях к этой карте четко указано, что "только себе и родственникам"?

**Slava2004** » 24 июн 2013, 14:32

Peredovik писал(а) 24 июн 2013, 14:17:
Slava2004 писал(а) 24 июн 2013, 14:05: Приятель взял 4 разным людям билеты на разные периоды, после чего банк разорвал с ним договор.

Вы уверены, что именно это явилось причиной разрыва отношений? Как-то странно выглядит. Кому какое дело, кому я покупаю билеты Или в условиях к этой карте четко указано, что "только себе и родственникам"?

До этого он только мебель родственникам покупал и стройматериал знакомым. Да и срок пользования в 2 месяца с оборотом более 1000000р при указанной должности юристконсульта не подразумевал таких оборотов при средней зарплате по отрасли в 17000р.

**rty9000** » 02 июл 2013, 13:19

plover писал(а) 13 июн 2013, 11:59:Вопрос 0: есть ли универсальная карта, пригодная для всех случаев? Ответ: НЕТ.Есть карты, близкие к идеалу, но универсальной - нет.

Как понять, нет универсальной карты?
Что Вы вкладываете в это понятие?
Я вот, например, с карты оплатил перелеты и отели , полетел с ней и активно пользовался ею в поездке. Карта рублевая, при оплате ею в разных странах конвертация даже выгоднее, чем при покупке валюты дома и обмене ее там.
В чем ее неудобство?

**svetikisv** » 14 июл 2013, 09:35

m.e.g писал(а) 20 июн 2013, 12:06:Наткнулся на несколько советов весьма сомнительной правильности...

"Огласите весь список, пожалуйста!" ©

**m.e.g** » 30 июл 2013, 01:33

plover писал(а) 13 июн 2013, 11:59:Вопрос 2: валютная или рублёвая?
Ответ: это зависит от ваших доходов или накоплений.
Есть смысл открывать валютную карту (в долларах или евро), только если:
- у вас есть доход или накопления в соответствующей валюте;
или
- у вас есть возможность недорого купить соответствующую валюту (по курсу меньшему, чем курс ЦБ РФ + 1%).

В остальных случаях выгоднее открыть рублёвую карту с хорошим курсом конвертации.

Вопрос 9: как будет происходить конвертация из рублей в другую валюту при снятии наличных?
Ответ: так же, как и при покупке.
Учтите, что ваш банк, скорее всего, возьмёт свою комиссию за снятие наличных в чужом банкомате, даже с дебетовой карты - заранее уточните её размер!
Свою комиссию может взять и банк, в банкомате которого вы снимаете деньги (такое распространено, например, в Таиланде). Обычно размер этой комиссии банкомат указывает на экране до подтверждения снятия.

Вопрос 10: как снизить затраты на конвертацию?
Ответ: есть 2 способа - найти карту с выгодным курсом конвертации или карту с менее выгодным курсом, зато с КБ, который перекроет курсовую разницу.

Примеры карт с выгодным курсом конвертации (список далеко не полный):
а) Кукуруза (курс = ЦБ РФ);
б) Россельхозбанк (курс = ЦБ+0,75%);
в) Сбербанк, ВТБ24, Русский Стандарт (курс ~ ЦБ+1%).

Примеры карт с КБ (их тоже гораздо больше):
а) Кукуруза (курс = ЦБ РФ, КБ=1...1,5% "фантиками");
б) золотая кредитка Хоум Кредит Cash back (курс = ЦБ+1%, КБ=3% деньгами);
в) золотая кредитка ВТБ24 "Мои условия" (курс ~ ЦБ+1%, КБ=1...5% деньгами).

**olga-** » 31 июл 2013, 05:01

rty9000 писал(а) 02 июл 2013, 13:19:Как понять, нет универсальной карты?
Что Вы вкладываете в это понятие?
Я вот, например, с карты оплатил перелеты и отели , полетел с ней и активно пользовался ею в поездке. Карта рублевая, при оплате ею в разных странах конвертация даже выгоднее, чем при покупке валюты дома и обмене ее там.
В чем ее неудобство?

Какая у Вас карта? какого банка?

**rty9000** » 31 июл 2013, 07:43

olga- писал(а) 31 июл 2013, 05:01:Какая у Вас карта? какого банка?

Мастеркард Райффайзен банка была. Но сейчас у них курс конвертации поменялся, стал менне выгоден. Пока пользуюсь картами СБ и присматриваю для поездки что то еще. Cейчас изучаю Кукурузу, ТКС и Связной.

**GREAKLY** » 26 авг 2013, 05:47

Вставлю свои пять копеек.

1. Для вынимания денег из банкоматов в некоторых странах еврозоны и США очень удобен Ситибанк. Если делать снятия в его банкоматах (а в некоторых странах их достаточно много), то никакой комиссии не будет (если валюта снятия совпадает с валютой счета). Но, при этом, для снятия тугриков Ситибанк уже достаточно плох, так как хотя и не возьмет комиссию за снятие в "своем" банкомате, но курс пересчета будет грабительский (2-3%).

Если же у Вас счет в рублях, то комиссию придется заплатить дважды: сначала за перевод из тугриков в валюту платежной системы (скорее доллар, чем евро), затем из нее в рубли. Поэтому, если планируются многочисленные снятия в тугриках, то в 90%+ случаев лучше иметь на счету доллары (это относится не только к Ситибанку). Впрочем, некоторые банки в подобной ситуации совершают конвертацию (как из тугриков в расчетную валюту платежной системы, так и из нее в валюту счета) по курсу платежной системы. Такой вариант гораздо лучше, так как процент платежной системы минимален и практически всегда лучше, чем внутренний курс любого банка.

2. В мире существует Глобальный Альянс Банкоматов (http://en.wikipedia.org/wiki/Global_ATM_Alliance). Если открыть счет в банке, входящем в него (это более актуально украинцам, чем россиянам), то многие банкоматы по миру станут для Вас fee-free. При этом, как и в случае с Ситибанком, проблема курса пересчета тугриков в валюту счета сохранится (этот вопрос надо будет уточнить у банка, открывшего Вам счет).

3. Если Вы планируете долгое время быть в какой-то определенной европейской стране, то можно открыть евровый счет в российской "дочке" банка этой страны, после чего снимать деньги (а, по сути, - совершать трансграничные переводы) абсолютно бесплатно. Например, одна моя знакомая, уезжая на год на учебу в Италию открыла счет в Юникредите и выпустила к нему две дебетки (себе и маме). После этого мама периодически клала через банкомат ей на счет деньги "на жизнь", а дочка абсолютно бесплатно снимала из в Италии.

Подобные "дочки" есть в России у многих европейских банков. Например, Deutsche Bank, BNP Paribas, BSGV, Nordea, и.т.д. Правда, этот вопрос также нужно уточнять, так как некоторые банки (напрмер, HSBC) считают свои филиалы в разных странах обособленными подразделениями и, соответственно, несмотря на одинаковую вывеску, берут fee за снятие денег в "псевдо-своих" банкоматах. По факту, большинство одноименных банков в других странах являются разными юрлицами (например, Ситибанк в РФ, это - ЗАО "Ситибанк", а не Citibank Banking Corporation), но на банкоматы это, обычно, не влияет.

4. В остальном, на мой взгляд, на данный момент лучшей картой для путешественников является авангардовский MasterCard World Cashback. Причины:

- почти за все транзакции платится 1% кэшбэка
- за пересчет валют берется строго 0,75%. Все остальное - по курсу платежной системы. С учетом кэшбэка, получается выход практически в ноль (по факту - небольшой плюс)
- при совершении "транзакции путешественника" (читай, покупка шоколадки в дьюти-фри, самолет, отель, бензин, и.т.д.) включается страховка от AIG (раньше был Chartis), которая реально работает. В январе я получил от них назад больше $1000, потраченных на лечение "острого живота" в Стамбуле. Для сравнения, моя сестра до сих пор бодается с Ренессансом за возврат $200 за лечение растяжения ноги в Исландии. Если Вы ездите часто, то эта страховка сэкономит Вам тысячи (в моем случае счет идет уже на десятки) даже без страхового случая
- если Вы тратите по этой карте более 480 т.р./год обслуживание становится бесплатным.
- при той же сумме трат по счету можно бесплатно выпустить дополнительную платиновую карту с кэшбэком 0.66% и той же страховкой за ~500 рублей. В моем случае, почти все вышеописанные бонусы получила супруга
- Авангард достаточно спокойно относится к транзакциям, приходящим из диких стран. За все время использования мою карту не замораживали ни разу. Ситибанк гораздо более параноидален в этом вопросе
- если по какой-то причине Вам все же надо позвонить в Авангард, то на звонок сразу же отвечает живой человек (в отличие от Ситибанка, где надо сначала пройти кучу электронных менюшек и послушать дурацкую музыку). Если Вы звоните издалека и минута разговора дорога, этот фактор также становится очень важен
- СМСки о транзакциях бесплатны (60 руб/мес у Ситибанка)

Из минусов Авангарда стоит отметить достаточно юзер-не-френдли интерфес и отсутствие банкоматов (по крайней мере в Питере), способных работать на прием кэша. Но вышеописанные плюсы с лихвой перевешивают эти минусы.

Как-то так...

**XMember** » 31 авг 2013, 09:12

GREAKLY писал(а) 26 авг 2013, 05:47:- за пересчет валют берется строго 0,75%. Все остальное - по курсу платежной системы.

Разве? У них вроде свой курс, который в инет-банке.

**GREAKLY** » 31 авг 2013, 22:45

XMember писал(а) 31 авг 2013, 09:12:
GREAKLY писал(а) 26 авг 2013, 05:47:- за пересчет валют берется строго 0,75%. Все остальное - по курсу платежной системы.

Разве? У них вроде свой курс, который в инет-банке.

Это другое. За конвертацию (т.е., когда транзакция проходит в валюте, отличной от валюты счета) берется именно 0,75% к курсу платежной системы.

**TsarTV** » 31 авг 2013, 23:18

GREAKLY
Странно, я в принципе довольна Авангардом и даже отсутствием банкоматов, которые с лихвой заменяют их обменники на каждом углу с моментальным пополнением карты через кассира, но именно Авангард ( причем это единственный банк), который блокировал нам карты - есть и виза и мастер, несколько раз по приезду из ЮВА. Хорошо, хотя и опять таки странно, что он это делал всегда уже по возвращении домой, после того как прошла хотя бы одна покупка в Питере. Просто звонили и говорили- ваша карта скомпрометирована, мы ее блокируем и перевыпустили новую, через неделю получите.
Еще недавно удивил Райфф. 11 августа в Вене срочно понадобилось наличка, сняли 300 евро, предлагает списать в евро или рублях фиксированную сумму, выбираем рубли,больше не дал, отказ и все, я уверенная что у Сити курс больше снимать с Сити не хотела, но что делать- в этом же банкомате снимаем еще 300 с Сити- предлагает снять в баксах или евро, выбираем евро. В итоге в выписке через два дня в Сити выходит на 120 р меньше, а в Райффайзенбанк потом еще и комиссия за съем отдельной суммой высвечивается. Очень удивило, всегда считала что мастеркардом Райффайзенбанк в Европе выгодней пользоваться, а нет оказывается.. Даже в самой Австрии

**XMember** » 01 сен 2013, 00:10

TsarTV писал(а) 31 авг 2013, 23:18:11 августа в Вене срочно понадобилось наличка, сняли 300 евро, предлагает списать в евро или рублях фиксированную сумму, выбираем рубли

DCC крайне редко выгоден, надо выбирать нац. валюту страны пребывания (евро т.е.)
И сравнивать желательно подобное с подобным, а у вас одном случае транзакция в рублях (конский DCC), в другом в евро (DCC нет).

**TsarTV** » 01 сен 2013, 00:14

XMember
Может быть, я наоборот решила, что в рублях выгоднее, так как евро росло каждый день. Хотя с учетом комиссии за съем у Райффайзенбанк все равно вышло больше, странно что Сити комиссию отдельно не считают- я первый раз с кредитки снимала, обычно только платим, а тут нал вообще кончился.

**GREAKLY** » 01 сен 2013, 02:31

TsarTV писал(а) 31 авг 2013, 23:18:GREAKLY
Странно, я в принципе довольна Авангардом и даже отсутствием банкоматов, которые с лихвой заменяют их обменники на каждом углу с моментальным пополнением карты через кассира, но именно Авангард ( причем это единственный банк), который блокировал нам карты - есть и виза и мастер, несколько раз по приезду из ЮВА. Хорошо, хотя и опять таки странно, что он это делал всегда уже по возвращении домой, после того как прошла хотя бы одна покупка в Питере. Просто звонили и говорили- ваша карта скомпрометирована, мы ее блокируем и перевыпустили новую, через неделю получите.

У меня такое тоже раз было после приезда из диких мест. Просто страхуются они. Но, заметьте, делают это уже ПОСЛЕ приезда. А не во время Вашего пребывания там.

TsarTV писал(а) 31 авг 2013, 23:18: Еще недавно удивил Райфф. 11 августа в Вене срочно понадобилось наличка, сняли 300 евро, предлагает списать в евро или рублях фиксированную сумму, выбираем рубли,больше не дал, отказ и все, я уверенная что у Сити курс больше снимать с Сити не хотела, но что делать- в этом же банкомате снимаем еще 300 с Сити- предлагает снять в баксах или евро, выбираем евро. В итоге в выписке через два дня в Сити выходит на 120 р меньше, а в Райффайзенбанк потом еще и комиссия за съем отдельной суммой высвечивается. Очень удивило, всегда считала что мастеркардом Райффайзенбанк в Европе выгодней пользоваться, а нет оказывается.. Даже в самой Австрии

Все правильно. То, что Вы сделали, называется Dynamic Currency Conversion:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_cu ... conversion

Если вкратце, то когда Вам за границей предлагают провести транзакцию в валюте Вашего счета нужно всегда отказываться и делать списание в местной валюте.

**GREAKLY** » 01 сен 2013, 02:32

TsarTV писал(а) 01 сен 2013, 00:14:XMember
Может быть, я наоборот решила, что в рублях выгоднее, так как евро росло каждый день. Хотя с учетом комиссии за съем у Райффайзенбанк все равно вышло больше, странно что Сити комиссию отдельно не считают- я первый раз с кредитки снимала, обычно только платим, а тут нал вообще кончился.

Сити Вам в следующей выписке то ли 150, то ли 300 рублей комиссии выставит. И проценты за пользование кредитом.

**Mrloyalty** » 01 сен 2013, 06:44

Из РФ банков я пользую ВТБ, Альфа, Сбер, в принципе все потребности по жизни достаточно. Но у ВТБ снятие денег в чужом банкомате 300 р, и никакая филиальная сеть в лице банка Москвы и Транскредита не панацея где нить в Камбо... У альфы даже удобнее в РФ больше сеть, Мастер-Банк, МДМ, БанкПромсвязьбанкРосбанк,РоссельхозбанкУральский банк реконструкции и развития, Московский кредитный банк.

**GREAKLY** » 02 сен 2013, 01:15

Mrloyalty писал(а) 01 сен 2013, 06:44:Из РФ банков я пользую ВТБ, Альфа, Сбер, в принципе все потребности по жизни достаточно. Но у ВТБ снятие денег в чужом банкомате 300 р, и никакая филиальная сеть в лице банка Москвы и Транскредита не панацея где нить в Камбо... У альфы даже удобнее в РФ больше сеть, Мастер-Банк, МДМ, БанкПромсвязьбанкРосбанк,РоссельхозбанкУральский банк реконструкции и развития, Московский кредитный банк.

Сколько у них комиссия за снятие в "чужих" банкоматах и сколько % за конверсию?

**RattusNorvegicus** » 02 сен 2013, 18:38

TsarTV писал(а) 31 авг 2013, 23:18:но именно Авангард ( причем это единственный банк), который блокировал нам карты - есть и виза и мастер, несколько раз по приезду из ЮВА. Хорошо, хотя и опять таки странно, что он это делал всегда уже по возвращении домой, после того как прошла хотя бы одна покупка в Питере. Просто звонили и говорили- ваша карта скомпрометирована, мы ее блокируем и перевыпустили новую, через неделю получите.

Со мной в августе такая же штука с Авангардом случилась: неожиданный звонок - мол, карта скомпрометирована во время вашего пребывания в Лондоне и заблокирована.
А из Лондона я вернулся в начале мая!
Т.е. спустя 3 месяца после возвращения! И оно бы еще ничего, заблокировали и заблокировали, перевыпустили и перевыпустили, но дело в том, что, готовясь к очередной поездке в Англию, я по этой карте уже накупил железнодорожных advance билетов отправлением из Лондона на 150 фунтов. А чтобы их получить на вокзале, нужно в билетный автомат засунуть ту карту, которой платил через инет. Нет карты - покупай новый билет. Попадос на 150 фунтов!
Еще хорошо, что этот неожиданный звонок застал меня за месяц до отъезда, а не на трапе самолета!!!
Пришлось писать заяву, объяснять ситуацию. Справедливости ради, надо сказать, что связались со мной уже на следующий день. Московский чел вник в ситуацию, разблокировал карту, чтобы я смог получить предоплаченные билеты, поставил на ней лимиты, попросил ее заблокировать после получения билетов и вернуть по возвращении.
Одновременно выдали новую карту.

Правда, решение московской штаб-конторы не сразу дошло до местного офиса. Тупая девочка в кассе не смогла разобраться в этой ситуации и новую карту сразу мне не выдала, так что пришлось еще раз писать кляузу уже на девочку, но после прилетевшей пендюрины из Москвы все закончилось благополучно.
Так что, если не принимать во внимание перегибы на местах, в целом банк отработал хорошо.

**XMember** » 20 сен 2013, 23:14

Отделено: Кредитные и дебетовые карты, Связной и Авангард

**saiko3p** » 28 окт 2013, 11:58

plover писал(а) 13 июн 2013, 11:59:МПС Виза берёт собственную комиссию за конвертацию валют (2%) в дополнение к прочим комиссиям банка.

По-моему эта информация не верна и Visa ничего не берет. Процент за конвертацию может брать банк, выпустивший карту и у разных банков он разный.

**_axl** » 30 окт 2013, 17:39

По-моему эта информация не верна и Visa ничего не берет. Процент за конвертацию может брать банк, выпустивший карту и у разных банков он разный.

тоже интересно, кто-нибудь может подтвердить эту информацию?

**saiko3p** » 30 окт 2013, 17:40

Вот здесь люди собирают данные, в том числе о размере % за трансграничный платеж (иначе говоря за конвертацию) https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... IOWc#gid=0
У разных банков он разный, у некоторых 0.

**Jrik** » 30 окт 2013, 21:21

тоже интересно, кто-нибудь может подтвердить эту информацию?

Компания Виза по просьбе банка может поставить +% при конвертации (когда конвертация в визе есть).
Называется OIF
Если банк визу не просит его добавить, его и нет (то есть сама по себе виза ничего не добавляет).
Например у ВТБ24, при конвертации, Виза добавляет +2% (и это прямо описано у ВТБ24 в тарифах)
У кого-то из банков это просто скрыто и не описано, у кого-то этого нет вообще.

ПС. Но точно такая же штука с этого года есть и по МастерКард (Маркап).
Так что никаких плюсов у мастера перед визой как-то и нет.

**XMember** » 30 окт 2013, 23:38

Jrik писал(а) 30 окт 2013, 21:21:Так что никаких плюсов у мастера перед визой как-то и нет.

Я бы не так не сказал, сейчас в большинстве банков курсы конвертации по мастеркард выгоднее. Да и такого надувательства по мастеркардам вроде не было: banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=123073&MID=1527192#message1527192

19.12.2011 0.00 163.08 516.85 15.12.11 00:00:00 159 CHF Retail Geneve 28 Globus Geneve Balexert >>
19.12.2011 0.00 81.55 435.30 15.12.11 00:00:00 79,5 CHF Retail Geneve 28 Schild, Genf / 255 >>

**prihlop** » 29 ноя 2013, 10:12

А с какими банками проще всего решить вопрос по восстановлению карты удалённо? еду в ЮВА хочу быть уверен что карту не заблокируют из за неблагонадёжности страны, а если это произойдёт то решить в телефонном режиме. За процентами по снятию нала не гонюсь +/- процент не принципиален, главное уверенность в надёжности карты и в случаи утери, безболезненный перевод средств на другую карту. Смотрю в сторону кукурузы сделать два счёта на себя и жену и взять по несколько карт на каждый счёт, а деньги оставить у родственников в России и попросить перечислять по требованию, но у меня нал доллары, "кукурузы" впроде нет валютной.

**Skorii** » 29 ноя 2013, 14:12

Подскажите пожалуйста по какому курсу рассчитывается конвертация сбербанковской карты МастерКард рублевой в чешские кроны в банкомате и евровой в чешские кроны в банкомате.
Перечитал чешские форумы, но ничего не понял...

То есть вставляю сбербанковскую карту обыкновенную Мастеркард реблевую и снимаю 1000 Крон. Сколько рублей с меня возьмут? Как самому этот рассчитать.
Я нашел курс кроны у ЦБ и курс кроны у МастерКард.
Как самому высчитать?

То же самое по евровой карте при съеме 1000 Крон сколько Евро возьмут и как посчитать?

P.S. В Сбербанке тупо молчат и говорят, что не знают курсов.

Спасибо.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР