Форум Винского

**cremedecreme** » 19 фев 2014, 08:37

С высшим образованием и знанием языка пусть остаются

**zerokol** » 19 фев 2014, 08:41

cremedecreme писал(а) 19 фев 2014, 07:58:Нет такого. Если косяков не было, то наоборот в плюс идет. Человек страну посетил, честно вернулся, в криминале не замечен - турвиза без вопросов.

это неправда. Тема по визам США и по отказам туда же говорит строго о обратном - после W&T получить B довольно сложно.

**travellerша** » 19 фев 2014, 08:46

18-19 лет - какое высшее образование, а язык - да знают.
Вот я нормально отношусь к Америке, не фанат - слишком там долго прожила))), но вот жить там нелегалом ни одного дня не хотела бы. Только не надо про мексов и пр. мы говорим о московских барышнях.

**cremedecreme** » 19 фев 2014, 12:29

Эти девушки вообще не при делах. вы же говорите, что у них учебная виза была.

**cremedecreme** » 19 фев 2014, 12:31

zerokol писал(а) 19 фев 2014, 08:41:
cremedecreme писал(а) 19 фев 2014, 07:58:Нет такого. Если косяков не было, то наоборот в плюс идет. Человек страну посетил, честно вернулся, в криминале не замечен - турвиза без вопросов.

это неправда. Тема по визам США и по отказам туда же говорит строго о обратном - после W&T получить B довольно сложно.

Только безкосячные по J1 тут не пишут. А просто идут и спокойно получают турвизу. Если хотите, J1 - это своеобразная проверка. Плюс нужно понимать политические и экономические мотивы осуществления США этой программы.

**alexey2908** » 19 фев 2014, 12:34

Вам нужны конкретные примеры о тех, кто 'при делах'. Извольте, я лично на экскурсии на Ниагару общался с одной девушкой-студенткой, находящейся там по J-1. Сама она была еще первый раз и в тот момент еще легально. Но в разговоре речь неоднократно заходила о ее подругах, и не в единственном числе, приехавших по J-1, давно ее просрочивших и находящихся там нелегально.

Общая картина по J-1 довольно неприглядная, там были не только нелегалы, но и криминал. О чем писали. В какой-то момент начались 'гонения' на студентов, визы J-1 стали выдавать гораздо хуже. И кроме того B тем кто был по J-1 недавно, стали тоже выдавать плохо. Под раздачу попали в том числе и те, кто может быть и без нарушений пробыл там по J-1.

**Volodya_A** » 19 фев 2014, 12:37

cremedecreme писал(а) 19 фев 2014, 12:31:Плюс нужно понимать политические и экономические мотивы осуществления США этой программы.

Вы в теме?
С удовольствием послушаю для общего развития

**kNox** » 19 фев 2014, 13:10

cremedecreme, я вот помню еще такой момент после WaT:

Certain exchange visitors (J-1) are subject to a two-year home-country physical presence requirement which requires you to return to your home country for at least two years at the end of your exchange visitor program.

Когда они идут и спокойно получают визу?

**Loyal_orangeman** » 19 фев 2014, 14:15

Может быть и оффтоп, но заинтересовало.
Есть, условно говоря, куча народу из числа наших юных сограждан, остающихся нелегально по ВиТ. При этом о нахождении потом в "тюрьме" (ну или как она называется) для нелегалов на форуме упоминается всего пару-тройку раз, а историй про московских барышень, делящих камеру с мексиканскими уборщицами, не было вообще, тогда как каждый второй отписывающийся в профильных темах - бывший нелегал, возжелавший выписать к себе старую морщинистую маму. Меня удивляет: неужели там реально так легко легализоваться нелегалу? Просто на таком фоне складывается некая несоразмерность дрючки при выдаче виз и зачастую на границе с эмиграционными амнистиями для нарушителей.

**Cipochka** » 19 фев 2014, 15:43

cremedecreme - это "Баба Яга против" (с).

**cremedecreme** » 19 фев 2014, 20:10

kNox писал(а) 19 фев 2014, 13:10:cremedecreme, я вот помню еще такой момент после WaT:
Certain exchange visitors (J-1) are subject to a two-year home-country physical presence requirement which requires you to return to your home country for at least two years at the end of your exchange visitor program.

Когда они идут и спокойно получают визу?

Но мы то про W&T. А этот мораторий действует для других категорий. Там на сайте все есть. Почитайте внимательно.

**Volodya_A** » 19 фев 2014, 20:11

cremedecreme
Да нет это вы почитайте внимательно
Это про мораторий на любые неиммиграционные визы после WaT

**cremedecreme** » 19 фев 2014, 20:13

Volodya_A писал(а) 19 фев 2014, 12:37:
cremedecreme писал(а) 19 фев 2014, 12:31:Плюс нужно понимать политические и экономические мотивы осуществления США этой программы.

Вы в теме?
С удовольствием послушаю для общего развития

В выходные. Там много всего, начиная еще от Вудро Вильсона. сейчас со временем туго.

**cremedecreme** » 19 фев 2014, 20:16

Volodya_A писал(а) 19 фев 2014, 20:11:cremedecreme
Да нет это вы почитайте внимательно
Это про мораторий на любые неиммиграционные визы после WaT

http://travel.state.gov/content/visas/e ... ility.html

Am I subject to the two-year home-country physical presence requirement?
As a current or past exchange visitor (J-1) visa holder, you are subject to the two-year home-country physical presence requirement, also known as the foreign residence requirement under U.S. law, for one or more of the following reasons:

Government funded Exchange Program - You participated in an exchange program that was funded in whole or in part by a U.S. government agency, your home country’s government, or an international organization that received funding from the U.S. government or your home country’s government.
Specialized Knowledge or Skill – You participated in an exchange program involving an area of study or field of specialized knowledge that has been designated as necessary for further development of your home country and appears on the Exchange Visitor Skills List for your home country.
Graduate Medical Education/Training - You participated in an exchange program to receive graduate medical education or training.
For information about the specific U.S. laws that created the two-year home-country physical presence requirement, refer to References – U.S. Laws, numbers 1, 2, and 3.

**kNox** » 19 фев 2014, 20:57

Неправ и я и cremedecreme. Сама программа подпадает под действие моратория, мораторий относится к другим типам виз.

Under these laws, J visa holders who meet certain criteria are not able to change status to or receive visas in the following categories until they have returned to their home countries for at least 2 years or until they receive waivers from USCIS: H, L, K, or immigrant lawful permanent resident (LPR).

Источник: http://travel.state.gov/content/visas/e ... references

You are not prohibited from traveling to the United States but may not benefit from certain employment-based or family-based visas until the foreign residency requirement is satisfied.

Источник: http://j1visa.state.gov/participants/common-questions/

**cremedecreme** » 19 фев 2014, 22:06

А я то в честь чего неправ? Тут утверждали, что для участников Work&Travel в течение двух лет после визы J-1 нельзя получить B1/B2. Я показал, что это вранье. А про смену статуса и иные специфические визы всякие и словом не обмолвился.

Просто эта программа не подпадает под перечень программ, которые финансируются США или иным иностранным государством. Госдеп ее регулирует, координирует, но не оплачивает. Там студенты башляют сами.

А правило, что если ты на государственные деньги получил образование, то будь добр - принеси пользу родине - всегда было. У меня однокурсник был. Ему обучение оплачивала какая то двухсторонняя российско-американская комиссия по сотрудничеству. Он захотел остаться, поэтому пришлось занимать деньги и компенсировать стоимость гранта.

**alexey2908** » 19 фев 2014, 22:11

cremedecreme писал(а) 19 фев 2014, 22:06:А я то в честь чего неправ? Тут утверждали, что для участников Work&Travel в течение двух лет после визы J-1 нельзя получить B1/B2. Я показал, что это вранье

Вы как-то преувеличиваете. Вроде никто не утверждал, что 'нельзя'. То есть что все 100% автоматом вне зависимости ни от чего другого получают сразу от ворот поворот.

Многие имеют отказ из-за этого фактора как отягчающего. Это да. Множество случаев, в том числе описанных на форуме явно это подтверждают. И это вам тоже показали.

**cremedecreme** » 19 фев 2014, 22:22

Найдите мне среди этих exchange programs W&T

http://exchanges.state.gov/non-us/alpha ... t-programs

А в тексте закона формулировка еще более точная
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2013-t ... c41-63.xml

Т.е. правительство должно прямо или косвенно финансировать участие человека в программе, а даже не саму программу. Тут было бы интересно подумать, можно ли участвовать в программе, финансируемой правительством, за свой счет.

**cremedecreme** » 19 фев 2014, 22:25

Volodya_A писал(а) 19 фев 2014, 20:11:cremedecreme
Да нет это вы почитайте внимательно
Это про мораторий на любые неиммиграционные визы после WaT

Так вот пост уважаемого Volodya_A. Он и говорит, что мораторий на любыке неиммиграционные визы.

**Cашша** » 19 фев 2014, 22:33

cremedecreme писал(а) 18 фев 2014, 18:57:Вообще без проблем. После честной J1 вовремя возвращаешься в Россию и спустя пару месяцев подаешься на B1/B2. Так поступают умные и честные.

cremedecreme, вы видно редко в тему "отказы" заходите...

**cremedecreme** » 20 фев 2014, 08:57

Так те, кому визу дали, там не пишут. Но на основании тамошних постов рождается миф о сложности получения туристской визы после W&T

**XMember** » 20 фев 2014, 09:37

cremedecreme писал(а) 20 фев 2014, 08:57:Так те, кому визу дали, там не пишут.

Это факт, что о таком писать-то.

**Cipochka** » 20 фев 2014, 15:15

cremedecreme писал(а) 20 фев 2014, 08:57:Так те, кому визу дали, там не пишут. Но на основании тамошних постов рождается миф о сложности получения туристской визы после W&T

Вы неблагодарный собеседник, спорить с вами - упражняться в ритирике.

Но все-таки, понятное дело, что если визу получил, то маловероятно, что человек отпишется. Но! Попробуйте на глаз определить сколько отказников среди отписавшихся участвовали в последние года в W&T, ничего не нарушали и вернулись в срок.

Вот на этом соотношение и сделан вывод.

**cremedecreme** » 20 фев 2014, 16:56

Я вам законы, а вы мне на глаз предлагаете. Хотите делать выводы на основе числа отписавшихся на форуме- извольте.

Известно число отказов в b1/b2 для граждан РФ и в процентном и в количественном отношении.. Определите по вашей знаменитой методике на глаз примернй процент отписавшихся отказников после W&T от общего числа отказников, отписавшихся в теме. Есть примерное число участников W&T. В итоге посмотрим, сколько отказов в b1/b2 у участников W&T. Поскольку я не уверен, что данные за 2013 г. по визам уже опубликованы, давайте возьмем 2012 г.

Иначе говоря, получим:
Общее число отказников - x Например, 10 000
Из них после W&T-y Ну скажем, каждый третий, т.е. 3 333
Общее число участников W&T - n Ну, напрмер, 20 000

Таким образом, разделив y на n получим соотношение отказников после программы к общему числу участников программы.

**iak67** » 20 фев 2014, 17:04

В задаче слишком много допущений, с такими вводными правильный ответ найти не представляется возможным

**cremedecreme** » 20 фев 2014, 17:13

Слабо место только - на глаз определить процент отказников по постам. Мы можем задачу по другому поставить - с достоверностью определить, что число отказников среди участников не больше определенного количества. При этом сделаем вполне обоснованное допущение, что все отказники не могут быть участниками программы. Посмотрев общее число отказников и общее число участников программы, мы сможем достоверно установить, какую цифру не превышает число отказников среди участников программы.

**Cашша** » 20 фев 2014, 17:46

cremedecreme писал(а) 20 фев 2014, 08:57:Так те, кому визу дали, там не пишут. Но на основании тамошних постов рождается миф о сложности получения туристской визы после W&T

Хорошо, иначе напишу.
cremedecreme, вы видно редко в тему "получение визы" заходите Практически единственными там отписываются те, кто ранее был по ВАТу не менее 5 лет назад, а сегодня имеют спутников жизни, совместные поездки с ними, хорошую работу в инофирме с приличной ЗП.
И вот, что самое интересное. В этой теме иным j1 форумчане дружно пишут - шансы плохие/нулевые. И что вы думаете? Практически никто их потом не опровергает
Да и вообще - нет логики в ваших словах - сегодня чел едет копейку зарабатывать, а завтра (имея друзей, связи, налоговый номер и прочее), но не имеющий дохода (то бишь денег) - кутить и шопиться Бесполезный спор.

**cremedecreme** » 20 фев 2014, 18:47

Если вы поймете смысл W&T, не будете так рассуждать. Народ едет не деньги зашибать, а знакомиться с культурой другой страны, изучать английский в ситуации реального общения и т. д.

А заработок призван лишь покрыть текущие расходы. Это такая ига для детей из небедных семей. Не забывайте, что программа платная. И это отсекает тех, у кого нет денег. Возможны, конечно, ситуации, когда всей деревней собирают, но они достаточно редки. И как правило, эти люди воленс-ноленс нарушают в Штатах, так как им нужно покрыть расходы и еще что-то заработать. Поэтому в число бескосячных участников W&T не входят.

**kNox** » 20 фев 2014, 18:55

cremedecreme писал(а) 19 фев 2014, 22:06:А я то в честь чего неправ?

Да, вы были правы, я - неправ. Поиск прямого ответа на вопрос на источнике, который можно считать официальным, занял как то слишком много времени: http://turkey.usembassy.gov/non-immigra ... swt.html#6
На всех государственных сайтах Work and Travel или как еще называют Summer Work Travel сильно замешан со всей остальной информацией по J-1 и отсылает к одним и тем же FAQ.

cremedecreme писал(а) 20 фев 2014, 16:56:Таким образом, разделив y на n получим соотношение отказников после программы к общему числу участников программы.

Это утверждение верно при условии что после W&T все идут за туристической визой.

cremedecreme писал(а) 20 фев 2014, 18:47:Если вы поймете смысл W&T, не будете так рассуждать. Народ едет не деньги зашибать, а знакомиться с культурой другой страны, изучать английский в ситуации реального общения и т. д.

У меня большие сомнения, что участники программы из бывшего CCCP и стран Восточной Европы отдают себе в этом отчет. Мой опыт общения с участниками программы на местах их работы говорит об этом.

**varnav** » 05 апр 2014, 13:07

travellerша писал(а) 18 фев 2014, 13:09:Irina91именно вас наверняка спросят про участие в лотерее

А кого-нибудь когда-нибудь спрашивали?

Формально, кстати, участие в лотерее приравнивается к подаче петиции и требует соответствующего ответа в визовой анкете. (пруфлинк: https://en.wikipedia.org/wiki/Diversity ... he_Lottery)

**iak67** » 05 апр 2014, 15:29

varnav писал(а) 05 апр 2014, 13:07:Формально, кстати, участие в лотерее приравнивается к подаче петиции и требует соответствующего ответа в визовой анкете.

Да-да-да!
А участие в субботнике приравнивается к политической проституции и требует немедленного расстрела

**varnav** » 05 апр 2014, 16:05

Ну я ж говорю про "формально".
В США законы настолько замороченные, что де-юре сильно порой отходит от де-факто, и мы знаем что плевать они на участие в лотерее при выдаче гостевых виз хотели.
Но! Если вдруг им будет удобно - могут и под это причину отказа подвести. Хотя с другой стороны им причина, в общем то, и не требуется никогда.

Ах, да что там под причину отказа. За указание заведомо неверных сведений могут вообще посадить лет на 10. Ну, если вдруг в частных коммерческих тюрьмах будет постояльцев не хватать. Пока такой проблемы нет. А формально можно хоть половину заявителей попересажать.

**Cашша** » 05 апр 2014, 18:37

varnav писал(а) 05 апр 2014, 13:07:
travellerша писал(а) 18 фев 2014, 13:09:Irina91именно вас наверняка спросят про участие в лотерее

А кого-нибудь когда-нибудь спрашивали?

Да, на форуме об этом многократно писали

**varnav** » 05 апр 2014, 19:12

Cашша писал(а) 05 апр 2014, 18:37:Да, на форуме об этом многократно писали

Ой, интересно как! А с какой целью? Завалить чтобы?

(поиск я ниасилил)

**zerokol** » 05 апр 2014, 22:59

википедия не является пруф линком.

**varnav** » 05 апр 2014, 23:21

zerokol писал(а) 05 апр 2014, 22:59:википедия не является пруф линком.

Зато в самой википедии пруфлинки обычно есть. Но, стоит отметить, вовсе не в этом случае. Утверждения в том разделе довольно сомнительные и без ссылок.

Но есть ли настоящий, надёжный пруфлинк?

**iak67** » 06 апр 2014, 08:27

varnav писал(а) 05 апр 2014, 23:21:Но есть ли настоящий, надёжный пруфлинк?

Самый надёжный пруфлинк - хороший бэкграунд и прозрачная легенда

**zerokol** » 06 апр 2014, 08:50

varnav писал(а) 05 апр 2014, 23:21:Но есть ли настоящий, надёжный пруфлинк?

самое надежное - это внимательно прочитать вопрос в анкете

**varnav** » 06 апр 2014, 09:49

zerokol писал(а) 06 апр 2014, 08:50:самое надежное - это внимательно прочитать вопрос в анкете

Это вопрос насчёт "Надо ли указывать".
Сейчас вопрос сформулирован: "Has anyone ever filed an immigrant petition on your behalf with the United States Citizenship and Immigration Services?"
Если участие в лотерее ещё можно с натяжкой назвать "immigrant petition", то "on your behalf" и "with the United States Citizenship and Immigration Services" тут явно не про лотерейщиков, что бы там горе-юристы не писали.

А вот насчёт "влияет ли"?

**Sakawy** » 30 май 2014, 23:11

varnav писал(а) 06 апр 2014, 09:49:А вот насчёт "влияет ли"?

Не влияет!На интервью консульский работник(женщина)прямо меня спросила-Вы,оказывается участвовали в ГК?
Я-Да,и даже выиграла,но моя радость продлилась всего 2 недели-выигрыш отменили...Я очень расстроилась,аж заболела..(Это я про тот злополучный первомай говорю). И что вы думаете?После всех этих моих горестных излияний(кот.честно говоря,вылились из меня автоматически)она дала мне визу Так что инфа у них есть,а участие никак не влияет.

**zerokol** » 31 май 2014, 09:45

Sakawy писал(а) 30 май 2014, 23:11:а участие никак не влияет

так сказать нельзя, в каких то случаях влияет

**Аладьин** » 01 июн 2014, 14:56

Как я понял, девушка не захотела нам сообщить, чем закончился поход на Новинский? Из чего я делаю вывод, что коллеги в очередной раз не ошиблись.
Вообще все было против нее: две поездки по W&T (согласен с коллегами, что это плохая рекомендация), потом попытка получить F, возраст, муж с не самой престижной работой (то есть "не вытащит"), опыт путешествий (точная информация так и не была озвучена, правда). Я бы просто подождал пару лет и уже спокойно пошел за визой, имея за спиной ребенка, историю поездок и банальное время.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР