Форум Винского

**Tim.Kom** » 23 апр 2015, 23:23

Могу сказать только одно. По имеющейся у меня информации так называемым "силовикам", работающим сейчас в Крыму, в туристических визах посольства США и европейских стран отказывают. И я ничего в этом удивительного не вижу, на мой взгляд это вполне корректно. А они так удивляются..., результатам рассмотрения их обращений, к которым они прилагали справки с работы соответствующего содержания.

**zerokol** » 23 апр 2015, 23:30

Tim.Kom писал(а) 23 апр 2015, 23:23:По имеющейся у меня информации так называемым "силовикам", работающим сейчас в Крыму, в туристических визах посольства США и европейских стран отказывают.

ну это то понятно и логично в данном случае.

Tim.Kom писал(а) 23 апр 2015, 23:23:А они так удивляются..., результатам рассмотрения их обращений, к которым они прилагали справки с работы соответствующего содержания.

ну справки там прилагать некуда, в анкете правда пишется место работы.
Если у людей нет соображалки - то им уже ничего не поможет.

**Ксения Ткач** » 08 май 2015, 10:26

Ну в ЕС визы крымчанам дают в украинские паспорта без особых проблем.

**AmericanWoman** » 08 июн 2015, 11:51

makaronena писал(а) 23 апр 2015, 16:01:дс форме написала все как есть, страну проживания и адрес указала Украину, целесообразным показалось не упоминать о наличии российского гражданства.

Визу дали без указания росгражданства? Знаю крымчан, которые получали визу, указывая его, и не указывая его. Оба варианта прокатили.
Вопрос не в фальсификации данных в ДС-160, а в принципе. Госдепартамент считает, что это гражданство законно или ничтожно юридически как и аннексия Крыма. Если второе, то и гражданства России по идее у человека нет.
Склоняюсь к первому варианту. Мысли?

**Tim.Kom** » 08 июн 2015, 16:18

AmericanWoman писал(а) 08 июн 2015, 11:51:Склоняюсь к первому варианту. Мысли?

Извините, но не совсем понял итоговый смысл вашего сообщения и что вы конкретно предлагаете.
У меня например мысль простая: надо в своих действиях по получению визы отталкиваться от того, что Соединенные Штаты Америки считают Крым территорией Украины, то есть не считают Крым территорией Российской Федерации. А дальше по обстоятельствам...

**AmericanWoman** » 08 июн 2015, 16:22

Так а я о чем?
Для США это Украина, а не Россия и гражданства России там не существует, я так понимаю. Или таки они признают крымчан россиянами с российскими паспортами, признают аннексию юридически в какой-то степени и тогда писать в ДС-160, что крымчанин имеет два гражданства, одно из которых для США филькина грамота.

**Tim.Kom** » 08 июн 2015, 16:28

AmericanWoman писал(а) 08 июн 2015, 16:22:Для США это Украина, а не Россия и гражданства России там не существует, я так понимаю. Или таки они признают крымчан россиянами с российскими паспортами, признают аннексию юридически в какой-то степени и тогда писать в ДС-160, что крымчанин имеет два гражданства, одно из которых для США филькина грамота.

США ни в какой степени не признают переход Крыма под юрисдикцию России, это точно. На мой взгляд, человек, который проживает в Крыму и имеет действующее украинское гражданство, в целях увеличения шансов получить визу должен обращаться в посольство США в Киеве.

**AmericanWoman** » 08 июн 2015, 17:04

Это даже не обсуждается. Вопрос в том - указывать ли в анкете на визу факт иного гражданства (вынужденного или добровольного - не важно). Будет ли неуказание нарушением заполнения анкеты и законодательства или вопрос больше политический и посольство не считает, что у крымского украинца вообще может быть российское гражданство на основании аннексии Крыма.

**Tim.Kom** » 08 июн 2015, 17:38

AmericanWoman писал(а) 08 июн 2015, 17:04:Вопрос в том - указывать ли в анкете на визу факт иного гражданства (вынужденного или добровольного - не важно)

В качестве второго, иного гражданства, как мне кажется, следует указывать наличие российского. Это никак не должно повредить, в случае обращения в посольство США в Киеве жителем Крыма-гражданином Украины.

**North Star** » 08 июн 2015, 18:00

Tim.Kom писал(а) 08 июн 2015, 16:28:На мой взгляд, человек, который проживает в Крыму и имеет действующее украинское гражданство, в целях увеличения шансов получить визу должен обращаться в посольство США в Киеве.

Не в целях увеличения шансов, а в соответствии с существующими правилами https://www.ustraveldocs.com/ua_ru/

**zerokol** » 08 июн 2015, 21:16

гражданство РФ в данном случае, да и в прочих случаях не может признаваться или нет другой страной. то есть у некого Александра Иванов проживающего в Крыму, есть российский паспорт, этот факт не может быть отменен другой страной. Другая страна имеет право не выдавать визы в такие паспорта, но опять же по смыслу анкеты этот факт надо указывать в ней. стоит ли это делать - каждый пусть решает для себя.

**Dvolk** » 09 июн 2015, 09:44

AmericanWoman писал(а) 08 июн 2015, 16:22:Для США это Украина, а не Россия

Правильно.

и гражданства России там не существует, я так понимаю

.

Неправильно. Гражданство России не исчезает от того, что человек находится вне ее пределов. Или что по-Вашему, если россиянин живет в Киеве или в Киншассе, то он уже и не гражданин и визу в США получить не может? А россиянин, родившийся, скажем, в Гамбурге, для Америки не будет россиянином, потому что Гамбург в Германии?

Или таки они признают крымчан россиянами с российскими паспортами, признают аннексию юридически в какой-то степени

Ну вот откуда Вы это взяли? Принадлежность Крыма России или Украине - это одно, ее можно признавать или не признавать. Российское гражданство у конкретного человека - вещь совершенно другая, никак не связанная с первой. Граждане России прекрасно жили в Крыму и до 2014 года.

**AmericanWoman** » 09 июн 2015, 09:51

С ответами я не спорю, но правовые основания получения гражданства совсем разные.

**АндрейМк** » 09 июн 2015, 11:20

Dvolk писал(а) 09 июн 2015, 09:44:Ну вот откуда Вы это взяли? Принадлежность Крыма России или Украине - это одно, ее можно признавать или не признавать. Российское гражданство у конкретного человека - вещь совершенно другая, никак не связанная с первой. Граждане России прекрасно жили в Крыму и до 2014 года.

Вот, в этом и кроется ответ на вопрос о том, кто и что признает или не признает. Гражданство граждан РФ, которые проживали в АР Крым на основании разрешения на временное/постоянное проживание от госорганов Украины, признается абсолютно. К паспорту гражданина РФ сейчас самый главный вопрос - а на каком основании человек проживает в АР Крым, если госорганы Украины в настоящий момент ну никак не могут выдавать разрешение на проживание? В ситуации когда одна страна аннексирует территорию другой, а мировое сообество это не признает, говорить об абсолютном признании гражданства не приходится. Да, по идее, и США, и странам-членам ЕС должно быть абсолютно все равно каким образом у человека это гражданство - главное, чтобы паспорт был настоящий, но в ситуации с Крымом все общепринятые международные правила перестают действовать, и каждая страна в праве под микроскопом рассматривать этот паспорт, гражданство и решать признавать его или нет. Так же, как это делает Украина, другие страны тоже могут не признавать российское гражданство крымчан. Форма такого "непризнания" может быть совершенно разной и, часто, завуалированной. Могут отказываться принимать документы и требовать, чтобы документы подавались в определенных консульствах, могут отказывать вообще их принимать и отказывать в визах, могут требовать предоставить доказательства законности проживания в украинском Крыме и т.д... Поэтому тут вопрос не в том, можно или нет пользоваться паспортом РФ и требовать его признания, а в том - насколько это практично в конкретной ситуации. Вот, одним лишь требованием предоставить разрешение на проживание в АР Крым заявителя лишать возможности пользоваться паспортом РФ, так как никто сейчас ему такую справку не выдаст. И о каком признании идет речь?

**AmericanWoman** » 09 июн 2015, 11:23

Андрей МК, соглашусь, потому и интересуюсь, как крымчане подаются в посольство. Т.е. написать в анкете ДС-160 я гражданин России из Крыма на основании федерального закона о присоединении - это слабый аргумент для посольства. Присоединение США не признали, факт гражданства на этом основании ничтожен (логично?) и тогда указывать или нет? Дилемма.

**love-rov** » 09 июн 2015, 11:59

Чисто теоретический вопрос, - а если человек только с российским гражданством переехал в Крым из другого региона после 16 марта 2014 года? Или проживает в Крыму давно, но не успел получить украинский загранпаспорт (или его срок действия закончился) - как быть ему тогда?

**AmericanWoman** » 09 июн 2015, 12:16

Если он в Крым после 16 марта переехал, то его гражданство РФ ИМХО неоспоримо, ибо получено совсем на других основаниях, чем у крымчан.
Вторая часть вопроса непонятна.

**love-rov** » 09 июн 2015, 12:19

AmericanWoman писал(а) 09 июн 2015, 12:16:Если он в Крым после 16 марта переехал, то его гражданство РФ ИМХО неоспоримо, ибо получено совсем на других основаниях, чем у крымчан.
Вторая часть вопроса непонятна.

Вопрос в том, где ему подаваться - в Москве или в Киеве. Для жителей Крыма посольство США рекомендует обращаться за визой в Киев, но что у первых, что у вторых не будет украинского загранпаспорта.

**AmericanWoman** » 09 июн 2015, 12:22

Классный вопрос, для жителя Крыма из России я бы ... Даже не знаю...

**Tim.Kom** » 09 июн 2015, 12:29

love-rov писал(а) 09 июн 2015, 11:59:если человек только с российским гражданством переехал в Крым из другого региона после 16 марта 2014 года?

Вариант может быть такой: консул видит заграничный паспорт, выданный российскими органами, но не в Крыму. А место жительства - Крым, что может свидетельствовать о недавнем туда переезде. На мой взгляд, консулу в Москве это может не понравиться. Может зададут какие-нибудь вопросы...

love-rov писал(а) 09 июн 2015, 11:59:Или проживает в Крыму давно, но не успел получить украинский загранпаспорт (или его срок действия закончился)

Исходя из смысла той ссылки, которую нам тут ранее предлагали, ему нужно получить новый украинский паспорт и вперед в Киев. Видимо как-то так...