Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Получение визы B1/B2 в США самостоятельно. Как сейчас оформить американскую визу за границей — в Европе, Азии, СНГ и других странах. Документы, анкета DS-160, запись на собеседование, посольства и консульства США.

Сейчас этот форум просматривают: SVA22 и гости: 15

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3301

Сообщение VVV47 » 18 июн 2014, 10:06

Kalendes
Вообще, известны случаи (и тут на форуме описаны в том числе), когда люди с бэкграундом, похожим на ваш, визы получали. Шансы не 100%, но они есть, имхо.
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3302

Сообщение Kalendes » 18 июн 2014, 10:13

А что лучше говорить на собеседовании? Почему так долго жил в Азии и т.д., почему вдруг хочу визу США? Правду?
Kalendes
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 18.06.2014
Город: Самуи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской


Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3304

Сообщение VVV47 » 18 июн 2014, 10:29

Kalendes писал(а) 18 июн 2014, 10:13:А что лучше говорить на собеседовании? Почему так долго жил в Азии и т.д., почему вдруг хочу визу США? Правду?

В анкете DS-160 не указываются сроки поездок, только список посещённых стран. Вы сами на собеседовании тоже не акцентируйте на этом (длительные по срокам поездки) внимание, может офицер и не будет вглядываться в штампы в паспорте. Самый неважный пункт вашего бекграунда - это отсутствие постоянной работы на родине.
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3305

Сообщение dmitryr6 » 18 июн 2014, 14:26

Добрый день. Подскажите стоит ли сейчас подавать документы на визу в старый загран паспорт у которого заканчивается срок в октябре или дождаться нового? На новый я сдал документы и он будет готов через месяц. Но хотелось бы уже сейчас понимать как планировать свой отпуск на конец сентября. Ведь американская виза в загран паспорте даже не действующем .. вроде как действующая..
dmitryr6
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 17.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3306

Сообщение Persian tramp » 18 июн 2014, 14:32

dmitryr6 писал(а) 18 июн 2014, 14:26:Добрый день. Подскажите стоит ли сейчас подавать документы на визу в старый загран паспорт у которого заканчивается срок в октябре или дождаться нового? На новый я сдал документы и он будет готов через месяц. Но хотелось бы уже сейчас понимать как планировать свой отпуск на конец сентября. Ведь американская виза в загран паспорте даже не действующем .. вроде как действующая..

Я бы подождал готовности нового паспорта.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3307

Сообщение VVV47 » 18 июн 2014, 14:32

dmitryr6 писал(а) 18 июн 2014, 14:26:Ведь американская виза в загран паспорте даже не действующем .. вроде как действующая..

Всё верно. Если вас не сильно напряжёт в дальнейшем ездить с двумя паспортами в США, то можно подать сейчас старый паспорт на визу.
А можно и подождать - до сентября ещё есть время
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3308

Сообщение katty04 » 18 июн 2014, 23:15

Всем привет, ситуация следующая. Собираюсь в Америку одна. 25 лет, не замужем, учусь на 2 курсе в институте на переводчика. Работаю не официально. Из стран была в Испании, Ирландии, Бали, Тайланде, Египте. Хочу поехать в Америку для практики языка и посмотреть страну. Спонсором выступит мама, работает на одном месте 20 лет, зарплата около 70 тыс, так же есть недвижимость и счет в банке. Интересует вопрос стоит ли подавать на визу вместе с мамой или лучше одной?
katty04
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 07.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3309

Сообщение rosemary » 18 июн 2014, 23:23

katty04, в вашем возрасте спонсорство мамы будет выглядеть странно и не логично. Зарабатываете сколько?
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3310

Сообщение bromisaich » 18 июн 2014, 23:31

katty04 писал(а) 18 июн 2014, 23:15: мама, работает на одном месте 20 лет, зарплата около 70 тыс

С мамой путешествуете хоть иногда вдвоем?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3311

Сообщение katty04 » 18 июн 2014, 23:33

rosemary Зарабатываю около 40 тысяч,но работаю не официально, так как учусь. Вот и думаю,как лучше сделать и поступить. Когда ездила в Ирландию год назад,мама так же выступала спонсором, но видно в Америку посложнее все.
bromisaich Ездила много раз, но в Тайланд,Египет и Испанию ..но это было уже лет 5 назад
katty04
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 07.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3312

Сообщение bromisaich » 18 июн 2014, 23:36

katty04 писал(а) 18 июн 2014, 23:33:Ездила много раз, но в Тайланд,Египет и Испанию ..но это было уже лет 5 назад

Подавайтесь с мамой - хороший вариант. Свою неофициальную работу в анкете пишите обязательно и зарплату, желательно от сорока... Про учебу расскажете на собеседовании.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3313

Сообщение rosemary » 18 июн 2014, 23:38

katty04 писал(а) 18 июн 2014, 23:33: Зарабатываю около 40 тысяч,но работаю не официально, так как учусь. Вот и думаю,как лучше сделать и поступить. Когда ездила в Ирландию год назад,мама так же выступала спонсором, но видно в Америку посложнее все.

На американскую визу лучше без спонсорства подавать. Указывайте, что работаете, "официальность" трудоустройства в данном случае значения не имеет. Если есть дополнительный доход, плюсуйте его тоже. С вашим опытом поездок нормальные шансы, имхо.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3314

Сообщение katty04 » 18 июн 2014, 23:47

rosemary писал(а) 18 июн 2014, 23:38:На американскую визу лучше без спонсорства подавать. Указывайте, что работаете, "официальность" трудоустройства в данном случае значения не имеет. Если есть дополнительный доход, плюсуйте его тоже. С вашим опытом поездок нормальные шансы, имхо.

Я полагала,что когда работаешь неофициально это в минус, начнутся вопросы, а почему неофициально, где и тд. плюс работаю я на этом месте около 3 месяцев и особого счета нет и соответственно на карте не смогу предоставить движение денег. В посольстве смотрят распечатки эти все, или больше по анкете?
Все более менее стало ясно,спасибо, единственное, я так и не знаю как лучше поступить, одной подавать на визу или с мамой.. потому что моей зарплаты в 40 тыс явно им будет мало с учетом того, что я не официально работаю. И в любом случае встаёт вопрос о деньгах.
katty04
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 07.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3315

Сообщение North Star » 18 июн 2014, 23:54

katty04, Вам дали хороший совет подавать на визу вместе с мамой. Тем более, что совместные путешествия с ней у Вас уже были.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 106
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3316

Сообщение rosemary » 18 июн 2014, 23:54

katty04 писал(а) 18 июн 2014, 23:47:Я полагала,что когда работаешь неофициально это в минус, начнутся вопросы, а почему неофициально, где и тд. плюс работаю я на этом месте около 3 месяцев и особого счета нет и соответственно на карте не смогу предоставить движение денег. В посольстве смотрят распечатки эти все, или больше по анкете?
Все более менее стало ясно,спасибо, единственное, я так и не знаю как лучше поступить, одной подавать на визу или с мамой.. потому что моей зарплаты в 40 тыс явно им будет мало с учетом того, что я не официально работаю. И в любом случае встаёт вопрос о деньгах.

Какая-то у вас каша в голове образовалась с этой неофициальностью. Не имеет она значения, никто не спросит, как вы оформлены. И движения денег никого не заинтересуют, американцы по анкетным данным и поведению человека на собеседовании смотрят.
Вот трехмесячный стаж - это действительно проблема До этого еще где-то работали?
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3317

Сообщение katty04 » 19 июн 2014, 00:18

rosemary писал(а) 18 июн 2014, 23:54:Какая-то у вас каша в голове образовалась с этой неофициальностью. Не имеет она значения, никто не спросит, как вы оформлены. И движения денег никого не заинтересуют, американцы по анкетным данным и поведению человека на собеседовании смотрят.
Вот трехмесячный стаж - это действительно проблема До этого еще где-то работали?

Работала, но все не официально, так как учусь. Поэтому и думаю, если напишу 40 тыс зарплаты, это явно мало с учетом,что счета у меня нет. Ездила в ирландию спонсором мама выступала полностью, а тут поняла, это не прокатит. Я поняла,что уже без разницы, офиц или нет, спасибо.))) .Тогда последний вопрос) Стоит ли на собеседовании если спросят где учусь, говорить про переводчика и что изучаю английский и поэтому тоже хочу поехать в Америку. Я читала,что они не очень любят когда начинаешь по английски с ними говорить , что хорошо его знаешь и так далее..
katty04
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 07.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3318

Сообщение rosemary » 19 июн 2014, 00:28

katty04 писал(а) 19 июн 2014, 00:18:Работала, но все не официально, так как учусь.

Отлично, забудьте в данном конкретном случае слова "официально" и "банковский счет", указывайте последнее место работы, а на собеседовании скажите что-то вроде: "2 года работала там-то, сейчас перевели туда-то с повышением".
katty04 писал(а) 19 июн 2014, 00:18:Стоит ли на собеседовании если спросят где учусь, говорить про переводчика и что изучаю английский и поэтому тоже хочу поехать в Америку. Я читала,что они не очень любят когда начинаешь по английски с ними говорить , что хорошо его знаешь и так далее..

Я бы не стала на этом акцентировать внимание Говорите на том языке, на котором с вами будет говорить консульский работник.
P. S. Обязательно прочитайте FAQ и ветку по отказам. Будете знать, как правильно заполнять анкету, как нужно и как не нужно вести себя на собеседовании.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3319

Сообщение katty04 » 19 июн 2014, 00:45

rosemary писал(а) 19 июн 2014, 00:28:
katty04 писал(а) 19 июн 2014, 00:18:Работала, но все не официально, так как учусь.

Отлично, забудьте в данном конкретном случае слова "официально" и "банковский счет", указывайте последнее место работы, а на собеседовании скажите что-то вроде: "2 года работала там-то, сейчас перевели туда-то с повышением".

Спасибо! Было бы куда повышать)))) я работаю консультантом, работа не самая оплачиваемая и престижная) Главное зарплата и работа, сколько проработала. На собеседовании спрашивают четкие вопросы и я должна отвечать четко.. Они спросят про работу и зарплату, я скажу консультант,и что зп 40 тыс плюс учусь , для них это не достаточно будет. Хотя читая отзывы о получении визы, как повезёт.
katty04
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 07.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3320

Сообщение elmirochca » 19 июн 2014, 10:40

Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу оценить шансы на получение визы, а также посоветовать как можно увеличить шансы на получение виз.

План следующий: съездить всей семьей в США, в Майами на новогодние каникулы 2015 к друзьям родителей (возраст друзей под 55-60), примерно на 15-20 дней.
Друзья родителей (семейная пара) выехали более 10 лет назад по тур.визе и остались, но все смены их статуса прошли без просрочек. Теперь они уже граждане, по их приглашению к ним летают их дети и т. д.
Нас планирует ехать 6 чел: папа (за 60, до сих пор работает на себя (свое ООО, конторе больше 5 лет, офиц. доход минималка, реально же ок. 150 тыс. в мес.), мама (за 60, пенсионерка, без дохода), сестра (ок 40 лет, в разводе, оф. зп. ок. 100-150 тыс. руб.), ее дочь 14 лет, мы с мужем (по 28 лет), оф. зп по 60 тыс. руб. у каждого.
Из виз - за последние 5 лет у родителей чистый паспорт (до этого у отца Австрия нес-ко раз, Венгрия, Индия), у сестры с ребенком Турция пару раз, ОАЭ, Таиланд. Без ребенка 2 шенгена (Оба в Чехию), у ребенка 1 отдельный шенген (Греция, обмен).
У нас с мужем по 2 шенгена: прошлый 2013 год Испания (полугодовой мульт, ездили вместе), этот год 2014 Италия (годовой мульт), совместная поездка только в планах пока, но виза уже получена. Я - руководитель отдела в федеральной компании (стаж на этом месте 3 года), муж - менеджер проектов (пишет бизнес-планы, стаж на этом месте 2 года).

Теперь жирные минусы. У меня W&T в 2007 (без просрочек и нарушений) и отказ по тур. визе в 2010. Реально в 2010 хотела ехать и остаться, подавалась будто еду одна, анкету перезаполняла несколько раз до отправки. Поначалу указывала там пожилого (за 65) знакомого (у него подрабатывала в 2007 хаускипером), потом удалила его из анкеты. Знаменитый рыжий консул на собеседовании спросил кто это такой, назвав его имя. я зачем-то ляпнула, что сначала собиралась к нему, а потом поняла, что у него есть на меня планы, и передумала. Очень переживаю, что получила бан за вранье

Теперь вопросы. Как, когда, кому с кем или всем по отдельности подавать на визу? Шансы на получение виз у каждого?

Буду крайне признательна за ответы, и, самое главное, за советы.
Последний раз редактировалось elmirochca 19 июн 2014, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
elmirochca
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 19.06.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3321

Сообщение zerokol » 19 июн 2014, 11:29

katty04 писал(а) 19 июн 2014, 00:45:Хотя читая отзывы о получении визы, как повезёт.

самое главное что нужно вам понять - принципы оценки соискателей сильно отличаются от ЮК и все что вы знали про визу ЮК (формальное спонсирование итд) - вам надо забыть
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3322

Сообщение i7pu3pak » 19 июн 2014, 14:44

Кстати, сейчас еще раз FAQ перечитал, и возник вопрос: влияет ли на получение визы служба в армии? Я не служил.
Аватара пользователя
i7pu3pak
активный участник
 
Сообщения: 547
Регистрация: 16.07.2013
Город: Кострома
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 38
Страны: 53
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3323

Сообщение rosemary » 19 июн 2014, 14:47

i7pu3pak писал(а) 19 июн 2014, 14:44:Кстати, сейчас еще раз FAQ перечитал, и возник вопрос: влияет ли на получение визы служба в армии? Я не служил.

Не влияет.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3324

Сообщение ella.pepela » 19 июн 2014, 15:44

Мне кажется у родителей шансы выше чем у вас, но если папа никак не может официально доказать что его реальная зарплата выше официальной, то их визы тоже под вопросом. Нужно будет как то подтвердить доход: документы на машину, квартиру итд. Лучше всего подавать вначале вашим родителям, потом сестре с ребенком, а потом уже вам с мужем. Вы как говориться слабое звено У вас если честно шансы очень низкие, те кто попался на вранье - это самый худший отказ, хуже разве что если вы уже были в США и нарушили там закон ) Извините если огорчила, но лучше горька правда, чем сладка ложь, правда же?
Бла... бла... бла... умная цитата.
Аватара пользователя
ella.pepela
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 18.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3325

Сообщение Persian tramp » 19 июн 2014, 15:53

ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 15:44:Нужно будет как то подтвердить доход: документы на машину, квартиру итд.

Давно ли консулы стали интересоваться документами на машину?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3326

Сообщение rosemary » 19 июн 2014, 16:00

ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 15:44:Мне кажется у родителей шансы выше чем у вас, но если папа никак не может официально доказать что его реальная зарплата выше официальной, то их визы тоже под вопросом.

Американцы в Москве не требуют никаких доказательств "реальной" зарплаты, они делают оценку по бэкграунду, наличию поездок и поведению на собеседовании.
ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 15:44:Нужно будет как то подтвердить доход: документы на машину, квартиру итд.

Это все не нужно.
ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 15:44:Вы как говориться слабое звено У вас если честно шансы очень низкие, те кто попался на вранье - это самый худший отказ

Не думаю, что это такой большой криминал - скорее всего, вопрос о том мужчине был задан не из-за первоначального внесения его в анкету, а после проверки, где проживала/работала соискательница в предыдущую поездку.
Девушка задергалась, вот ей и отказали от греха. Тем более, что к бывшим ВАТовцам внимание повышенное. Имхо.
elmirochca, скользкие моменты - смена статуса друзьями семьи и малое количество тур. поездок у всех вас.
Попробовать подать документы можно после тщательной подготовки: изучите FAQ, эту тему и тему по отказам. Удачи!
Persian tramp писал(а) 19 июн 2014, 15:53:Давно ли консулы стали интересоваться документами на машину?

В Киеве все принесенные бумажки просматривают, чтобы не обижать людей, которые так тщательно их собирали
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3327

Сообщение ella.pepela » 19 июн 2014, 16:07

rosemary писал(а) 19 июн 2014, 16:00:
ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 15:44:Мне кажется у родителей шансы выше чем у вас, но если папа никак не может официально доказать что его реальная зарплата выше официальной, то их визы тоже под вопросом.

Американцы в Москве не требуют никаких доказательств "реальной" зарплаты, они делают оценку по бэкграунду, наличию поездок и поведению на собеседовании.
ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 15:44:Нужно будет как то подтвердить доход: документы на машину, квартиру итд.

Это все не нужно.
ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 15:44:Вы как говориться слабое звено У вас если честно шансы очень низкие, те кто попался на вранье - это самый худший отказ

Не думаю, что это такой большой криминал - скорее всего, вопрос о том мужчине был задан не из-за первоначального внесения его в анкету, а после проверки, где проживала/работала соискательница в предыдущую поездку.
Девушка задергалась, вот ей и отказали от греха. Тем более, что к бывшим ВАТовцам внимание повышенное. Имхо.
elmirochca, скользкие моменты - смена статуса друзьями семьи и малое количество тур. поездок у всех вас.
Попробовать подать документы можно после тщательной подготовки: изучите FAQ, эту тему и тему по отказам. Удачи!
Persian tramp писал(а) 19 июн 2014, 15:53:Давно ли консулы стали интересоваться документами на машину?

В Киеве все принесенные бумажки просматривают, чтобы не обижать людей, которые так тщательно их собирали


Я работаю непосредственно с американским посольством. И была два раза на семинарах, где спикером был визовый офицер из посольства, и тема была: получение визы и отказы.
Но вам конечно виднее.
Бла... бла... бла... умная цитата.
Аватара пользователя
ella.pepela
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 18.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3328

Сообщение zerokol » 19 июн 2014, 16:30

ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 16:07:Я работаю непосредственно с американским посольством. И была два раза на семинарах, где спикером был визовый офицер из посольства, и тема была: получение визы и отказы.

а мы тут уже не один год наблюдаем и подытоживаем рассказы тех кто получил визу и тех кто не получил, и как бы строим опыт и пояснения не на базе двух семинаров, в котором консул естественно расскажет только то, что он планирует рассказать.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3329

Сообщение elmirochca » 19 июн 2014, 16:42

ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 15:44:У вас если честно шансы очень низкие, те кто попался на вранье - это самый худший отказ, хуже разве что если вы уже были в США и нарушили там закон ) Извините если огорчила, но лучше горька правда, чем сладка ложь, правда же?


Все верно. Но я не уверена, что консул написал в анкете, что я врунишка. Это мое предположение. Но строчил он долго.
elmirochca
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 19.06.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3330

Сообщение ella.pepela » 19 июн 2014, 16:52

zerokol писал(а) 19 июн 2014, 16:30:
ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 16:07:Я работаю непосредственно с американским посольством. И была два раза на семинарах, где спикером был визовый офицер из посольства, и тема была: получение визы и отказы.

а мы тут уже не один год наблюдаем и подытоживаем рассказы тех кто получил визу и тех кто не получил, и как бы строим опыт и пояснения не на базе двух семинаров, в котором консул естественно расскажет только то, что он планирует рассказать.


Думаю это дело автора поста - решать принимать во внимание слова визового офицера или нет. Мое дело поделиться с человеком.
Я говорю то, что слышала своими ушами от визового офицера:"В особо запутанных случаях, если у вас есть дополнительные документы, которые помогут принять решение - я буду рад их рассмотреть"
Бла... бла... бла... умная цитата.
Аватара пользователя
ella.pepela
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 18.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3331

Сообщение zerokol » 19 июн 2014, 18:21

ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 16:52:"В особо запутанных случаях, если у вас есть дополнительные документы, которые помогут принять решение - я буду рад их рассмотреть"

ну это никак не документы на машину и выписки со счета в банке.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3332

Сообщение milochka-milochka » 19 июн 2014, 20:56

Добрый вечер
Если можно оцените шансы:
Девушка, 28 лет, не замужем, детей нет.
Работа в международной компании- 1 год
з/п 100к, поездки - только Европа 2-3 раза в год. Шенгены финские с 2008 года полугодовые и годовые. Виза в UK 3 полугодовых, сейчас текущая 2-летняя. В 2007 году отказ в тур. визе в UK. Недвижимость - квартира.
Поехать хочу с молодым человеком. Он гражданин Великобритании. Ему виза не нужна.
Вопрос каковы шансы на получение? Нужно ли упоминать о молодом человеке? И если будет отказ может ли это повлиять на получение визы в Японию? Хочу следующей весной туда очень поехать. Спасибо за внимание.
milochka-milochka
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 08.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3333

Сообщение Kalendes » 19 июн 2014, 21:08

VVV47 писал(а) 18 июн 2014, 10:29:
Kalendes писал(а) 18 июн 2014, 10:13:А что лучше говорить на собеседовании? Почему так долго жил в Азии и т.д., почему вдруг хочу визу США? Правду?

В анкете DS-160 не указываются сроки поездок, только список посещённых стран. Вы сами на собеседовании тоже не акцентируйте на этом (длительные по срокам поездки) внимание, может офицер и не будет вглядываться в штампы в паспорте. Самый неважный пункт вашего бекграунда - это отсутствие постоянной работы на родине.


А какую историю порекомендуете для собеседования, исходя из того, что обратят внимание на то что я в России бывал не чаще раз в год, причем последний раз - лишь 5 дней?
Kalendes
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 18.06.2014
Город: Самуи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3334

Сообщение rosemary » 19 июн 2014, 21:09

milochka-milochka, шансы нормальные, про парня я бы умолчала, просто чтобы избежать лишних расспросов.
На японскую визу отказ не повлияет, да и не должен быть, если хорошо подготовитесь
Просмотрите эту ветку, отказную, ну и FAQ изучите. Удачи!
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3335

Сообщение Dvolk » 19 июн 2014, 21:28

milochka-milochka писал(а) 19 июн 2014, 20:56:Поехать хочу с молодым человеком. Он гражданин Великобритании. Ему виза не нужна.
Вопрос каковы шансы на получение? Нужно ли упоминать о молодом человеке?


Нужно.

milochka-milochka писал(а) 19 июн 2014, 20:56:И если будет отказ может ли это повлиять на получение визы в Японию?


Не может.
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3336

Сообщение DaringDragoon » 19 июн 2014, 23:44

Здраствуйте ,какие шансы у нас получить визу?)
Я + девушка, нам по 22 года,едем путешествовать по Америке(национальные парки и Вегас), из имущества ( автомобиль у меня , квартира у девушки).
У меня была виза в США ,получал в 2009,ездил отдыхать к крестному,получается что он нам, как друг семьи.Тогда он высылал приглашение,визу дали спокойно, правда, я был несовершеннолетний.
Думаем вначале у него остановиться, потом в тур..
Девушка закончила универ в июне,я только через пол года закончу.Больше мы никуда не ездили,хотя живем больше 4 лет вместе..загран паспорт только получили.
Собираемся на две недели,в конце августа.
Начитался отзывов ,захотелось узнать мнение форумчан)
DaringDragoon
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 19.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3337

Сообщение rosemary » 20 июн 2014, 03:39

DaringDragoon, очень слабые шансы - нет привязки к родине у обоих. В консульстве к вам теперь строже отнесутся, чем когда вы были несовершеннолетним.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3338

Сообщение ovechkin » 20 июн 2014, 05:05

Kalendes писал(а) 19 июн 2014, 21:08:А какую историю порекомендуете для собеседования, исходя из того, что обратят внимание на то что я в России бывал не чаще раз в год, причем последний раз - лишь 5 дней?


у меня очень похожая ситуация. что тут придумаешь, "фрилансер, сидел в юва как и многие, ща хочу к вам на пару недель". как ни странно действительно читал отзывы о получении визы при таком бекграунде, сам только собираюсь.
Аватара пользователя
ovechkin
полноправный участник
 
Сообщения: 208
Регистрация: 11.01.2012
Город: Сочи
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3339

Сообщение elmirochca » 20 июн 2014, 07:40

rosemary писал(а) 07 янв 2008, 22:11:
ella.pepela писал(а) 19 июн 2014, 15:44:Вы как говориться слабое звено У вас если честно шансы очень низкие, те кто попался на вранье - это самый худший отказ

Не думаю, что это такой большой криминал - скорее всего, вопрос о том мужчине был задан не из-за первоначального внесения его в анкету, а после проверки, где проживала/работала соискательница в предыдущую поездку.
Девушка задергалась, вот ей и отказали от греха. Тем более, что к бывшим ВАТовцам внимание повышенное. Имхо.

rosemary, я работала неофициально у него. Так что они точно узнали об этом из неотправленной анкеты..

На собеседовании я не дергалась, спокойна была. И после отказа сделала равнодушный вид и удалилась.
elmirochca
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 19.06.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3340

Сообщение DaringDragoon » 20 июн 2014, 09:28

rosemary писал(а) 20 июн 2014, 03:39:DaringDragoon, очень слабые шансы - нет привязки к родине у обоих. В консульстве к вам теперь строже отнесутся, чем когда вы были несовершеннолетним.

Я тоже так думаю,но попытка не пытка..Вдруг консул хороший попадется,без предрассудков..
DaringDragoon
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 19.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3341

Сообщение Kalendes » 20 июн 2014, 09:52

ovechkin писал(а) 20 июн 2014, 05:05:
Kalendes писал(а) 19 июн 2014, 21:08:А какую историю порекомендуете для собеседования, исходя из того, что обратят внимание на то что я в России бывал не чаще раз в год, причем последний раз - лишь 5 дней?


у меня очень похожая ситуация. что тут придумаешь, "фрилансер, сидел в юва как и многие, ща хочу к вам на пару недель". как ни странно действительно читал отзывы о получении визы при таком бекграунде, сам только собираюсь.


А не знаешь, стоит вместе с девушкой (у нее аналогичная ситуация) вместе обращаться или лучше по отдельности?
Kalendes
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 18.06.2014
Город: Самуи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3342

Сообщение marta_d » 20 июн 2014, 12:26

Для статистики:

Получила сегодня мультик на 3 года. Мне 21, заканчиваю 3 курс, еду к маминой подруге – так и сказала. Спросили только специальность в универе и где была ещё (полтора года назад на Мальте, других виз нет, новый паспорт вообще чистый). Одобрили быстро и безболезненно, по наблюдениям сделала вывод, что главное быть спокойным как удав и отвечать чётко на вопросы, как с компьютером разговариваешь. Ну, я ещё вежливо поулыбалась, хотя в очереди не советовали)

Не спросили даже спонсорское и пригласительное (не работаю, там останавливаюсь в гостях). Отстрелялась за 2 часа в сумме (очереди, дактилоскопия итд итп)

Так что всем удачи!
marta_d
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 06.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3343

Сообщение Catti » 20 июн 2014, 12:54

Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить в моем случае:
планирую полететь в США, мне только исполнилось 29 лет, не замужем, детей нет. Работаю в организации, ИП около 3-х лет, из стран Египет, Испания и около 10 лет назад была в США по работе и путешествию для студентов. Почитав форум, поняла, что мне стоит найти попутчика, для подачи на визу, или может что еще посоветуете? Шансы, вообще, есть?))
Catti
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 20.06.2014
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3344

Сообщение tct » 20 июн 2014, 14:07

Отпишусь по итогам для статистики

О себе: 29 лет, не женат, живу в Казани, индивидуальный предприниматель с 2004 года, занимаюсь созданием сайтов. Загран получил лишь в прошлом году, стоит германский шенген на 2 года. Прошлой осенью был в небольшом евротуре Берлин-Амстердам-Париж-Рим-Прага, но в паспорте лишь штампики Берлина. Доход указал 45 тыс.

Изучил форум, благодаря нему кое-какие нюансы скорректировал (вроде того, что вместо узкого "создание сайтов и реклама в интернете" указывал в анкете более общее - что занимаюсь рекламой, чтобы меньше было поводов для придирок). Мои шансы в этой теме оценили как мизерные (низкий доход и мало поездок, не женат). Еще был косяк - указал друга в попутчиках, а он меня не указал)))

В общем, сам я настроился тоже на отказ, включил побольше пофигизма, как и советуют. Ведь на самом деле - я еще толком нигде не был и если бы отказали, то просто поехал бы в другую страну и все.

Заполнил анкету, оплатил пошлину, записался на собеседование. Проходил вчера в 8 утра. Проверили паспорт, забрали телефон, после проверки записи на собеседование выдали номерок - 48. далее на регистрацию. На регистрации женщина спросила на какой срок я еду, ответил что не больше 14 дней. она поставила штампик на подтверждение отправки анкеты и рядом от руки ручкой поставила "40". далее по очереди сняли отпечатки пальчиков и переход в очередь на собеседование.

На собеседование попал к молодому человеку. Отдал ему подтверждение заполнения анкеты и паспорт.

- Добрый день!
- Хеллоу! Какова цель поездки?
- Туризм, посмотреть Нью-Йорк и окрестности
- Сколько планируете быть в Америке?
- Не более 14 дней в рамках отпуска
- Чем занимаетесь?
- Я индивидуальный предприниматель, занимаюсь рекламой.
- Как давно?
- В августе будет 10 лет. Документы нужны?
- Нет. Есть знакомые в Америке?
- Нет
- Окей, ваша виза одобрена, заберете в Пони
- Спасибо

После приветствия этот молодой человек печатал что-то, но когда задавал следующие вопросы о том чем я занимаюсь и про знакомых в Америке смотрел на меня. То есть у меня абсолютно не было ощущения как у некоторых "уткнулся в комп и даже не взглянул") может оценивал реакцию)

Прошло все очень быстро, я даже удивился что не было вопросов про посещенные страны, о том что именно хочу посмотреть, почему столько времени никуда не ездил и т.д.

Может, сыграл роль стаж на работе (но ведь написать можно что угодно, сотрудников нет)....может как я держался и отвечал на вопросы (сразу и четко, не пытался как-то убедить и "наплести побольше, чтобы он вник в мою ситуацию")...не знаю.

Так вот, возник вопрос по поводу циферки "40" от руки на регистрации при электронном номере 48, что это может быть?)) может, они на стадии проверки анкет кого-то отметают или одобряют и это что-то типа внутренней статистики для того кто проводит собеседование?))) но можно же и ко компу это показывать... в общем, непонятно)
Аватара пользователя
tct
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 23.04.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 38
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3345

Сообщение rosemary » 20 июн 2014, 14:38

elmirochca писал(а) 20 июн 2014, 07:40:rosemary, я работала неофициально у него. Так что они точно узнали об этом из неотправленной анкеты..
На собеседовании я не дергалась, спокойна была. И после отказа сделала равнодушный вид и удалилась.

Значит, остается только списать на повышенное внимание... И сделать вывод, что желательно сразу правильно заполнять анкету от греха
Тем не менее, враньем это было бы, если б вы сказали, что не знаете такого человека. Сейчас вы замужем и давно про него забыли, правда?
Catti писал(а) 20 июн 2014, 12:54:Почитав форум, поняла, что мне стоит найти попутчика, для подачи на визу, или может что еще посоветуете? Шансы, вообще, есть?))

Из чего вы сделали такой вывод? На пользу только реальный попутчик, с совместными поездками. "Левый" станет минусом.
Шансы средние, многое будет зависеть от собеседования.
P. S. Почему именно в штаты в гордом одиночестве?
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3346

Сообщение Catti » 20 июн 2014, 15:39

rosemary
P. S. Почему именно в штаты в гордом одиночестве?
Я хочу полететь к подруге, которая давно там живет. Вот только боюсь, если об этом укажу, мне точно откажут в визе...
Catti
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 20.06.2014
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3347

Сообщение rosemary » 20 июн 2014, 15:41

Catti писал(а) 20 июн 2014, 15:39:Я хочу полететь к подруге, которая давно там живет. Вот только боюсь, если об этом укажу, мне точно откажут в визе...

В каком статусе подруга, как попала в США?
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3348

Сообщение Catti » 20 июн 2014, 15:44

rosemary писал(а) 20 июн 2014, 15:41:В каком статусе подруга, как попала в США?

У нее грин карта, ждет гражданства.
Catti
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 20.06.2014
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский


Re: Архив Виза США для граждан РФ в Москве 2014

Сообщение: #3350

Сообщение rosemary » 20 июн 2014, 15:50

Catti писал(а) 20 июн 2014, 15:44:У нее грин карта, ждет гражданства.

Тогда не стоит указывать, имхо.
Шансы слабые, но не нулевые, упирайте на собеседовании на шоппинг и что всегда одна путешествуете. Просмотрите отказную ветку, чтобы избежать ошибок. Удачи!
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумВиза в США — получение туристической визы B1/B2 самостоятельно



Включить мобильный стиль