Отказ в визе США - ситуации отказов за 2013 год

Получение визы B1/B2 в США самостоятельно. Как сейчас оформить американскую визу за границей — в Европе, Азии, СНГ и других странах. Документы, анкета DS-160, запись на собеседование, посольства и консульства США.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Отказ в визе США - ситуации отказов за 2013 год

Сообщение: #3701

Сообщение zerokol » 06 янв 2013, 19:26

Темы про отказы в визах США в обратном хронологическом порядке:{/color]

Инструкция и FAQ по визе США:

Список тем по визе США в по городам/странам:
Прошлые темы:
Виза США - вопросы и ответы (архив)

Что делать до похода за визой:
  1. Не задавать здесь вопросы. В данной теме обсуждаются отказы в визе. Нет, не получение виз, а именно отказы в визе. Да, именно отказы в визе — постфактум.

    Само написание вопроса в этой теме подразумевает наличие отказа — в прошлом или будущем. Если вам ещё не отказывали в визе, то будут Ктулху принесены жертвы во имя свершения отказа

    А также вопросы от лиц, не имеющих отказов, будут удалены без уведомления вместе с их обсуждением. Будьте внимательны, здесь не помойка.

  2. Если у вас пока отказа нет, то читаем FAQ:
    Туристическая виза США. FAQ. 3-я версия 2013 г.
    — после изучения в конце будет список тем по городам, а также по анкете и технической процедуре подачи. В них можно задать вопросы.

Что делать, если вам отказали:
  1. Изучить FAQ — если не до похода в посольство, то после:
    Туристическая виза США. FAQ. 3-я версия 2013 г.

  2. Не забывайте русский язык! —> Правила русского языка. Просьба ознакомиться
    Правильно пишется:
    3-летняя виза, 5-летняя, 10-летняя, 18-летний человек.
    3-х летняя, 3хлетняя, 10-ти летняя, 14-ти летний и прочие варианты — неправильные.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45127
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3382 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3702

Сообщение rosemary » 20 июл 2013, 19:20

Alex_SSS писал(а) 20 июл 2013, 19:17:так она всем отказывает? или все-таки кому-то выдает...

Не всем. Те, кому выдает, отписываются в других ветках. Несколько месяцев назад, кстати, все лысого мужика боялись. Теперь вот бабуля "сушеная" штатным пугалом работает
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3703

Сообщение Alex_SSS » 20 июл 2013, 19:22

Лысого не помню, помню фобию на рыжего)))
честно говоря, не люблю когда паспорт кидают или мнут его, пару раз финны швырнули паспорт, я на них обиделся)
а бабку эту надо на отпечатки сослать)!
Alex_SSS
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3704

Сообщение Cашша » 20 июл 2013, 20:30

Alex_SSS писал(а) 20 июл 2013, 19:22:
честно говоря, не люблю когда паспорт кидают или мнут его, пару раз финны швырнули паспорт, я на них обиделся)
C отказом? Плохи ваши дела...
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3705

Сообщение Alex_SSS » 20 июл 2013, 21:06

Cашша писал(а) 20 июл 2013, 20:30:
Alex_SSS писал(а) 20 июл 2013, 19:22:
честно говоря, не люблю когда паспорт кидают или мнут его, пару раз финны швырнули паспорт, я на них обиделся)
C отказом? Плохи ваши дела...

Да нееет, швырнули со штампом на границе!
У меня с визами все гут, я за своих переживаю, хочется поехать на этот раз вместе,а на нет, поеду один!
Alex_SSS
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3706

Сообщение Navigator » 20 июл 2013, 21:55

Alex_SSS писал(а) 20 июл 2013, 19:17:как бы на нее не попасть)

запросто, у вас есть право сменить консула, например под предлогом не понимания языка
это нормально и последствий за сообой не вечет
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3707

Сообщение kachinski » 21 июл 2013, 14:25

А каким образом? Если вызывают в определенное окно, а не в порядке живой очереди...
kachinski
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3708

Сообщение lena1991 » 21 июл 2013, 15:26

Был отказ по визе Work and Travel в этом году. Хочу подать сейчас (спустя 2 месяца) документы на туристическую визу. Есть у меня шансы?
lena1991
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.07.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3709

Сообщение Павлин » 21 июл 2013, 15:43

lena1991 писал(а) 21 июл 2013, 15:26:Был отказ по визе Work and Travel в этом году. Хочу подать сейчас (спустя 2 месяца) документы на туристическую визу.Есть у меня шансы?

Теоретически - да.
Практически - нет...
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3710

Сообщение kachinski » 21 июл 2013, 15:51

lena1991 писал(а) 21 июл 2013, 15:26:Был отказ по визе Work and Travel в этом году. Хочу подать сейчас (спустя 2 месяца) документы на туристическую визу. Есть у меня шансы?


Нет, даже не пробуй, только деньги потеряешь. Имеет смысл минимум через пол года.
kachinski
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3711

Сообщение Cашша » 21 июл 2013, 17:01

kachinski писал(а) 21 июл 2013, 15:51:Нет, даже не пробуй, только деньги потеряешь. Имеет смысл минимум через пол года.
а что у нее изменится через 6 месяцев? Сорри, ах да - будет 21.5 лет....
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3712

Сообщение lena1991 » 21 июл 2013, 18:32

а что у нее изменится? так и не дадут? вы это имеете виду?
lena1991
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.07.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3713

Сообщение sigfpe » 21 июл 2013, 18:34

Кстати могло ли повлиять на их решение об отказе то, что я родился в Узбекистане, и в моем российском паспорте написано, что родился в Узбекской ССР?

Они могли бы подумать, что я "не кошерный", поэтому и отказать во въезде в США по туристической визе. Они же любят дискриминировать по каким либо признакам.
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3714

Сообщение Lialian » 21 июл 2013, 19:08

Добрый день! В 2010 г. подавала на туристическую визу со своим молодым человеком(бронировали отель во Флориде). На тот момент мы оба учились в университете, не работали, мой паспорт был чистый, хотя до этого были поездки, но предыдущего загранпаспорта у меня нет, у мч были две поездки в Египет. Консул задал вопросы про наше семейное положение, работу и поездки, так же неоднократно спросил про знакомых в сша (ответили что их нет и мы будем жить в отеле) получили отказ. Сейчас снова хотим подать на визу, в этом году я окончила университет, два года работаю в компании (входит в состав европейской фин. группы), последние пол года в должности руководителя, мч работает 2,5 года ,осенью заканчивает университет, живем вместе, в собственности у меня автомобиль, у мч авто и квартира, за последние три года пять совместных поездок в Европу, так же прошлым летом мой несовершеннолетний брат получил тур.визу в сша на год(у него был чистый паспорт, ездил в лагерь на три недели, виза уже закончилась). Хотим поехать во Флориду на две недели (я и мч),подскажите каковы шансы? и стоит ли опять говорить что будем жить в отеле, либо есть возможность получить приглашение, и указывать что поедем к знакомым? Спасибо
Lialian
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.07.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3715

Сообщение Persian tramp » 21 июл 2013, 19:14

Lialian писал(а) 21 июл 2013, 19:08:....и указывать что поедем к знакомым? Спасибо

Неужели вам снова хочется получить отказ?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3716

Сообщение Cашша » 21 июл 2013, 19:18

Lialian писал(а) 21 июл 2013, 19:08: либо есть возможность получить приглашение, и указывать что поедем к знакомым? Спасибо
А откуда у вас там появились знакомые?
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3717

Сообщение Lialian » 21 июл 2013, 19:50

Есть возможность получить приглашение, но у этих людей мы жить не будем, и не знаем их лично, знаем их родственников в России...
Lialian
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.07.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3718

Сообщение Cашша » 21 июл 2013, 19:55

Lialian писал(а) 21 июл 2013, 19:50:Есть возможность получить приглашение, но у этих людей мы жить не будем, и не знаем их лично, знаем их родственников в России...


забудьте про них как про страшный сон....
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3719

Сообщение Persian tramp » 21 июл 2013, 19:56

Lialian писал(а) 21 июл 2013, 19:50:Есть возможность получить приглашение, но у этих людей мы жить не будем, и не знаем их лично, знаем их родственников в России...

Вы упорно стремитесь к повторному отказу
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3720

Сообщение Aleksey Sh » 21 июл 2013, 19:58

Lialian писал(а) 21 июл 2013, 19:50:Есть возможность получить приглашение, но у этих людей мы жить не будем, и не знаем их лично, знаем их родственников в России...


И получить еще один отказ. Читайте FAQ.
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3721

Сообщение kachinski » 21 июл 2013, 20:27

lena1991 писал(а) 21 июл 2013, 18:32:а что у нее изменится? так и не дадут? вы это имеете виду?


Ну гипотетически может многое измениться ) Не раз обсуждались подобные случаи, в том числе и совсем недавно. Не сочти за труд пролистать тему на десяток страниц назад - ответы на все вопросы ты легко найдешь.
kachinski
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Пол: Мужской

ВТОРОЙ отказ визы США

Сообщение: #3722

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 08:13

Здравствуйте!
Второй раз отказали в визе США.Подавались вместе с моей девушкой, живем в гражданском браке. мне 25, ей 19.
первый раз Отказали, было много ошибок, чистый паспорт моей девушки и тд. в общем свои косики учли, съездили в Польшу, Францию, Китай, кстати я танцор, все наши поездки, это были поездки на мировые международные танцевальные чемпионаты , во Франции JUST DEBOUT, в Китае KEEP ON DANCING (KOD9).Поэтому то мы и поехали с целью : поездка на международный чемпионат Hip HoP International который будет проходит в августе 2013 в Лас Вегасе, на который мы действительно хотели поехать.(про первый отказ уже писал здесь)
Во второй раз поехали с документами :
- справки с работ, у меня 50 000р зарплата, у девушки моей 28 000р
- выписка из банка на 80 000 р
- распечатка с сайта чемпионата http://hiphopinternational.com/about-us/
-подтверждения DS - 160 и собеседования.
- бронь гостиницы (booking.com)


собеседование :
к.: - Здравствуйте, цель вашей поездки?
мы: - поездка на танцевальный чемпионат Hip Hop International (сунули распечатку)
к.: - где вы были за границей?
мы: Китай, Франция, Польша( тут косяк, он начал искать в анкете и в наших паспортах визу Франции, но по шенгескому соглашениею можно ездить по шенгенской зоне с другими визами шенгена, вот мы и ездили во Францию через визу Польши, так как у нас в городе не делают визы Франции мы решили сделать так, но шенгеское соглашение мы не нарушали, так как первый въезд у нас была Польша а потом только Франция, и на этот случай так как нигде в паспортах у нас нету что мы были во Франции , мы вязли фотографии с чемпионата и возле эйфелевой башни ) и естественно он спросил:
к., когда вы были во Франции?
мы: в марте (так же как и в Польше , он это проверял.)
к.:спросил про работу (девушка работает 8 месяцев менеджер по подбору персонала, а я уже почти 6 лет в строительной фирме, все официально, справки были) НО, мы пытались ему показать справки на что он ответил , что они ему не нужны (вежливо, у нас вообще был очень вежливый и спокойный консул)
и потом что то напечатал и сказал : - Извините, я не могу выдать вам визы (давая стандартные листочки об отказе) но возможно в следующий раз у вас будет шанс.

и все. жду комментариев, советов. Что ему было мало или что вообще не так?
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3723

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 08:15

Сколько времени прошло между отказами?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3724

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 08:22

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 08:15:Сколько времени прошло между отказами?



8 месяцев
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3725

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 08:25

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:13:(девушка работает 8 месяцев менеджер по подбору персонала

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 08:15:Сколько времени прошло между отказами?

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:22:8 месяцев


По мнению консула подгон под легенду, особливо, что в 19 лет лет работа по данной специальности, без образования, выглядит сомнительно.
ИМХО
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3726

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 08:30

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 08:25:
serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:13:(девушка работает 8 месяцев менеджер по подбору персонала

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 08:15:Сколько времени прошло между отказами?

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:22:8 месяцев


По мнению консула подгон под легенду, особливо, что в 19 лет лет работа по данной специальности, без образования, выглядит сомнительно.
ИМХО



и как теперь правильней поступить? подаваться будем еще раз
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3727

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 08:34

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:30:и как теперь правильней поступить? подаваться будем еще раз


Я бы попробывал честно говоря, может другой офицер решит по другому, легенда в принципе хорошая, за исключением того пункта, о котором говорил.
Если есть возможность пробить перед подачей ещё поездку - сделайте. Лучше не в Европу.

Снова ИМХО 50/50
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3728

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 08:47

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 08:34:
serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:30:и как теперь правильней поступить? подаваться будем еще раз


Я бы попробывал честно говоря, может другой офицер решит по другому, легенда в принципе хорошая, за исключением того пункта, о котором говорил.
Если есть возможность пробить перед подачей ещё поездку - сделайте. Лучше не в Европу.

Снова ИМХО 50/50



мы как раз сразу подумаваем о визе Англии, Канады или Австралии. а что с работой девушки делать? она сейчас поступила в институт на бюджетной основе, стипендия 15 000 р, серьезно. указывать институт или работу. или может указать институт и работу
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: ВТОРОЙ отказ визы США

Сообщение: #3729

Сообщение RYSHER » 22 июл 2013, 08:51

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:13:Здравствуйте!

мы: Китай, Франция, Польша( тут косяк, он начал искать в анкете и в наших паспортах визу Франции, но по шенгескому соглашениею можно ездить по шенгенской зоне с другими визами шенгена, вот мы и ездили во Францию через визу Польши, так как у нас в городе не делают визы Франции мы решили сделать так, но шенгеское соглашение мы не нарушали, так как первый въезд у нас была Польша а потом только Франция, и на этот случай так как нигде в паспортах у нас нету что мы были во Франции , мы вязли фотографии с чемпионата и возле эйфелевой башни ) и естественно он спросил:
к., когда вы были во Франции?
мы: в марте (так же как и в Польше , он это проверял.)
к.:спросил про работу (девушка работает 8 месяцев менеджер по подбору персонала, а я уже почти 6 лет в строительной фирме, все официально, справки были) НО, мы пытались ему показать справки на что он ответил , что они ему не нужны (вежливо, у нас вообще был очень вежливый и спокойный консул)
и потом что то напечатал и сказал : - Извините, я не могу выдать вам визы (давая стандартные листочки об отказе) но возможно в следующий раз у вас будет шанс.

Надо было писать Китай и Польша. Если у вас нет визы во францию то и надо указывать, что вы были во Франции.
Справки с работы ему были не нужны, потому что он уже решил отказать. Он не понял, почему у вас нет визы во Францию, хотя вы там были, как вы говорите. Это непонимание привело к отказу.
Последний раз редактировалось RYSHER 22 июл 2013, 08:55, всего редактировалось 1 раз.
RYSHER
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 16.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3730

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 08:52

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:47:стипендия 15 000 р, серьезно. указывать институт или работу. или может указать институт и работу


Ни асилил..она работает или учится?
Через какое время планируете снова подавать?
Страны конечно Вы для получения визы выбрали с ещё "большими" шансами на получение

Безвизовое, дальнее скататься рассматриваете?

Пока лично я вижу иммиграционные намерения
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3731

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 09:03

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 08:52:
serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:47:стипендия 15 000 р, серьезно. указывать институт или работу. или может указать институт и работу


Ни асилил..она работает или учится?
Через какое время планируете снова подавать?
Страны конечно Вы для получения визы выбрали с ещё "большими" шансами на получение

Безвизовое, дальнее скататься рассматриваете?

Пока лично я вижу иммиграционные намерения





она с сентября начнет учиться, и будет иногда подрабатывать там, она действительно там работает! в кадровом агентстве, там ее взяли без опыта и без подготовки, у них было обучение , которое она прошла и сейчас ей дали возможность совмещать работу с учебой.

чемпионат который нам интересен в США ближайший будет только в январе, поэтому не раньше января будет пытаться снова.

выбрали эти страны , так как там проходят много международных чемпионатов. Безвизовые страны это какие? ( если Вы имеете в виду Египет и т п. или какие то острова, то они нас не интересуют, так как там не проходят чемпионаты)
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: ВТОРОЙ отказ визы США

Сообщение: #3732

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 09:06

RYSHER писал(а) 22 июл 2013, 08:51:
serius lait писал(а) 22 июл 2013, 08:13:Здравствуйте!

мы: Китай, Франция, Польша( тут косяк, он начал искать в анкете и в наших паспортах визу Франции, но по шенгескому соглашениею можно ездить по шенгенской зоне с другими визами шенгена, вот мы и ездили во Францию через визу Польши, так как у нас в городе не делают визы Франции мы решили сделать так, но шенгеское соглашение мы не нарушали, так как первый въезд у нас была Польша а потом только Франция, и на этот случай так как нигде в паспортах у нас нету что мы были во Франции , мы вязли фотографии с чемпионата и возле эйфелевой башни ) и естественно он спросил:
к., когда вы были во Франции?
мы: в марте (так же как и в Польше , он это проверял.)
к.:спросил про работу (девушка работает 8 месяцев менеджер по подбору персонала, а я уже почти 6 лет в строительной фирме, все официально, справки были) НО, мы пытались ему показать справки на что он ответил , что они ему не нужны (вежливо, у нас вообще был очень вежливый и спокойный консул)
и потом что то напечатал и сказал : - Извините, я не могу выдать вам визы (давая стандартные листочки об отказе) но возможно в следующий раз у вас будет шанс.

Надо было писать Китай и Польша. Если у вас нет визы во францию то и надо указывать, что вы были во Франции.
Справки с работы ему были не нужны, потому что он уже решил отказать. Он не понял, почему у вас нет визы во Францию, хотя вы там были, как вы
говорите. Это непонимание привело к отказу.




мы БЫЛИ ВО ФРАНЦИИ, просто ездили туда через визу Польши. поехали в Польшу, были там 2 дня и потом полетели во Францию, а потом снова вернулись в Польшу из нее в Россию. Мы показзывали фотографии что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАМ БЫЛИ!
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3733

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 09:07

serius lait, нагуглите безвизовые страны для россиян. И выберите, что подальше и не особо туристическое.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3734

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 09:11

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 09:07:serius lait, нагуглите безвизовые страны для россиян. И выберите, что подальше и не особо туристическое.

так а что писать девушки работает или учиться?
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: ВТОРОЙ отказ визы США

Сообщение: #3735

Сообщение House495 » 22 июл 2013, 09:14

RYSHER писал(а) 22 июл 2013, 08:51: Он не понял, почему у вас нет визы во Францию, хотя вы там были, как вы говорите. Это непонимание привело к отказу.


Ну уж явно не это, не нужно вводить людей в заблуждение Даже американские чиновники знают, что такое шенгенская зона.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3736

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 09:17

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 09:11:
Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 09:07:serius lait, нагуглите безвизовые страны для россиян. И выберите, что подальше и не особо туристическое.

так а что писать девушки работает или учиться?



Вы подавать когда собираетесь? Вот что будет на тот момент подтверждено документально и как оно будет на самом деле так и пишите
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3737

Сообщение House495 » 22 июл 2013, 09:20

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 09:11:
Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 09:07:serius lait, нагуглите безвизовые страны для россиян. И выберите, что подальше и не особо туристическое.

так а что писать девушки работает или учиться?


Лучше, чтобы у нее было побольше трудового стажа, раз уж прошлый раз работу заявляли.
Я так понимаю, что в ваших обстоятельствах ничего существенно за 8 месяцев не изменится?
Имхо, плохие у вас шансы. Легенду уже не переделать, а парочка молодых танцоров с невнятным родом занятий и скромным материальным положением - явные кандидаты в невозвращенцы.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3738

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 09:21

House495, если поездки добавят может и прокатит.


Кстати, кто оплачивает поездки?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3739

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 09:22

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 09:21:House495, если поездки добавят может и прокатит.


Кстати, кто оплачивает поездки?


у нас общий бюджет, сами себе и оплачиваем.
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3740

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 09:23

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 09:22:
у нас общий бюджет, сами себе и оплачиваем.


Счёт один или разные?

Сколько на счёту/счётах...

Положа руку на сердце, как уже говорил - я вижу чистую иммиграцию
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3741

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 09:28

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 09:23:
serius lait писал(а) 22 июл 2013, 09:22:
у нас общий бюджет, сами себе и оплачиваем.


Счёт один или разные?

Сколько на счёту/счётах...

Положа руку на сердце, как уже говорил - я вижу чистую иммиграцию


счет в банке у нас совместный, движения по счету хорошие. мы не просто накопили деньги и положили и взяли справку из банка. этот счет был у нас еще до планирования получения визы США. На счету 80 000
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3742

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 09:32

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 09:28:
счет в банке у нас совместный, движения по счету хорошие. мы не просто накопили деньги и положили и взяли справку из банка. этот счет был у нас еще до планирования получения визы США. На счету 80 000


Пару лет совместных поездок. Девушке работу не менять.
В другие потенциально опасные страны для эмиграции не подаваться тоже.

Сейчас, меняю прогноз с писят на писят, на 75% против.

Или так хочется в США?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3743

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 09:37

Альдо Апач Рейн писал(а) 22 июл 2013, 09:32:
serius lait писал(а) 22 июл 2013, 09:28:
счет в банке у нас совместный, движения по счету хорошие. мы не просто накопили деньги и положили и взяли справку из банка. этот счет был у нас еще до планирования получения визы США. На счету 80 000


Пару лет совместных поездок. Девушке работу не менять.
В другие потенциально опасные страны для эмиграции не подаваться тоже.

Сейчас, меняю прогноз с писят на писят, на 75% против.

Или так хочется в США?



почему нужно исключить потенциально опасные страны для эмиграции?
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3744

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 июл 2013, 09:38

serius lait писал(а) 22 июл 2013, 09:37:почему нужно исключить потенциально опасные страны для эмиграции?


Потому что туда визу тоже не получите. См выше ваш список стран куда хотите
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ВТОРОЙ отказ визы США

Сообщение: #3745

Сообщение nat@ » 22 июл 2013, 10:10

Здравствуйте!
- справки с работ, у меня 50 000р зарплата, у девушки моей 28 000р

зарплата не из высоких

- выписка из банка на 80 000 р

деньги на счет можно положить, а потом снять.

- бронь гостиницы (booking.com)

совершенно не нужна, о чем на форуме неоднократно говорилось


собеседование :
к.: - Здравствуйте, цель вашей поездки?
мы: - поездка на танцевальный чемпионат Hip Hop International (сунули распечатку)...
... НО, мы пытались ему показать справки на что он ответил , что они ему не нужны...

Не нужно консулу ничего совать в окошко - это только говорит о том что вам ооочень надо туда поехать. Да и все предыдущие поездки похожи на то, что они были для того, чтобы была тема пересечь американскую границу. И почему вам именно в сентябре нужно на этот чемпионат, если он, как я поняла, проходит каждые пол года? Поездите еще по странам пару-тройку годков, а потом попробуйте еще раз подать на визу
Америка, штат Мэриленд - сентябрь 2013. YAHOO
nat@
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 26.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Женский

Re: ВТОРОЙ отказ визы США

Сообщение: #3746

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 10:18

nat@ писал(а) 22 июл 2013, 10:10:Здравствуйте!
- справки с работ, у меня 50 000р зарплата, у девушки моей 28 000р

зарплата не из высоких

- выписка из банка на 80 000 р

деньги на счет можно положить, а потом снять.

- бронь гостиницы (booking.com)

совершенно не нужна, о чем на форуме неоднократно говорилось


собеседование :
к.: - Здравствуйте, цель вашей поездки?
мы: - поездка на танцевальный чемпионат Hip Hop International (сунули распечатку)...
... НО, мы пытались ему показать справки на что он ответил , что они ему не нужны...

Не нужно консулу ничего совать в окошко - это только говорит о том что вам ооочень надо туда поехать. Да и все предыдущие поездки похожи на то, что они были для того, чтобы была тема пересечь американскую границу. И почему вам именно в сентябре нужно на этот чемпионат, если он, как я поняла, проходит каждые пол года? Поездите еще по странам пару-тройку годков, а потом попробуйте еще раз подать на визу



прочитайте историю переписки после моей истории об отказе. и чемпионат этот проходит один раз в год, в августе и именно в Лас вегасе
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3747

Сообщение nat@ » 22 июл 2013, 10:36

[/quote] она с сентября начнет учиться, и будет иногда подрабатывать там, она действительно там работает! в кадровом агентстве, там ее взяли без опыта и без подготовки, у них было обучение , которое она прошла и сейчас ей дали возможность совмещать работу с учебой.

чемпионат который нам интересен в США ближайший будет только в январе, поэтому не раньше января будет пытаться снова.

выбрали эти страны , так как там проходят много международных чемпионатов. Безвизовые страны это какие? ( если Вы имеете в виду Египет и т п. или какие то острова, то они нас не интересуют, так как там не проходят чемпионаты)[/quote]
Да я читала. Вы перечитайте: "чемпионат который нам интересен в США ближайший будет только в январе, поэтому не раньше января будет пытаться снова." Или я где-то не догоняю?
Америка, штат Мэриленд - сентябрь 2013. YAHOO
nat@
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 26.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3748

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 10:50

nat@ писал(а) 22 июл 2013, 10:36:
она с сентября начнет учиться, и будет иногда подрабатывать там, она действительно там работает! в кадровом агентстве, там ее взяли без опыта и без подготовки, у них было обучение , которое она прошла и сейчас ей дали возможность совмещать работу с учебой.

чемпионат который нам интересен в США ближайший будет только в январе, поэтому не раньше января будет пытаться снова.

выбрали эти страны , так как там проходят много международных чемпионатов. Безвизовые страны это какие? ( если Вы имеете в виду Египет и т п. или какие то острова, то они нас не интересуют, так как там не проходят чемпионаты)[/quote]
Да я читала. Вы перечитайте: "чемпионат который нам интересен в США ближайший будет только в январе, поэтому не раньше января будет пытаться снова." Или я где-то не догоняю?[/quote]


это другой чемпионат. мы ездим и в россии( москва, екатеринбург, калининград) по чемпионатам и вот до января поедем в германию на чемп, мы не ищим приниципиально чемпионаты в США.
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3749

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 10:53

nat@ писал(а) 22 июл 2013, 10:36:
она с сентября начнет учиться, и будет иногда подрабатывать там, она действительно там работает! в кадровом агентстве, там ее взяли без опыта и без подготовки, у них было обучение , которое она прошла и сейчас ей дали возможность совмещать работу с учебой.

чемпионат который нам интересен в США ближайший будет только в январе, поэтому не раньше января будет пытаться снова.

выбрали эти страны , так как там проходят много международных чемпионатов. Безвизовые страны это какие? ( если Вы имеете в виду Египет и т п. или какие то острова, то они нас не интересуют, так как там не проходят чемпионаты)[/quote]
Да я читала. Вы перечитайте: "чемпионат который нам интересен в США ближайший будет только в январе, поэтому не раньше января будет пытаться снова." Или я где-то не догоняю?[/quote]


а про то, что ближайщий чемпионат в январе, я написал так как мы не собираемся с другими целями туда ехать, если будет там чемпионат поедем, если нет, не поедем. Может мы подадимся позже, в апреле еще там будет чемп. Я написал чтобы оценить наши дальнейшие шансы и услышать дельные советы а не выяснение или чтобы каждый искал лозейку в моих словах, для того чтобы обвинить меня в том, что мы хотим иммигрировать.
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3750

Сообщение *April* » 22 июл 2013, 10:55

serius lait
Вы в прошлом году под свадьбу в Лас-Вегас в декабре подавались, уже июль 2013 на дворе, а свадьба всё не состоялась. Думаю, у консула возникнет много вопросов. Готовьте ответы.
*April*
полноправный участник
 
Сообщения: 245
Регистрация: 30.04.2011
Город: Дубай
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 39
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #3751

Сообщение serius lait » 22 июл 2013, 11:04

Mylene86 писал(а) 22 июл 2013, 10:55:serius lait
Вы в прошлом году под свадьбу в Лас-Вегас в декабре подавались, уже июль 2013 на дворе, а свадьба всё не состоялась. Думаю, у консула возникнет много вопросов. Готовьте ответы.



мы по незнанию обратились в контору где делают визы, и тогда они нас отговорили ехать подаваться с темой танцев, убеждая что это тема не подойдет и вам откажут и поэтому то мы так и сделали. Это было наша ошибка, и вот во второй раз мы и поехали с правдой! С темой, которую мы любим, с нашим главным увлечением.
serius lait
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.04.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумВиза в США — получение туристической визы B1/B2 самостоятельно



Включить мобильный стиль