Форум Винского

**bromisaich** » 31 дек 2016, 13:29

В данной теме обсуждаются отказы в визе.
Нет, не получение американской визы, а именно отказы в американской визе.
Да, именно отказы в визе США — постфактум.

Само написание вопроса в этой теме подразумевает наличие отказа — в прошлом или будущем.
Если вам ещё не отказывали в визе, то Ктулху будут принесены жертвы во имя свершения отказа вам.

Вопросы от лиц, не имеющих отказов, будут удалены без уведомления вместе с их обсуждением.
Будьте внимательны, здесь не помойка.

Если у вас пока нет отказа в визе США, то читаем FAQ:
Туристическая виза США. FAQ версии 2014 г.
— после изучения в конце будет список тем по городам, а также по анкете и технической процедуре подачи.
В них можно задать вопросы.

Что делать, если вам отказали:
Изучить FAQ — если не до похода в посольство, то после:
Туристическая виза США. FAQ версии 2014 г.

**Amadeo** » 12 апр 2018, 14:41

Angelina1438, проблема вся в том, что второй вариант нелогичен по маршруту, да и в принципе, а в первом вскрывается обман. Получается, у Вас уже 3 отказа. При первых двух Вы заявляли МЧ, который пребывал там по студенческой визе. Затем в июле 2016 он внезапно растворился, хотя по факту учился до лета 2017. А теперь при подаче с ним у Вас будет 8 совместных поездок за 3 года. Типа был парень, не было, снова стал. Могут сооответствующую пометку сделать за вранье, если подадитесь снова с тем же парнем. А при втором варианте в Вашем кейсе поменяют с "надо в США", на "ну очень надо в США", чтобы полетать на вертолётиках.

Естественно, вариант с парнем перспективней, но думайте как будете объяснять ложь при следующей подаче, когда указывали на момент последнего отказа, что нет контактов в США.

**Angelina1438** » 12 апр 2018, 14:47

Amadeo, когда не указала его в июле 2016 в контактах в США - он сам был в Москве на каникулах. Будем думать, спасибо )

**Amadeo** » 12 апр 2018, 14:49

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 14:47:Amadeo, когда не указала его в июле 2016 в контактах в США - он сам был в Москве на каникулах. Будем думать, спасибо )

Так собирались же Вы в октябре. Всё-равно предполагалось, что после Москвы он вернется на учебу последний год доучиваться.
Кстати, в мае вы собрались в Гонконг/Сингапур, а строчками ниже пишете, что за неделю до защиты диплома собрались в Кейптаун. Тоже не сходится.

**Angelina1438** » 12 апр 2018, 14:51

Amadeo, защита диплома в июле, планируем поездку в ЛА - в конце/середине июня, Кейптаун - альтернатива ЛА. А в Гонконг и Сингапур летим 1 мая.

**Reena** » 12 апр 2018, 14:53

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 14:51:планируем поездку в ЛА - в конце/середине июня

Вставлю свои 5 копеек: с нынешней ситуацией с записью на интервью запланированные даты близки к нереальным

**Amadeo** » 12 апр 2018, 14:54

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 14:51:Amadeo, защита диплома в июле, планируем поездку в ЛА - в конце/середине июня, Кейптаун - альтернатива ЛА. А в Гонконг и Сингапур летим 1 мая.

Мне кажется нелогичным за неделю до сдачи диплома улетать на другой конец света. А как подготовка и проч..
В общем надо объяснять будет консулу третий отказ, неуказания контакта. Всё-равно предполагалось возвращение парня в США, что по факту и было. И Вы собирались посещать его, о чем свидетельствуют прошлые 2 отказа.
Кстати консулу может быть интересно, как работодатель отпускает молодую девушку раз в 2 месяца сначала в Южно-Восточную Азию, затем в Южную Африку/США. Всё-таки стандартный отпуск носит интервал раз в 3-6 месяцев, в сторону большего периода, чтобы привязка прослеживалась.

**American** » 12 апр 2018, 15:14

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 14:07:Есть ли у меня вероятность получения визы

Если подаваться в Вашем случае, то только вместе, если у вас нет скелетов в шкафу, этого в форуме никто не знает. Одной подаваться Вам нет, мало времени прошло после 2-х отказов.

**swetulechka1** » 12 апр 2018, 15:27

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 14:47:Будем думать

Согласна с вышесказанным, что горааааздо лучше подаваться вместе со своим молодым человеком, чем одной. И возможно, шанс есть, если вы объясните четко и логично почему в ваши предыдущие разы были такие две разные легенды. Непонятно какую пометочку сделал консул в ваши предыдущие подачи ("надо в США" или "разные истории", может "ложь"), все-таки вы там подавались с очень маленьким промежутком времени. Риск получить еще один отказ большой. Слишком мало времени прошло после трех отказов.

**Chudo70** » 12 апр 2018, 15:31

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 14:07:В августе этого года я заканчиваю университет

Лучше отложить поездку на следующий год и подаваться вместе с молодым человеком.

**Angelina1438** » 12 апр 2018, 15:33

swetulechka1, подскажите, в таком случае, какой срок оптимальный для подачи на визу после моих трех отказов? Сколько в сумме подождать, с последнего отказа почти 2 года.

**Chudo70** » 12 апр 2018, 15:40

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 15:33:swetulechka1, подскажите, в таком случае, какой срок оптимальный для подачи на визу после моих трех отказов?

У вас не только ваши отказы, но и недавнее обучение вашего молодого человека. Подаваться на визу через год после возвращения очень рискованно. Лучше через 2, а еще лучше через три года.

**Angelina1438** » 12 апр 2018, 15:46

Chudo70, а в его случае не принимается во внимание тот факт, что на все каникулы он возвращался в Россию (штампы все есть) + досрочное окончание университета (на год раньше)? Думала, что это будет играть роль индикатора того, что у него отсутствуют иммиграционные намерения и сильная связь с родиной.

**Amadeo** » 12 апр 2018, 16:00

Кстати, да. Обычно после W&T сложно сразу B1/B2 получать и лучше выжидать 3-5 лет, чтобы потерять деловую связь с контактами.
Здесь примерно та же самая картина. Ещё все только свежее. Прошёл только год универа, могут заподозрить его в поиске работы, а Вас с непонятными целями просто. Так что если речь о совместной подаче, то ещё два года миниум ждать к одному уже имеющемуся. Тогда, возможно, разность легенд к тому времени не будет так бросаться, как сейчас.

Лучше просто поехать в Азию, как собирались. Затем диплом здесь сдать, уехать в Кейптаун и продолжать наполнять постепенно паспорт штампами совместными, пускай всё идёт размеренным ходом.
Если сейчас подадитесь отдельно с одногруппником, то при следующей подаче с бойфрендом и сверке штампов спросят, почему не с ним подавались, что усугубит ситуацию в целом.

**Amadeo** » 12 апр 2018, 16:07

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 15:46:Думала, что это будет играть роль индикатора того, что у него отсутствуют иммиграционные намерения и сильная связь с родиной.

Нет, потому что при наличии свежего диплома и имеющейся B2 внутри США найти проще работу, сменить статус и получить work permit, гринкарту. Затем, дойдя до гражданства, можно и Вас перетянуть. Такой путь консульство не одобряет.
Значит нужна соответствующая виза сейчас, т.е. L/H с двойными намерениями.
Доказательством отсутствия иммиграционных намерений для B2 здесь только сыграет длительное время в стране гражданства, чтобы нельзя было осуществить сценарий номер 1. В рамках консульства это работает так.

**swetulechka1** » 12 апр 2018, 17:05

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 15:33:swetulechka1, подскажите, в таком случае, какой срок оптимальный для подачи на визу после моих трех отказов? Сколько в сумме подождать, с последнего отказа почти 2 года.

В вашем случае, еще ХОТЯ БЫ пару лет. 2 года после 3х отказов - по моему мнению и взгляду со стороны, маловато. А так, за следующие два года вы укрепите свой бэкграунд, если останетесь на одном месте работы, то уже будет стаж на одном месте около 4х лет; поездки если продолжатся также разнообразно (а не только Шенген , например) , то это будет очень хорошо; ну и конечно ваш молодой человек закрепится здесь (год после обучения и подача на турвизу - могут ведь расценить неоднозначно).

Дело ваше, безусловно. Я абсолютно не исключаю, что может вы и сейчас получите. Но риск большой.

Как по мне, так если бы не ваша обновленная история для третьего похождения за визой, то сейчас вполне могло быть и получше с шансами. Даже если бы это был третий отказ по одной и той же истории. Как бы стабильно просились к парню, потом он приехал, вы поездили вместе, сейчас есть вот такая то причина для поездки и заодно показать немного Америки своей девушке, которая так и не съездила к парню пока он там учился. То есть, по мне так была логика. И все честно и видно по вашим данным.
А сейчас, при исходных данных, я бы повременила. Но всё это абсолютное ИМХО. Не претендую на истину в последней инстанции!

**Traveler12** » 12 апр 2018, 17:44

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 14:07:В марте 2016 года получила шенген и поехала в Италию.
В августе 2016 была поездка в Испанию, в январе 2017 года в Перу, в июле 2017 года в Португалию и Францию, в январе 2018 года Индию, в марте 2018 года снова в Италию, на майские праздники куплены билеты в Гонконг и Сингапур.
Есть ли у меня вероятность получения визы и в какой форме это лучше всего сделать?

ИМХО, шансы очень маленькие. Выглядит так, как будто вы просто накатали хорошую(очень хорошую) историю путешествий и хотите осесть в Штатах с парнем.
Если бы не было 2 отказов, то шансы были бы высокими...

**Angelina1438** » 12 апр 2018, 17:50

а спустя условно говоря еще 2 года путешествий, ситуация больше не будет выглядеть как "накатала историю путешествий"?

***April*** » 12 апр 2018, 17:53

Angelina1438,
При стабильной работе у обоих и совместных поездках - не будет.

**Traveler12** » 12 апр 2018, 18:01

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 17:50:а спустя условно говоря еще 2 года путешествий, ситуация больше не будет выглядеть как "накатала историю путешествий"?

Если все будет так же как сейчас, то будет отлично!

**Amadeo** » 12 апр 2018, 18:42

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 17:50:а спустя условно говоря еще 2 года путешествий, ситуация больше не будет выглядеть как "накатала историю путешествий"?

Ежемесячно - да. Ежеквартально - нет.

**Angelina1438** » 12 апр 2018, 19:18

Расскажите, а поездки в какие страны "вызывают доверие" у консула? Выше упомянули - "помимо шенгена", стало интересно — а какие?)

**American** » 12 апр 2018, 19:27

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 19:18:стало интересно — а какие?

Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, и дальние другие. Бразилия, ЮАР дадут тоже эффект, не обязательно все визовые, но надо показать себя путешественником. А вот Ирак, Афганистан или Сирия, не только не помогут, но и навредят

**iceman_c81** » 13 апр 2018, 00:42

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 19:18:Расскажите, а поездки в какие страны "вызывают доверие" у консула?

поездки в страны "5 глаз" - Великобритания, Канада, Новая Зеландия, Австралия. Наиболее реально - Великобритания. По собственному опыту могу сказать, что у консула загораются глаза, когда видит британскую визу в паспорте

**Amadeo** » 13 апр 2018, 02:29

Нежелательные - Ирак, Иран, Сирия, Судан, Ливия, Сомали и/или Йемен. Особенно Иран вызывает много вопросов, вплоть до админпроверки.
Желательные указаны выше. Единственное, что случаев отказов с Великобританией немало. Отказов с Австралией/Новой Зеландией пока ни одного не видел, с Канадой - один, но в том кейсе девушка посетила Ирак.
Так что градация, наверное, такая - Канада, Австралия, Новая Зеландия, Великобритания.

**psiros** » 13 апр 2018, 07:17

Amadeo писал(а) 13 апр 2018, 02:29:Отказов с Австралией/Новой Зеландией пока ни одного не видел

Я видел. Парень подавался с нами вместе на поездку по Калифорнии. До этого той же компанией летали в Новую Зеландию, втроём. Итог - двое (в том числе я) визу получили, третий - нет.

**American** » 13 апр 2018, 07:34

Amadeo писал(а) 13 апр 2018, 02:29:Отказов с Австралией/Новой Зеландией пока ни одного не видел

Вот не надоело, лишь бы че то написать на каждый пост? Зачем, тем более, когда это не так?

**Кальвадос** » 13 апр 2018, 09:20

Amadeo писал(а) 13 апр 2018, 02:29:Особенно Иран вызывает много вопросов, вплоть до админпроверки.

Было бы любопытно увидеть пруфы подобных страшилок
Могу сказать, что визы Ирана и Йемена никаких вопросов ни разу не вызывали, не то что проблем. Возможно, если человек ездит только в Иран, ну наверное могут и спросить)
А на фоне регулярных поездок в разные страны никакого внимания это не вызывает - проверено.

**Vladimir B777** » 13 апр 2018, 09:57

American писал(а) 12 апр 2018, 19:27: Бразилия... дадут тоже эффект, не обязательно все визовые, но надо показать себя путешественником.

Чили, Аргентина, Бразилия, Боливия, Перу, Эквадор, Колумбия - вот с таким набором южноамериканских стран надо идти на собеседование на визу США. Скучные Пара/Уру-гваи, опасная и коллапсирующая Венесуэла и Гвианы необязательны.

**Ю.Ю** » 17 апр 2018, 22:59

Amadeo писал(а) 13 апр 2018, 02:29:..... Отказов с Австралией/Новой Зеландией пока ни одного не видел, с Канадой - один, но в том кейсе девушка посетила Ирак.
Так что градация, наверное, такая - Канада, Австралия, Новая Зеландия, Великобритания.

При наличие визы Канады и откатанной по правилам, был отказ в визе США.
Ирак не посещала. Было только пара поездок в Европу.
В последствие визу получила, но много лет спустя. Не стремилась просто.

Не видели, не значит не было. И я об этом писала здесь. (не конкретно в этой теме, но в разделе визы США)

**GetReadyForThis** » 18 апр 2018, 02:29

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 19:18:Расскажите, а поездки в какие страны "вызывают доверие" у консула? Выше упомянули - "помимо шенгена", стало интересно — а какие?)

Те, в которые аппликат ездил не для того, чтобы потом получить визу в США.
Вот взять ту же Канаду - и страна далекая, и дорогая. Но Канаду часто рассматривают для иммиграции, едут туда на учебу, курсы или просто на тест-драйв. Может сложиться впечатление, что человек хочет иммигрировать куда-либо и в США его лучше не пускать. Не стоит забывать что в Канаду часто ездят за деньги родителей, что также не всегда является преимуществом при подаче на визу США.

А Великобритания - легкая возможность пустить пыль в глаза перед попыткой получить визу в США для нетуристических целей. Виза простецкая, билеты дешевые - заполни, распечатай, принеси и сам приди - и виза в кармане.

Так что кому Великобритания в плюс, а для кого-то красный флаг. Вот допустим человек был в Великобритании, на Мальдивах и Венгрии. Вот у меня такой вызвал бы большие подозрения. Все действия человека имеют мотив, особенно выбор стран для путешествий и их периодичность, и если мотив плохо читается то возникают проблемы с одобрением визы в США.

**My dream** » 19 апр 2018, 00:48

GetReadyForThis писал(а) 18 апр 2018, 02:29:Те, в которые аппликат ездил не для того, чтобы потом получить визу в США.
Вот взять ту же Канаду - и страна далекая, и дорогая. Но Канаду часто рассматривают для иммиграции, едут туда на учебу, курсы или просто на тест-драйв. Может сложиться впечатление, что человек хочет иммигрировать куда-либо и в США его лучше не пускать. Не стоит забывать что в Канаду часто ездят за деньги родителей, что также не всегда является преимуществом при подаче на визу США.

А Великобритания - легкая возможность пустить пыль в глаза перед попыткой получить визу в США для нетуристических целей. Виза простецкая, билеты дешевые - заполни, распечатай, принеси и сам приди - и виза в кармане.

Так что кому Великобритания в плюс, а для кого-то красный флаг. Вот допустим человек был в Великобритании, на Мальдивах и Венгрии.

Вы глупости говорите, тем самым вы вводите народ в заблуждение.
Любой страны консул и офицер на границе руководствуется строгими правилами.
Все страны которые Вы перечислили, срок пребывания не больше месяца в год, любому человеку пойдут в плюс как на собеседовании на визу в страну так на границе.

**cherokee_mexico** » 19 апр 2018, 15:12

Насчет Великобритании... у подруги было две туристические UK визы, после этого она получила отказ в США.
Мне кажется, тут не стоит искать закономерностей, как кто-то писал, главное выглядеть туристом. Наличие UK Visa не даёт гарантии получения визы в США, Канаду, Австралию и в любую другую страну. А Иран, Ирак, Сирия навредят, потому что ну... при нынешнем положении дел, это мягко говоря не очень туристические страны)

**My dream** » 22 апр 2018, 15:01

cherokee_mexico писал(а) 19 апр 2018, 15:12:Насчет Великобритании... у подруги было две туристические UK визы, после этого она получила отказ в США.
Мне кажется, тут не стоит искать закономерностей...

Давай те будем говорить конкретно, и обсуждать конкретную ситуацию или конкретное дело человека, а не призрачных подруг... Иначе получается не хорошо, и народ в заблуждение вводите подобными высказывания о мистических подругах.
Ну вот к примеру Откуда мы знаем что Ваша подруга заполнила в анкете США или что Ваша подруга делала в Великобритании - может свое тело продавала или как долго Ваша подруга прибывала в Великобритании по туристической визе!
Не надо прикрываться мистическими подругами.

**Persian tramp** » 22 апр 2018, 15:42

GetReadyForThis писал(а) 18 апр 2018, 02:29:А Великобритания - легкая возможность пустить пыль в глаза перед попыткой получить визу в США для нетуристических целей. Виза простецкая, билеты дешевые - заполни, распечатай, принеси и сам приди - и виза в кармане.

Простите, какая виза "простецкая"? Великобритании?

GetReadyForThis писал(а) 18 апр 2018, 02:29:Вот у меня такой вызвал бы большие подозрения.

Вот поэтому вы и не американский консул.

Amadeo писал(а) 13 апр 2018, 02:29:Нежелательные - Ирак, Иран, Сирия, Судан, Ливия, Сомали и/или Йемен. Особенно Иран вызывает много вопросов, вплоть до админпроверки.

В очередной раз пальцем в небо человек попадает Постоянство - признак класса, как говорится.

**brilliantspb** » 24 апр 2018, 14:26

Angelina1438 писал(а) 12 апр 2018, 19:18:Расскажите, а поездки в какие страны "вызывают доверие" у консула? Выше упомянули - "помимо шенгена", стало интересно — а какие?)

свою первую визу в США я получила с парой шенгенов, правда с множеством путешествий, но не по вышеупомянутым странам, объездила всю Европу, Сингапур, Бали пару раз, ОАЭ раз 12

**MrPupkin** » 26 апр 2018, 16:09

Всем доброго времени суток! Просьба оценить наши шансы. Семья, 4 человека (дети 6 и 3 года). Был отказ в Москве в 2016 году осенью. На тот момент из поездок только Турция и детям 4 и 1 год. Еще был отказ немецкой визы в 2014 году (у меня в паспорте стоял штамп). В 2017 году сделал новый чистый паспорт. Посетили Доминикану, Турцию - это в 2017 году, итальянский шенген (съездили зимой 2018 года в Италию и Австрию в горы), автомобильное путешествие Эстония, Латвия, Литва, Беларусь, Польша. Сейчас получили финский шенген и будет поездка в мае: Финляндия-Дания (чемпионат мира по хоккею)-Германия. Оттуда в Стамбул и обратно в Россию. В 2017 году сменил работу, мы открыли семейный бизнес. Увеличился доход у меня и у жены. Купили земельный участок, в следующем году планируем строить дом. Есть квартира. Планируем подаваться осенью в Киеве. Ребенок осенью идет в первый класс, мы хотим на осенние каникулы свозить их в тематические парки Орландо. Каковы шансы получить визу?

**Persian tramp** » 26 апр 2018, 16:16

Risvan писал(а) 26 апр 2018, 16:09:Каковы шансы получить визу?

С учетом предыдущего отказа - средние.

**zerokol** » 26 апр 2018, 16:23

Persian tramp писал(а) 26 апр 2018, 16:16:С учетом предыдущего отказа - средние.

А с учетом

Risvan писал(а) 26 апр 2018, 16:09:Город: Грозный

имхо близкие к нулю.

**American** » 26 апр 2018, 16:31

Risvan писал(а) 26 апр 2018, 16:09:Каковы шансы получить визу?

Шансы нулевые, подаваться на визу смысла нет, еще и с целью поиска работы хотите, как я понимаю, стучались и в Германию с этой целью.

***April*** » 26 апр 2018, 16:35

Risvan,
Свозите их на Сентозу и в зоопарк в Сингапур и в Диснейленд в Гонконге. Это реальнее для вас, и впечатлений ничуть не меньше. Вообще, если вас детские парки интересовали, то странно, что после отказа в визе вы не поехали в Диснейленд в Париже, например. Или Порт-Авентуру в Испании.

**Ju-lia** » 26 апр 2018, 17:02

Risvan писал(а) 26 апр 2018, 16:09: Каковы шансы получить визу?

Нормальные шансы. У меня по самой первой визе был отказ. Через 2 года подавала заново, скатавшись в Европу 2 или 3 раза. Больше ничего не менялось. Визу одобрили.
Причем одна поездка была в Чехию на выходные.

**American** » 26 апр 2018, 17:26

Ju-lia писал(а) 26 апр 2018, 17:02:Нормальные шансы

Так Вы почитайте другие ответы, или Вы не правильно свой город указали? Тоже из Грозного?

**Ju-lia** » 26 апр 2018, 17:50

Они отлично знают, что сегодня Грозный, завтра Самара, послезавтра Москва.

**psiros** » 26 апр 2018, 18:08

Ju-lia писал(а) 26 апр 2018, 17:50:Они отлично знают, что сегодня Грозный, завтра Самара, послезавтра Москва.

Просто есть предположение, что у жителя Грозного и фамилия, и внешность не изменятся после переезда в Москву. Я не скажу, что чеченам визы в США не получить - нет, вполне получить, но внимание будет особенное со стороны консульства. А это значит, что пока, с учётом предыдущего отказа, подаваться рано.
P.S. Кстати, если человек с лёгкостью меняет место жительства ("сегодня Грозный, завтра Самара, послезавтра Москва") - то это плохо с точки зрения консула. Так как показывает, что работа не привязывает аппликанта к месту проживания, либо, что работы нормальной вообще нет. Идеальный потенциальный иммигрант...

**Ju-lia** » 26 апр 2018, 18:44

В DS-160 нет пункта "Сколько времени вы живете по данному адресу?" или "Меняли ли его когда-нибудь место жительства?"

**deymos** » 26 апр 2018, 21:17

Ju-lia писал(а) 26 апр 2018, 18:44:В DS-160 нет пункта "Сколько времени вы живете по данному адресу?"

А все места работы за последние годы - есть.

**Ju-lia** » 27 апр 2018, 07:56

Это построение карьеры. Это нормально. Они сами там у себя из штата в штат мотаются по съемным квартирам, пока семьей не обзаведутся. А могут и семейные поменять город, например, ради лучшей школы для детей.
И они не делят нас на национальности. У них даже строки такой нет. Мы все для них граждане России.

**American** » 27 апр 2018, 08:01

Ju-lia писал(а) 27 апр 2018, 07:56:И они не делят нас на национальности. У них даже строки такой нет.

Строки нет, но за то глаз-алмаз американского консула все видит, типа, ну-ка, иди-ка сюда, взгляну на тебя, и давай поговорим. В этом и заключается собеседование, манеры, внешность, и поведение не подделать, как справки, поэтому у американцев очень эффективная фильтрация.

**psiros** » 27 апр 2018, 08:13

Ju-lia писал(а) 27 апр 2018, 07:56:И они не делят нас на национальности.

Увы, делят.

**MrPupkin** » 27 апр 2018, 12:06

Спасибо всем за критику. Мы когда на итальянский шенген подавались тоже все говорили, что процент получения равен нулю. Из Чечни, всей семьей, да никогда в жизни. Но ведь дали. Я понимаю, что шансы мизерные, но надо пытаться.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР