Аннуляция визы и отказ во въезде в США в аэропорту

[zerokol]

В данной теме обсуждаются случаи отказа во въезде в США с аннуляцией визы. Ожидается что тут будет обсуждаться именно это, а не все подряд. К сожалению наши граждане умудряются засорить офтопиком даже такие темы, поэтому задавать вопросы типа "ой, я еду в США а не аннулируют ли мою визу" или "ой, боюсь меня не пустят" тут не надо.
Все вопросы по въезду в США обсуждаются тут Вопросы по въезду в США (все вопросы о границе)
Вот оригинальный пост, с которого началась данная тема

Вчера депортнули из США. Сказали что поводом было то, что в посольстве сказала что еду в Нью Йорк а сама приехала в Сиэттл. Я объяснила что планируя Нью Йорк я собиралась на недельку приехать в Сиэттл но цены оказались неподъемными и я решила ехать в Сиэттл сразу. Оказывается я видите ли должна была об этом сообщить в посольстве ((( но так меня даже не предупреждали об оповещении посольства на случай изменения моих полетов.
Второе я сказала в посольстве что друзей и родни у меня в Америке нет, но пока собиралась в поездку в Сиэттле просто можно сказать случайные знакомые а это пара- девушка с парнем предложили остановиться у них в доме чтоб не переплачивать за отель. Я и написала их адрес в эммиграционке((( это по видимому было моей ошибкой тк предположили что я приехала к жениху... я просила проверить ведь человек живет с невестой...
Но мне перечеркнули визу и отправили домой сказав едь получать новую((
Теперь и не знаю дадут ли мне визу после такой депортации(((((((

[grigoryt]

И все же, почему автор топика так упорно игнорирует просьбы выложить сканы допроса? Персональные данные ретушируются в две минуты, а для анализа ситуации участниками это на перекрывает все возможные незначительные для топикстартера факты, которые она либо не помнит уже, либо не считает важными.

[kNox]

И все же, почему автор топика так упорно игнорирует просьбы выложить сканы допроса? Персональные данные ретушируются в две минуты, а для анализа ситуации участниками это на перекрывает все возможные незначительные для топикстартера факты, которые она либо не помнит уже, либо не считает важными.

Три страницы сканов (из четырех или больше страниц) были выложены но в дальнейшем убраны. Ясности эти страницы не принесли.

[travellerша]

И все же, почему автор топика так упорно игнорирует просьбы выложить сканы допроса? Персональные данные ретушируются в две минуты, а для анализа ситуации участниками это на перекрывает все возможные незначительные для топикстартера факты, которые она либо не помнит уже, либо не считает важными.

Три страницы сканов (из четырех или больше страниц) были выложены но в дальнейшем убраны. Ясности эти страницы не принесли.

Ну как бы хозяин-барин.
тс как-то изначально путалась в показаниях.
С одной стороны, задала тему, с другой, очевидно не отвечает на все вопросы, которые ей тут задают.
Чего было, собственно, огород городить?
Здесь не новички сидят, и все пртв абсолютно очевидны для очень многих, ну кроме гражданина, разумеется.

[grigoryt]

[
Три страницы сканов (из четырех или больше страниц) были выложены но в дальнейшем убраны. Ясности эти страницы не принесли.

Хм, а зачем их удалили тогда?

[Andchu]

Очень интересная темка:) То есть, если вас по прилёту в штаты пограничный офицер не хочет пускать по каким-либо причинам (объективного или субъективного характера), то можно потребовать от него рассмотрения этого дела в суде? Или отправка в суд - тоже на усмотрение офицера? Выходит, что если бы девушка сказала, что ничего подписывать не будет - ее отправили бы в суд обязательно? Как это звучит по-аборигенски : название суда и на основании чего это можно требовать ?

[Moon River]

Как это звучит по-аборигенски : название суда и на основании чего это можно требовать ?

"Руссо туристо - облико морале"

[Боня26102009]

"Руссо туристо - облико морале"

Тада уж так: Руссо туристо - облик аморале

[Moon River]

Боня26102009
Вы невнимательно читаете вопрос: телезритель спрашивал клуб знатоков

на основании чего это можно требовать ?

ссылаться нужно на морале, пока не доказано аморале

[Vladislav Litosh]

Очень интересная темка:) То есть, если вас по прилёту в штаты пограничный офицер не хочет пускать по каким-либо причинам (объективного или субъективного характера), то можно потребовать от него рассмотрения этого дела в суде?

Да, но Вас при этом перепроводят в иммиграционную тюрьму. Впрочем, после первого же заседания (если Ваша участь не решена), Вас скорее всего освободят под залог, и можно выйти, если есть, чем платить. Судья также может поинтересоваться, где будете жить, прежде чем принять такое решение.

Или отправка в суд - тоже на усмотрение офицера?

Смеетесь? Тогда офицер бы и не стал предлагать попробывать шансы в суде, и бессовестно врать (рискуя в определенной степени должностью) о пяти годах "бана" ему бы не пришлось.

Выходит, что если бы девушка сказала, что ничего подписывать не будет - ее отправили бы в суд обязательно?

Да.

Как это звучит по-аборигенски : название суда

"US Immigration Court" (спасибо за комплимент, кстати)

и на основании чего это можно требовать ?

Основания могут быть самыми разными: от необоснованных придирок иммиграционного инспектора к путешественнику(це), у которого(ой) все в порядке с документами, до прошения политического убежища. Последнее делается и в других странах, называется: "Прошение о предоставлении политического убежища на границе."

[Volodya_A]

Vladislav Litosh
Ну ок
Идет, значит, девушка в тюрьму
Сколько попросят залога?
Несколько тысяч?
И потом поди надо к ним бегать
Или представителя нанимать, а юристы в Штатах дороги
И что мы имеем на выходе?
Даже если признают полностью невиновным?
Испорченный отдых и кучу расходов...
Или я чего-то не понимаю?

[Moon River]

Очень интересная темка:) То есть, если вас по прилёту в штаты пограничный офицер не хочет пускать по каким-либо причинам (объективного или субъективного характера), то можно потребовать от него рассмотрения этого дела в суде?

Да, но Вас при этом перепроводят в иммиграционную тюрьму. Впрочем, после первого же заседания (если Ваша участь не решена), Вас скорее всего освободят под залог, и можно выйти, если есть, чем платить. Судья также может поинтересоваться, где будете жить, прежде чем принять такое решение.

Vladislav Litosh, когда Вы писали свой ответ, Вы не обратили внимание на то, что Andchu в своем вопросе слово "вас" написал со строчной буквы? Это означает, что вопрос абстрактный, но относящийся ни к кому лично, тем более к задающему этот вопрос Andchu. А Вы его вежливо, но персонально препроводили в иммиграционную тюрьму

[Аладьин]

И что мы имеем на выходе?
Даже если признают полностью невиновным?
Испорченный отдых и кучу расходов...
Или я чего-то не понимаю?

Мне кажется, что еще и визу точно больше не дадут. То есть на такое можно пойти только тогда, когда готов понаехать.

[Vladislav Litosh]

Vladislav Litosh
Ну ок
Идет, значит, девушка в тюрьму
Сколько попросят залога?
Несколько тысяч?
И потом поди надо к ним бегать
Или представителя нанимать, а юристы в Штатах дороги
И что мы имеем на выходе?
Даже если признают полностью невиновным?
Испорченный отдых и кучу расходов...
Или я чего-то не понимаю?

Значит, с ее стороны разумнее согласиться с офицером погранконтроля и сесть в обратный самолет, отделавшись всего лишь испорченным отдыхом.

Я всего лишь информирую о выборах, доступных в данной ситуации. А как быть - решает каждый сам за себя.

[Volodya_A]

Я всего лишь информирую о выборах, доступных в данной ситуации. А как быть - решает каждый сам за себя.

Да вы что?
А это кто писал?
Аннуляция визы США и отказ во въезде
Цитата:
"На будущее: предлагают идти в суд - ИДИТЕ В СУД."
А теперь оказывается, это было всего лишь информирование
И даже потом вы сказали:
"Значит, с ее стороны разумнее согласиться с офицером погранконтроля и сесть в обратный самолет, отделавшись всего лишь испорченным отдыхом."
Вспоминается анекдот
Муж в командировке, жена развлекается с любовником в своей квартире.
Из соседней комнаты за происходящим наблюдает маленький сынишка.
Вдруг звонок в дверь. Жена спрашивает "Кто там". Ответ "Дорогая, это я!"
Любовник прячется под ковать, жена быстро одевается и открывает дверь.
Пока муж раздевается, моет руки, идет с женой на кухню чтобы поесть,
маленький мальчик заглядывает под кровать и тихо спрашивает любовника
своей мамы:
- Лежишь? Не дышишь? А как дышал... Как дышал...

[Andchu]

Да, действительно, слово "вас" здесь в абстрактном понятии. Я не имел в виду никого конкретно. Тем не менее, за разъяснения благодарен...Еще пару уточнений, в развитие темы: сколько можно ждать в тюрьме данного судебного разбирательства? Есть прецедент? Шесть часов, сутки, трое? Если оправдали - тут же отдают паспорт в зале суда и человек свободен? Или как? Если назначен залог на заседании суда - может турист сам его внести за себя? Насколько большой залог? И последнее рассуждение: правильная мысль о том, что турист приезжает не в тюрьме американской сидеть за просто так, а посмотреть как там загнивают капиталисты:)) Так что не пустили- и не надо! Много стран красивее и лучше......П.С. Девушка! Я бы на Вашем месте более никогда не поехал туда и не повез свои кровные для их процветания. Много чести!

[Vladislav Litosh]

Да, действительно, слово "вас" здесь в абстрактном понятии. Я не имел в виду никого конкретно. Тем не менее, за разъяснения благодарен...Еще пару уточнений, в развитие темы: сколько можно ждать в тюрьме данного судебного разбирательства? Есть прецедент? Шесть часов, сутки, трое?

Не могу ответить. Это варьируется от случая к случаю. Поищите сами!

Если оправдали - тут же отдают паспорт в зале суда и человек свободен? Или как?

В общем-то, да, но так сразу никого не оправдывают. Судья должен выслушать прения сторон, как минимум. А это все готовить надо.

Если назначен залог на заседании суда - может турист сам его внести за себя?

Да. Или кто-то за него/нее (родственники, или даже знакомые).

Насколько большой залог?

Судья определяет.

И последнее рассуждение: правильная мысль о том, что турист приезжает не в тюрьме американской сидеть за просто так, а посмотреть как там загнивают капиталисты:)) Так что не пустили- и не надо! Много стран красивее и лучше.....

Да ради Б-га! Если не очень надо, а также наплевать на произвол и беззаконие "пограничных царьков", то в самом деле следует просто развернуться и сесть на обратный самолет... Только что обстоятельства могут быть различны. У некоторых в США живут родные. Иным надо контакты устанавливать, посещая партнерские предприятия. В таких случаях, когда в самом деле очень надо, а вредные инспектора получают садистское удовольствие от вставления палок в колеса, следует знать свои права (их немного, но какие уж есть!), а также доступный выбор легальных действий.

[Volodya_A]

Да ради Б-га! Если не очень надо, а также наплевать на произвол и беззаконие "пограничных царьков", то в самом деле следует просто развернуться и сесть на обратный самолет... Только что обстоятельства могут быть различны. У некоторых в США живут родные. Иным надо контакты устанавливать, посещая партнерские предприятия. В таких случаях, когда в самом деле очень надо, а вредные инспектора получают садистское удовольствие от вставления палок в колеса, следует знать свои права (их немного, но какие уж есть!), а также доступный выбор легальных действий.

С этим вроде никто не спорит
Но что с выдачей последующих виз будут бааааальшие проблемы, т.к. в папке будет история с иммиграционным судом - уверен на 99%
Как правильно заметил Аладьин, предлагаемый вами вариант подходит только для желающего впоследствии (причем именно во время текущего пребывания) сменить статус или нелегалом остаться в США

[Vladislav Litosh]

Да ради Б-га! Если не очень надо, а также наплевать на произвол и беззаконие "пограничных царьков", то в самом деле следует просто развернуться и сесть на обратный самолет... Только что обстоятельства могут быть различны. У некоторых в США живут родные. Иным надо контакты устанавливать, посещая партнерские предприятия. В таких случаях, когда в самом деле очень надо, а вредные инспектора получают садистское удовольствие от вставления палок в колеса, следует знать свои права (их немного, но какие уж есть!), а также доступный выбор легальных действий.

С этим вроде никто не спорит

А по-моему, вроде кто-то и спорит... Что ж, у каждого свое мнение.

Но что с выдачей последующих виз будут бааааальшие проблемы, т.к. в папке будет история с иммиграционным судом - уверен на 99%

Очень может быть. (Точно, однако, не знаю!)

Как правильно заметил Аладьин, предлагаемый вами вариант подходит только для желающего впоследствии (причем именно во время текущего пребывания) сменить статус или нелегалом остаться в США

Нелегалом в США остаться я бы врагу не пожелал! Здесь не Европа с бесплатной медициной и "харчами". На минимальную зарплату одному человеку прожить невозможно - а нелегалам кто будет платить больше?

Для легальной смены статуса - вполне подойдет. На всяких интервью (на иммиграцию) все общения с иммиграционными судами всплывут, но достаточно лишь все доходчиво объяснить, что к чему и зачем происходило.

[Аладьин]

Vladislav Litosh,
Тогда давайте все же будем уточнять, для кого подойдет рекомендация. Это форум туристов, то есть для нас она совершенно не подходит. А если сказать точнее, то даже вредна. Я к тому, что люди начитаются и начнут качать права. В итоге въезд будет закрыт без всяких банов. А столкнуться с таким может каждый- мало ли какое настроение у погранца.

[tausert]

Да уж, отличный совет для туристов - посидеть неизвестно сколько в местной тюрьме с нелегалами... не пускают - да и ну их на*** есть много других, более интересных стран

[Павлин]

Vladislav Litosh,
Тогда давайте все же будем уточнять, для кого подойдет рекомендация. Это форум туристов, то есть для нас она совершенно не подходит. А если сказать точнее, то даже вредна. Я к тому, что люди начитаются и начнут качать права. В итоге въезд будет закрыт без всяких банов. А столкнутся с таким может каждый- мало ли какое настроение у погранца.

Да даже больше того - вредная рекомендация у Vladislav Litosh - пытаться "качать права" обычному туристу.
Т.е. представьте себе "ситуёвину" - все спланировали, отели заказали (а может и проплатили), машину арендовали (тоже по предоплате, т.к. это дешевле), и весь срок пребывания в США - только пара недель...
И тут, на вас (опять не определенное лицо) косо посмотрела на границе дама с ПМС, но большими полномочиями...
И вы, вместо того, чтобы поджав хвост и проклиная тот день, когда решили податься на визу США, не летите домой, а по совету Vladislav Litosh, начинаете качать права и идете в тюрьму http://www.youtube.com/watch?v=Ml1VWzHH8b8
Но только на все вопросы о перспективах такого "похода на нары", Vladislav Litosh уклончиво отвечает, типа, х.з... (специально, для забывающего родной язык поясню, чта аббревиатура выражения "йух знает!"). Ну, вот, смотрите:
Еще пару уточнений, в развитие темы: сколько можно ждать в тюрьме данного судебного разбирательства? Есть прецедент? Шесть часов, сутки, трое?

Не могу ответить. Это варьируется от случая к случаю. Поищите сами!

Т.е. - х.з.
Если оправдали - тут же отдают паспорт в зале суда и человек свободен? Или как?

В общем-то, да, но так сразу никого не оправдывают. Судья должен выслушать прения сторон, как минимум. А это все готовить надо.

Если перевести на обычный язык - то снова х.з.
Насколько большой залог?

Судья определяет.

Иначе говоря - х.з.
Но что с выдачей последующих виз будут бааааальшие проблемы, т.к. в папке будет история с иммиграционным судом - уверен на 99%

Очень может быть. (Точно, однако, не знаю!)

Ну наконец то, почти правду сказал! Типа, х.з.

Vladislav Litosh, тогда зачем людям, нормальным путешественникам, без родственников в США, коих на этом форуме - подавляющее большинство, давать подобные "советы"?! Типа, боритесь, с деспотами из погранслужбы, ваше дело - правое! А о том, сколько это займет сил, времени и денег - почему не расскажите?!

А возвращаясь к теме ветки... Вот что хотите, но я не верю, что ТС такая белая и пушистая, как пытается представить себя здесь... Как в таких случаях в театре - "не верю!" Не сходится!

[Vladislav Litosh]

Vladislav Litosh, тогда зачем людям, нормальным путешественникам, без родственников в США, коих на этом форуме - подавляющее большинство, давать подобные "советы"?! Типа, боритесь, с деспотами из погранслужбы, ваше дело - правое! А о том, сколько это займет сил, времени и денег - почему не расскажите?!

Потому, что меня самого, как упоминал выше, Г-сподь миловал оказаться в такой ситуации, и ни с кем из тех, кого я знаю, ничего подобного не происходило.

А возвращаясь к теме ветки... Вот что хотите, но я не верю, что ТС такая белая и пушистая, как пытается представить себя здесь... Как в таких случаях в театре - "не верю!" Не сходится!

Когда в 1930-е годы НКВД арестовывал среди ночи кого попало - от чернорабочих до первых секретарей горкомов ВКП(б), ближние о жертвах тоже судачили: "Ну, раз забрали, значит, так и надо!"

У меня всё. (I rest my case.) В заключении лишь скажу, что если Вас и согласныx с Вами устраивает положение "твари дрожащей" (© Достоевский "Преступление и Наказание"), и ради своего относительного покоя и туманной перспективы получения последующих виз Вы и согласные с Вами готовы терпеть любой произвол "фараонов" (так здесь, в Америке, собирательно называют "сотрудников правоохранительных органов", злоупотребляющих своими полномочиями) и отказываетесь от ЛЮБЫХ доступных методов хоть как-то защитить Ваше человеческое достоинство (dignity), добровольно опускаясь на колени - дело ваше! Этим вы (не только Вы, но и согласные с Вами) и отличаетесь от американцев, которые что уж что, а уж права-то свои "качать" по крайней мере попытаются до конца! И их без виз пускают в 164 страны, а вас - в 73.

[tausert]

Vladislav Litosh, вас опять несет. На форуме русскоязычных путешественников никому не интересно читать о том, какие американцы молодцы, а русские идиоты и твари дрожащие.
И мне лично пофигу с кем и как часто судятся абстрактные американцы - они судятся в своей стране на родном языке, зная законы. И этим кардинально отличаются от туристов.

[bromisaich]

А возвращаясь к теме ветки...

Когда в 1930-е годы НКВД ...

Vladislav Litosh, а можно вернуться к теме ветки не из такого Далека?..

[kNox]

Интересно, чем руководствуется тогда Vladislav Litosh, отправляющий туристов в immigration court, основываясь на своем опыте общения с с traffic court? "Гражданин" готов голословно спорить по любому поводу, при этом ценность и актуальность его советов для туристов уверенно стремится к нулю. На мой взгляд пост про обращение в иммиграционный суд нуждается в размещении соответствующего предупреждения со стороны модераторов - воспринятый туристом как инструкция к действию он может принести слишком много бед.
P.S. Да, нас без виз пускают в меньшее число стран мира. По факту мы посещаем большее число стран мира. Зачем этим хвастаться на форуме путешественников посетив 9(девять) стран.
P.S.S. ККК тоже будем вспоминать?

[Cipochka]

Этим вы (не только Вы, но и согласные с Вами) и отличаетесь от американцев, которые что уж что, а уж права-то свои "качать" по крайней мере попытаются до конца! И их без виз пускают в 164 страны, а вас - в 73.

поправлю, так как на самом деле:

Этим отличаются путешественники от тех, кому очень надо выпятить свое гражданство (не от обычного гражданина США). Обычный гражданин не будет молить что-то там, чтобы встретиться с этой горе пограничницей. А уж тем более не постарается приложить к этому усилий.

[alexey2908]

Как раз ограничилось бы, если бы она согласилась. (А она так и сделала, так что мы не можем знать, были ли "улики" или нет.)

Иммиграционные суды США "забиты", и погранцы получают "негласные указания" убеждать тех, кто подозрителен, убираться восвoяси самим. И это зачастую удается, так кaк не все знают свои права и options, особенно иностранцы. Так, topic starter-у сказали, что в случае обращения в иммиграционный суд ей на пять нет въезд в США закроют - это, что называется, "ересь манихейская"! Принимая во внимание ее обстоятельства (неналичие студенческой визы и непросрачивание пребывания в США), ей нельзя никакой ban устроить вообще, но если бы были "улики" на нечто посерьезнее, то ban был бы не пятилетним а пожизненным. То есть, иммиграционный инспектор ВРАЛ!!! Как "сивый мерин"!..

Mне все-таки надо бы следующее путешествие за границу через Сиэттл организовать (возвращение). Посмотрел бы, как эта стерва осмелилась бы попробовать все это со мной проделать!

Вот в конце ключевая фраза, после которой Vladislav Litosh понесло похлеще Остапа. Vladislav Litosh конечно подумал только о самом себе и о своем 'Гражданстве' и использовал очередную тему (как и все остальные) чтобы 'поговорить об этом'. Так форумчане стали свидетелями очередной серии санты-барбары по сценарию Vladislav Litosh. В которой Vladislav Litosh представлял как уделает 'стерву' неожиданно достав из широких штанин американскую паспортину. При этом ясно, что диалог аналогичный диалогу тс у него никак не мог произойти на границе, несмотря на 'акцент'.

При всем при этом есть и сухой остаток. От речей и рекомендаций этих путешественникам, а это все-таки, несмотря на усилия Vladislav Litosh все еще форум путешественников, прямой вред.

[Moon River]

Потому, что меня самого, как упоминал выше, Г-сподь миловал оказаться в такой ситуации, и ни с кем из тех, кого я знаю, ничего подобного не происходило.

Потрясающе Ни опыта, ни информации. Раньше было хотя бы на основании "одна баба сказала" - простите, это я про герл-френд Вашего друга, которая в консульской службе работала.

[Onil]

Вчера депортнули из США. Сказали что поводом было то, что в посольстве сказала что еду в Нью Йорк а сама приехала в Сиэттл. Я объяснила что планируя Нью Йорк я собиралась на недельку приехать в Сиэттл но цены оказались неподъемными и я решила ехать в Сиэттл сразу. Оказывается я видите ли должна была об этом сообщить в посольстве ((( но так меня даже не предупреждали об оповещении посольства на случай изменения моих полетов.
Второе я сказала в посольстве что друзей и родни у меня в Америке нет, но пока собиралась в поездку в Сиэттле просто можно сказать случайные знакомые а это пара- девушка с парнем предложили остановиться у них в доме чтоб не переплачивать за отель. Я и написала их адрес в эммиграционке((( это по видимому было моей ошибкой тк предположили что я приехала к жениху... я просила проверить ведь человек живет с невестой...
Но мне перечеркнули визу и отправили домой сказав едь получать новую((
Теперь и не знаю дадут ли мне визу после такой депортации(((((((

вам не надо было иметь несколько версий, а держаться одной, той которая правда. скорее всего им поаказалось, что вы врете.

Да я сама уже незнаю в чем мой косяк, то ли то что променяла нью йорк на сиэттл, то ли то что вместо отеля остановиться хотела у знакомых. А может совокупность того и другого.

прочитал еще несколько страниц. ваша история мне не кажется убедительной, а я не специалист. они - ассы, каждый день выслушивают тонны вранья. у вас в постах сквозит: "я все продумала, моя версия выглядит логично и они должны были мне поверить". ваша и их логика - разная. на этом вы и попались. не надо было вообще врать с самого начала. не слушать ничьих советов, как обмануть в посольстве и на границе. если не собирались оставаться в сша - говорить все как есть с самого начала.

Может, потому что малознакомые люди ночевок обычно не предлагают?

я предлагаю, и мне кстати тоже. не вижу ничего странного.

[kNox]

Потому, что меня самого, как упоминал выше, Г-сподь миловал оказаться в такой ситуации, и ни с кем из тех, кого я знаю, ничего подобного не происходило.

Потрясающе Ни опыта, ни информации. Раньше было хотя бы на основании "одна баба сказала" - простите, это я про герл-френд Вашего друга, которая в консульской службе работала.

Ну что Вы! Вот же про опыт:

Я видел очень много ситуаций в traffic courts, когда выписанные штрафы нарушителям правил дорожного движения отменялись судьей ИЗ-ЗА ОШИБОК (причем иной раз ДАЖЕ МЕЛКИХ), допущенных полицейскими при заполнении формы!

[Onil]

Vladislav Litosh,
ваши "советы" мягко говоря вообще не в тему. это туристы, а не граждане сша над которыми tsa например, тоже неслабо издевается, и что кто-нибудь на них нашел управу? кто-нибудь выиграл суд? даже в случае traffic судья верит не слово больше копу, чем вам. а какие доказательства могут быть у туриста? "честное слово уеду!" ? сесть на весь отпуск на нары? 2-3 недели в камере? кто сказал что быстрее? единственное, что она могла сделать - не подписывать протокол.

[travellerша]

Да все чудесатей и чудесатей советы и посты гр-на. А я-то про бабушку с пончиками перлом считала.
Похоже, Остап с Паниковским отдыхают.
Но ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан

Итак, зачем обычному, нормальному туристу совет про суд и тюрьму, когда он и так въедет. Ну поспрашивает его вредный погранец, но опытному-то туристу к этому не привыкать - кабы только американские были бы "дотошными", так ведь еще есть и немецкие и,о боже, голландские, но ничего - все туристы получают въездные штампы. Про родных Российских я уж здесь не буду А уж если какой совсем неадекватный попадется и откажет во въезде без всяких оснований, так и плюнуть и растереть на него вместе с его страной - мир велик! Только я о таких ситуациях не слыхала, а слившаяся тс со своей историей, при всем сочувствии к ее "приключению", ну никак не вызывает доверия.

Если же человек посещает своих родственников, бойфрендов и прочих близких знакомых, что, кстати, не возбраняется,
так эти друзья-родственники вполне могут вызвать адвоката прям в аэропорт и разрулить спорную ситуацию на месте.
Что-то я с трудом себе представляю маму-гражданку ну или гринкарточницу, отправляющую свою дочу (или vice versa) в суд и тюрьму и напутсвующую ее: "Ничо-ничо, родная, там в суде разберутся, американский суд самый лучший в мире, а ты в тюрьме-то посиди, пока наш суд восстановит справедливость"

ПС В соседней ветке я писала об опыте своих хороших знакомых вызова адвоката в аэропорт при попытке не впустить в страну родственника.

[Vladislav Litosh]

Если же человек посещает своих родственников, бойфрендов и прочих близких знакомых, что, кстати, не возбраняется,
так эти друзья-родственники вполне могут вызвать адвоката прям в аэропорт и разрулить спорную ситуацию на месте.

Вот именно к этой ситуации мой совет более применим: если в США есть связи. Не все, у кого близкие родственники живут в Америке, так уж хотят сюда иммигрировать. Они просто хотят навещать своих родных или друзей. Иногда делать бизнес (не в смысле работать нелегально, а устанавливать связи). А их подозреают... На месте, кстати, ситуация разруливается не всегда. Это вам не "на лапу" дать! Если уж есть complaint (ходатайство в возбуждении делa) и его не отзывают, то только судья может прнять решение о возбуждении делa (arraignment) или отказе от этого, и тогда ответчика(цу) просто выпускают (см ниже).

Что-то я с трудом себе представляю маму-гражданку ну или гринкарточницу, отправляющую свою дочу (или vice versa) в суд и тюрьму и напутсвующую ее: "Ничо-ничо, родная, там в суде разберутся, американский суд самый лучший в мире, а ты в тюрьме-то посиди, пока наш суд восстановит справедливость"

Из иммиграционной тюрьмы в этом случае выпустят на следующий же день (после arraignment), под залог или даже без него (в первый раз судья, как правило, принимает решение о нулевом залоге), так как у ответчика(цы) будет адрес проживания. И полезно иметь адвоката, как Вы только что указали:

ПС В соседней ветке я писала об опыте своих хороших знакомых вызова адвоката в аэропорт при попытке не впустить в страну родственника.

Дали бы ссылку хоть!

В этом случае пограцны, видать, спасовали, и отозвали своий complaint сами, т.е. до суда просто не дошло.

[travellerша]

Человек, посещающий роственников-знакомых уже ни в чьих советах давно не нуждается. Он сам кому хочешь советы даст, потому как мотается над океаном как флаг над баней и в принципе ко всему готов.
Да и его родственники-знакомые тоже не вчера родились и гражданство получили.
Поэтому в данной теме это уже офф голимый.

Кстати, если вдруг кто не был и не в курсе про америк тюрьму, так нашу группу иностранных студентов одного универа "в участок" на экскурсию водили.
Впечатляющее, я вам скажу, зрелище.
Второй раз даже на экскурсию не пошла бы, а уж чтоб там даже на короткое время поселиться - так я не Зоя Космодемьянская и прочие узники совести, я б сразу домой поехала. Пусть уж там другие сидят, кто советы такие раздает

[Onil]

ко мне приезжали люди не знающие вообще ни одного слова на английском. писал сопроводиловку со всеми своими данными, они ее подавали офицеру. и только однажды, один вначале позвонил мне на мобилку, а потом вышел проверить, а действительно ли я встречаю в аэропорту и есть ли вообще такой человек. после этого пропустил сразу. а так ни разу никого не завернули. мой совет им всем был один - не врать.

[Vladislav Litosh]

ко мне приезжали люди не знающие вообще ни одного слова на английском. писал сопроводиловку со всеми своими данными, они ее подавали офицеру. и только однажды, один вначале позвонил мне на мобилку, а потом вышел проверить, а действительно ли я встречаю в аэропорту и есть ли вообще такой человек. после этого пропустил сразу. а так ни разу никого не завернули. мой совет им всем был один - не врать.

Именно так делаю и я всегда, когда мои родственники посещают меня: пишу письмо на бланке университета, с подробным объяснением целей визита в США подателя этого письма и с фразами: "I would greatly appreciate your assistance in facilitating ...'s entry into the USA. M.. does not speak any English. Therefore, should you have any questions or concerns, I will be available to answer them over the phone ... or in person, as I am planning to meet ... at the airport (in which case, please give me a call on my cellphone)." Причем говорю, естественно, не совать это письмо никому в нос, кроме если как с погранконтроля вдруг перепроводят в какую-то комнату.

Письма эти ни разу не пригодились. И слава Б-гу!

Человек, посещающий роственников-знакомых уже ни в чьих советах давно не нуждается. Он сам кому хочешь советы даст, потому как мотается над океаном как флаг над баней и в принципе ко всему готов.

Неверно! Человек все еще может не знать языка. Да и вообще ничего другого об этой стране (хотите верьте, хотите нет)! Моя мама регулярно посещает меня здесь уже десять лет, а я все равно и письма указанные выше пишу для нее (которые она с собой берет) и летаю в аэропорты, куда она прибывает (я ей беру рейсы напрямую из Москвы в США, без пересадок в Европе, а прямого рейсa Москва-Цинциннати нету, и нарвряд ли будет в обозримом будущем). Потому, что знаю (в противоположнось Вашему утверждению), что если ее куда-то потащат, то она, что называется, "ни бе, ни мэ", причем даже если ей приведут переводчика. (Боится она властей, как и очень многиет тут!)

[Possum]

Этим вы (не только Вы, но и согласные с Вами) и отличаетесь от американцев, которые что уж что, а уж права-то свои "качать" по крайней мере попытаются до конца!

Да бог с вами (в порядке консультации по русскому языку - это идиоматическое выражение, никакой конкретный Бог тут не имеется в виду, поэтому писать "Б-г" даже из уважения к вам здесь необязательно) - американцы очень прагматичные люди, и подавляющее большинство судебных процессов до собственно судебного заседания даже не доходит (не говоря уж об "идти до конца", что подразумевает Верховный Суд), а заканчиваются по рекомендации адвокатов заключением соглашения об урегулировании (settlement), потому что суд - дело очень дорогое и непредсказуемое. Те случаи, которые таки доходят и становятся известными широкой публике - это скорее исключения из правил.

[fortross2013]

Когда в 1930-е годы НКВД арестовывал среди ночи кого попало - от чернорабочих до первых секретарей горкомов ВКП(б), ближние о жертвах тоже судачили: "Ну, раз забрали, значит, так и надо!"

У меня всё. (I rest my case.) В заключении лишь скажу, что если Вас и согласныx с Вами устраивает положение "твари дрожащей" (© Достоевский "Преступление и Наказание"), и ради своего относительного покоя и туманной перспективы получения последующих виз Вы и согласные с Вами готовы терпеть любой произвол "фараонов" (так здесь, в Америке, собирательно называют "сотрудников правоохранительных органов", злоупотребляющих своими полномочиями) и отказываетесь от ЛЮБЫХ доступных методов хоть как-то защитить Ваше человеческое достоинство (dignity), добровольно опускаясь на колени - дело ваше! Этим вы (не только Вы, но и согласные с Вами) и отличаетесь от американцев, которые что уж что, а уж права-то свои "качать" по крайней мере попытаются до конца! И их без виз пускают в 164 страны, а вас - в 73.

Владислав,

Как бы это помягче сказать... То что Вы всё время выпячиваете своё гражданство выглядит несколько комично. Хотя бы потому что мужчина к 40 годам либо научился не хвастаться пустяками либо делает это ненавязчиво. Неужели Вы не можете похвастаться чем то другим ? )))

По сути Вашего постинга. Ну да, с паспортом США необходимость получения визы в некоторые страны отпадает- и это удобно. Ну и сколько стран Вы посетили? И сколько стран посетил средний американец?
Что же касается Вашего совета про иммиграционный суд- этого и врагу не пожелаешь. И причём здесь traffic court? )))

Мне кажется что лет через 5-10 значимость Вашего паспорта для Вас несколько спадёт. Зато, вполне возможно Вы получите tenure в Вашем университете и начнёте тонко намекать на значимость уже этого события. Успехов!

П.С. Россия сильно изменилась за двадцать лет. Многиер "плюшки" которые были очень желанны россиянам 20 лет назад превратились в обыденность так как уровень жизни всё-таки изменился. Я не думаю что многие например захотели бы переехать из Москвы/ Питера/ Казани в ваш город, например ))) Огайо... бррр

[Vladislav Litosh]

Да бог с вами (в порядке консультации по русскому языку - это идиоматическое выражение, никакой конкретный Бог тут не имеется в виду, поэтому писать "Б-г" даже из уважения к вам здесь необязательно) -

Спасибо за разъяснение, но я пишу в данном случае так, как меня учили. Вы пишите как знаете (если Вы не имеете отношения к иудаизму, Вас это вообще, по-моему, не касается, хотя точно не скажу).

американцы очень прагматичные люди, и подавляющее большинство судебных процессов до собственно судебного заседания даже не доходит (не говоря уж об "идти до конца", что подразумевает Верховный Суд), а заканчиваются по рекомендации адвокатов заключением соглашения об урегулировании (settlement), потому что суд - дело очень дорогое и непредсказуемое. Те случаи, которые таки доходят и становятся известными широкой публике - это скорее исключения из правил.

Все это так, но для достижения досудебной сделки (settlement) нужно иметь за собой хоть какую-то силу (в виде адвоката), чтобы получить если не желаемые, то хотя бы сносные условия.

В общем, я, наверное, overstated, когда заявил: "Предлагают идти в суд - ИДИТЕ В СУД!" Хорошо, я перефразирую: "Помните, у вас есть возможность доказать свою правоту в суде. В отличие от многих других стран, исполнительная власть в США не всевластна - на нее может найтись управа. Это непросто, но совсем не безнадежно. Оценивайте ваши шансы на успех, ваше желание претерпеть определенные неудобства и расходы, а также степень желания показать, что вы - не такие уж мальчики/девочки для битья, на которых могут вымещать свою злобу люди с неустроенной жизнью, которым Правительство США по недосмотру дало чуточку власти, используемую ими не столько для защиты этой страны, сколько для унижения других человеческих существ."

Так пойдет?

[Cipochka]

Человек, посещающий роственников-знакомых уже ни в чьих советах давно не нуждается. Он сам кому хочешь советы даст, потому как мотается над океаном как флаг над баней и в принципе ко всему готов.

Неверно! Человек все еще может не знать языка. Да и вообще ничего другого об этой стране (хотите верьте, хотите нет)! Моя мама регулярно посещает меня здесь уже десять лет, а я все равно и письма указанные выше пишу для нее (которые она с собой берет) и летаю в аэропорты, куда она прибывает (я ей беру рейсы напрямую из Москвы в США, без пересадок в Европе, а прямого рейсa Москва-Цинциннати нету, и нарвряд ли будет в обозримом будущем). Потому, что знаю (в противоположнось Вашему утверждению), что если ее куда-то потащат, то она, что называется, "ни бе, ни мэ", причем даже если ей приведут переводчика. (Боится она властей, как и очень многиет тут!)

Владислав, тут вы немного не поняли (опять, но мы уже привыкли, что вы не умеете общаться с людьми\или не хотите).
travellerша - как раз и имела в виду, что если человек посещает родственников, то у него все "схвачено" такими заботливыми сыновьями\братьями\дочками как вы. У них есть подобные письмена с собой и четкие инструкции, а также человек с сотовым телефоном ожидающий на выходе. Именно поэтому Ваши советы им и не нужны. А тут туристы, которые совершенно в другой ситуации и им нужны совесем другого рода советы.
Т.е. вы очередной раз "смотрите в книгу (пост)..." а видете "как всегда". По сути вы с travellerша написали одно и тоже, но почему то Ваш пост начинается с обидного и жирного "Неверно!".

[Onil]

Так пойдет?

ага, в качестве продолжения бенефиса, но не в коем случае не в качестве совета туристу.

[tausert]

а также степень желания показать, что вы - не такие уж мальчики/девочки для битья

какая-то хрень в духе подросткового максимализма... кому показать-то? тетке-пограничнице? Да, сидение в тюрьме и трата кучи своих нервов и денег будет достойным "наказанием" тетке, которая через неделю забудет как выглядел этот турист %)

[Possum]

По сути Вашего постинга. Ну да, с паспортом США необходимость получения визы в некоторые страны отпадает- и это удобно. Ну и сколько стран Вы посетили? И сколько стран посетил средний американец?

Я уж не говорю о том, что во многие интересные с точки зрения туризма страны ехать по российскому паспорту лучше, чем по американскому - даже чисто с визовой точки зрения, не говоря уж об отношении местного населения. Например, Бразилия, Аргентина, Чили, Вьетнам.

[Onil]

И сколько стран посетил средний американец?

можете верить, а можете нет, мой непосредственный начальник 47 лет отроду, недавно посетил вашингтон, в первый раз. от нас 2,5 часа езды на машине. мой сотрудник ни разу не был в нью-йорке, 1,5 часа на машине. у них другие интересы. один летает во флориду отдыхать два раза в году, а другой на сноуборде в колорадо каждый год. тот же мой босс может поехать за тридевять земель, что бы пройти по какой-то там горной тропе и вернуться ободраной кожей и одеждой. каждому свое.

[АндрейМк]

Владислав, Ваши советы действительно мало чем могут помочь туристам. Приедьте в Великобританию и махайте своим паспортом, если Вас не захотят пускать, и посмотрите что из этого выйдет. И удачи Вам судиться с ними. Вы же понимаете, что гражданин своей страны всегда в другим положении при прохождению пограничного контроля. Не рассказывайте как Вы пользуетесь своим гражданством в США...лучше расскажите как Вы им пользуетесь при пересечении границ других стран и как грозитесь всех засудить - это больше поможет туристам.

И, пожалуйста, пишите на русском Вы же его прекрасно знаете. Здесь много юристов, которые владеют лексикой, и дублирование на английском просто раздражает... А большинству просто все равно какими словами это все обзывается на английском. Слово "гражданин" пишется с маленькой буквы как на английском, так и на русском языках.

И не забывайте, что гражданства через натурализацию очень даже можно лишиться, поэтому не надо так усердствовать в своих правах и доказывании нам как бы Вы проучили разных "стерв"... У нас нет полной картины и мы не знаем стерва ли она. Но мне бы хотелось на это посмотреть...

[Chudo70]

У меня всё. (I rest my case.) В заключении лишь скажу, что если Вас и согласныx с Вами устраивает положение "твари дрожащей" (© Достоевский "Преступление и Наказание"), и ради своего относительного покоя и туманной перспективы получения последующих виз Вы и согласные с Вами готовы терпеть любой произвол "фараонов" (так здесь, в Америке, собирательно называют "сотрудников правоохранительных органов", злоупотребляющих своими полномочиями) и отказываетесь от ЛЮБЫХ доступных методов хоть как-то защитить Ваше человеческое достоинство (dignity), добровольно опускаясь на колени - дело ваше! Этим вы (не только Вы, но и согласные с Вами) и отличаетесь от американцев, которые что уж что, а уж права-то свои "качать" по крайней мере попытаются до конца! И их без виз пускают в 164 страны, а вас - в 73.

До принятия гражданства США вы не были таким смелым

Я, например, позволил себе на Facebook-e раскритиковать Обаму (хотя я и либерал) за излишне рьяное предледование Сноудена. (Даже Буш, Горе Наше, до такого не опускался в отношении Бобби Фишера, лично оскорбившего его и его отца, да еще и уклонившегося от уплаты налогов; Сноуден лишь сделал офицальным то, что все и так знали, создав, разве что, неудобство для офицальных американских лиц: теперь уже нельзя этого отрицать с улыбкой на лице.) Фиг бы я себе это позволил до своей натурализации (в 2009 году)!

[Vladislav Litosh]

И сколько стран посетил средний американец?

можете верить, а можете нет, мой непосредственный начальник 47 лет отроду, недавно посетил вашингтон, в первый раз. от нас 2,5 часа езды на машине. мой сотрудник ни разу не был в нью-йорке, 1,5 часа на машине. у них другие интересы. один летает во флориду отдыхать два раза в году, а другой на сноуборде в колорадо каждый год. тот же мой босс может поехать за тридевять земель, что бы пройти по какой-то там горной тропе и вернуться ободраной кожей и одеждой. каждому свое.

Продолжу мысль: да, я пока посетил всего 9 стран (Мексика на очереди; Канада contemplated), но Штаты США, где я не был еще, можно пересчитать по пальцам (пока еще на двух руках, но ненадолго). Те же из вас, абсолютных путешественников, кто провел ночь-другую в Нью-Йорке, здесь на форуме отмечают всю территорию США, не увидив ни Флориду, ни Калифорнию, ни Большой Каньон, ни Йеллоустоновского Парка, ни Гавайев. Что там: на техасском побережье хоть кто-то из вас был? (Я отчет по нему написал.) Вы считаете страны, а я - места (города, побережья, национальные парки).

Владислав, Ваши советы действительно мало чем могут помочь туристам. Приедьте в Великобританию и махайте своим паспортом, если Вас не захотят пускать, и посмотрите что из этого выйдет. И удачи Вам судиться с ними. Вы же понимаете, что гражданин своей страны всегда в другим положении при прохождению пограничного контроля. Не рассказывайте как Вы пользуетесь своим гражданством в США...лучше расскажите как Вы им пользуетесь при пересечении границ других стран и как грозитесь всех засудить - это больше поможет туристам.

Я не знаю, как в Соединенном Королевстве. Но придется туда ехать - я прочту и выработаю для себя и для своей семьи (если это будет нерабочая поездка) план. На месте разберемся.

В Россию неграждан (но даже обладателей вида на жительство) могут не впустить просто по произволу властей. Судебные тяжбы не предусмотрены вообще. Наталья Морарь, которую не пустили по прилету из Израиля и посадили на самолет в Кишенев (где она лет двадцать вообще не была), до сих пор там.

а также степень желания показать, что вы - не такие уж мальчики/девочки для битья

какая-то хрень в духе подросткового максимализма... кому показать-то? тетке-пограничнице? Да, сидение в тюрьме и трата кучи своих нервов и денег будет достойным "наказанием" тетке, которая через неделю забудет как выглядел этот турист %)

Выиграв процесс в иммиграционном суде, можно подать в гражданский суд (civil court) на ICE, и "стрясти" изрядные "бабки". Российский бизнесмен Конаныхин, скрывающийся от судьбы Юкосовцев, которого все пытались выпихнуть в Россию (с 1993 по 2006, когда он в конце-концов получил greencard) два раза заставлял иммиграционное ведомство США выплачивать ему по 100 тысяч "зеленых" в качестве компенсации по приговору гражданского суда за злонамеренное преследование (malicious persecution).

А зловредную тетку-пограничницy после этого с треском уволят: никто не любит тех, из-за которых компенсации выплачивать приходится. Особенно Федеральное Правительство США, экономящее сейчас каждый цент!

И не забывайте, что гражданства через натурализацию очень даже можно лишиться...

Только если БЫ я при натурализации предоставил поддельные документы или дал о себе неверную информацию, а также утаил БЫ информацию, которая бы сделала БЫ меня неподходящим для Гражданства США. Но ни в каком ином случае.

Так что, лишить Гражданства США просто "потому, что обзывает стервами доблестных офицеров погранконтроля", хотите верьте, а хотите - нет, меня не могут.

До принятия гражданства США вы не были таким смелым

Да, не был. Хотя за обзывание офицеров погранконтроля "стервами" меня бы гринкарты не лишили, но процесс натурализации мог бы быть затянут (они это могут, и механизмов для борьбы с этом явлением мало). Но теперь уже я вне их власти, и могу публично, под своим именем, критиковать их, как мне заблагорассудится. Точка.

[Onil]

И не забывайте, что гражданства через натурализацию очень даже можно лишиться, поэтому не надо так усердствовать в своих правах и доказывании нам как бы Вы проучили разных "стерв"... У нас нет полной картины и мы не знаем стерва ли она. Но мне бы хотелось на это посмотреть...

я подписываюсь на такой отчет.
имхо, это троллинг чистой воды.

Да, не был. Хотя за обзывание офицеров погранконтроля "стервами" меня бы гринкарты не лишили, но процесс натурализации мог бы быть затянут (они это могут, и механизмов для борьбы с этом явлением мало). Но теперь уже я вне их власти, и могу публично, под своим именем, критиковать их, как мне заблагорассудится. Точка.

могу или пробовали? или теоретик?
предлагаю вам закрыть это обсуждение, за полным отсутствием опыта в этой сфере. практика и теория это не совсем одно и тоже.
вы не понимаете главного, тут никому не нужны ваши теоретические изыскания, нужны практические советы. вы это делали когда-нибудь сами? нет? отойдите в сторонку.

вы покритиковали обаму? вы очень мужественный и смелый мужик. так вот, вам от жителя сша: обама мудак, а кэрри еще больший. и шо? я такой смелый и мне грозит опасность? это не место для того, что бы доказать преимущество сша, никому оно не надо. компренде?

[АндрейМк]

ни Гавайев.

Я, вот, сейчас оттуда и пишу...

Я не знаю, как в Соединенном Королевстве. Но придется туда ехать - я прочту и выработаю для себя и для своей семьи (если это будет нерабочая поездка) план. На месте разберемся.

В чужой стране Вы будете таким же бесправным, как и обладатели других паспортов в США. Вас также посадят в самолет и отправят назад, если Вы им чем-то не понравитесь.

Вы знаете, из своей семьи я не знаю ни одного человека, который бы кичился своими правами как гражданина США... Люди просто так не думают... Но они все граждане по рождению. Возможно, из-за того, что Вы только недавно натурализировались, Вы так все воспринимаете, но мы тоже знаем жизнь в США "изнутри", платим налоги, знаем права, но не лезем на рожон с иммиграционными офицерами. И, самое главное, не надо сравнивать туристов с гражданами - у них разные права и возможности.


Пардон за оффтоп, уважаемые форумчане...

[Possum]

Я не знаю, как в Соединенном Королевстве. Но придется туда ехать - я прочту и выработаю для себя и для своей семьи (если это будет нерабочая поездка) план. На месте разберемся.

В чужой стране Вы будете таким же бесправным, как и обладатели других паспортов в США. Вас также посадят в самолет и отправят назад, если Вы им чем-то не понравитесь.

+1
В подтверждение - вот история о том, как американский гражданин (нет - наверное, тоже Американский Гражданин с большой буквы), пилот American Airlines, сильно расстроился по поводу того, что в Бразилии начали фотографировать и снимать отпечатки с американских граждан (и только с них!) - после того, как эту практику начали американские власти (сейчас-то этим уже никого не удивишь - куча стран сказала, что раз уж Штаты отпечатки снимают, то почему бы и нам то же самое не делать... дурные примеры, знаете ли, заразительны, но 10 лет назад это было внове). Пилот всего-то показал средний палец - и несмотря на его американский паспорт и американское гражданство (а может быть, и благодаря им) его спокойно арестовали.
http://www.cnn.com/2004/WORLD/americas/ ... ture.reut/

А насчет дикой смелости слегка покритиковать Обаму... ну что я могу сказать, только мне кажется, что это остатки совкового мышления?