Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

[bromisaich]

В данной теме обсуждаются отказы в визе.
Нет, не получение американской визы, а именно отказы в американской визе.
Да, именно отказы в визе США — постфактум.

Само написание вопроса в этой теме подразумевает наличие отказа — в прошлом или будущем.
Если вам ещё не отказывали в визе, то Ктулху будут принесены жертвы во имя свершения отказа вам.

Вопросы от лиц, не имеющих отказов, будут удалены без уведомления вместе с их обсуждением.
Будьте внимательны, здесь не помойка.

Если у вас пока нет отказа в визе США, то читаем FAQ:
Туристическая виза США. FAQ версии 2014 г.
— после изучения в конце будет список тем по городам, а также по анкете и технической процедуре подачи.
В них можно задать вопросы.

Что делать, если вам отказали:
Изучить FAQ — если не до похода в посольство, то после:
Туристическая виза США. FAQ версии 2014 г.

[chocho]

И каким образом вам поможет адвокат?

Думаете никак ? Я юриста и хотел спросить чем он мне может помочь

[Persian tramp]

Я юриста и хотел спросить чем он мне может помочь

Вам не юрист с адвокатом нужны, а качественный бэкграунд.

[chocho]

Вам не юрист с адвокатом нужны, а качественный бэкграунд

Да он вроде есть как раз. А что думаете по поводу сейчас прямо аплаиться еще раз ? Читал что выждать надо...

[Persian tramp]

Да он вроде есть как раз.

Если бы был - визу бы одобрили. Значит нет. Подаваться в ближайшее время не надо, иначе очередные 160$ выбросите в помойную лохань.

[Xavier]

просто неужели нет варианта ближе чем 3-4 года? очень конечно это не радужные прогнозы.

Вы же не спрашиваете на медицинских форумах, как мне, студентке 3-го курса стать зав.отделением в Институте Бурденко или как мне пройти в мужской разряд Сандуновских бань у меня туда мч ходит. Почему вы думаете, что с визами как-то по другому? смиритесь и воспринимаете это время как необходимую часть подготовки, тем более, что вопрос далеко не жизни и смерти.

[kamixx]

Просто взять его паспорт с визой с собой на собеседование

простите, не очень понимаю, сейчас если ехать взять его паспорт с визой? что это даст? или вы что-то другое имеете ввиду?)

[kamixx]

снова разлучаться никто из нас не хочет!) что делать?

Поехать куда-нибудь отдыхать вместе с молодым человекам. А потом, когда у вас будет несколько совместных поездок и у него закончится виза, подадитесь на визу вместе.
Сейчас ваш молодой человек будет выглядеть как мифический персонаж, которого вы вписали в анкету, думая, что это увеличит ваши шансы.

виза у него заканчивается в 19 году. и он ее просто продлевает скорее всего, как в этом случае поступать? просрочить и пойти на собеседование вместе ? или есть другие способы ? спасибо !

[Persian tramp]

или есть другие способы ?

Способ получить визу США только один - иметь качественный бэкграунд.

[kamixx]

или есть другие способы ?

Способ получить визу США только один - иметь качественный бэкграунд.

вы всем так отвечаете? это все ясно. мой вопрос заключался в другом..!

[victoshka_RU]

просрочить и пойти на собеседование вместе ? или есть другие способы ?

Вам уже сказали взять его паспорт с визой на собеседование, НО только после того как у вас будет история совместных поездок, сейчас у вас в бэкграунде только отказ и никаких плюсов.
Вы не хотите понять очевидную вещь, шансов сейчас получить визу нет у вас. 0! возьмете его паспорт сейчас на собеседование, без совместных поездок и с несовпадением историй по предыдущей подаче, влепят вам бан и забудете о штатах на 10 лет.

[Persian tramp]

вы всем так отвечаете? это все ясно. мой вопрос заключался в другом..!

А вы ждете, что сейчас вам здесь озвучат "секретный способ" получить визу? Возьмете ли вы паспорт, пойдете ли на собеседование вместе - это все танцы с бубном, практически никак не влияющие на возможность получить визу.

[kamixx]

просрочить и пойти на собеседование вместе ? или есть другие способы ?

Вам уже сказали взять его паспорт с визой на собеседование, НО только после того как у вас будет история совместных поездок, сейчас у вас в бэкграунде только отказ и никаких плюсов.
Вы не хотите понять очевидную вещь, шансов сейчас получить визу нет у вас. 0! возьмете его паспорт сейчас на собеседование, без совместных поездок и с несовпадением историй по предыдущей подаче, влепят вам бан и забудете о штатах на 10 лет.

я это все понимаю! я уже не собираюсь сейчас подаваться. мне доступно все объяснили! я поняла)
да, мне ответили, и я решила уточнить, просто не знала, что так можно- взять его паспорт с собой. хотела услышать подтверждение вот и все. спасибо)

[Persian tramp]

можно- взять его паспорт с собой.

Паспорт взять можно, если вы считаете, что вас это спасает.

[kamixx]

вы всем так отвечаете? это все ясно. мой вопрос заключался в другом..!

А вы ждете, что сейчас вам здесь озвучат "секретный способ" получить визу? Возьмете ли вы паспорт, пойдете ли на собеседование вместе - это все танцы с бубном, практически никак не влияющие на возможность получить визу.

мне нужно было уточнить, как это делается правильно на будущее!
больше ничего. сейчас я, конечно, не буду подаваться. спасибо)

[sekutor]

Будет ли США о нем знать, если я не упомяну.

Будет.

А как можно упомянуть об этом в анкете, если в ней нет вопроса про отказы в визах других стран?

[kamixx]

можно- взять его паспорт с собой.

Паспорт взять можно, если вы считаете, что вас это спасает.

можно- взять его паспорт с собой.

не только это, совместные поездки, время которое пройдёт после отказа. по крайней мере именно это мне посоветовали сделать другие люди на этом форуме. улучшить бэкграунд, о котором вы писали. Вы так пишите, что шансов нет и никогда не будет, сейчас так и есть. Но потом надеюсь они появятся, если я буду этим заниматься.

[Asstor]

kamixx, Если будете подаваться еще раз, и говорить про мч, то просто взять на собеседование его паспорт с визой.

[Reena]

просрочить и пойти на собеседование вместе ?

Подаваться по упрощенной системе - это не обязательная преференция. Ваш бойфренд после окончания срока действия визы может пойти с вами на интервью до истечения 11 месяцев и подаваться по общей схеме. Другое дело - согласится ли он

[kamixx]

kamixx, Если будете подаваться еще раз, и говорить про мч, то просто взять на собеседование его паспорт с визой.

поняла! спасибо)

[wizard-traveler]

Вам не юрист с адвокатом нужны, а качественный бэкграунд

Да он вроде есть как раз. А что думаете по поводу сейчас прямо аплаиться еще раз ? Читал что выждать надо...

chocho! Как раз о своём бэкграунде Вы ничего не сообщили. Какова сфера Вашей деятельности, каков доход, указанный Вами в анкете, какие страны посетили за последние пять лет? Именно это консульских интересует в первую очередь. А это:

На руках документы и оплаченные счета на обучение в Стенфорде (короткий бизнес-курс), документы на имущество, детей, семью - много всего короче

принципиального значения в аспекте получения туристической визы США значения не имеет.

[kamixx]

просрочить и пойти на собеседование вместе ?

Подаваться по упрощенной системе - это не обязательная преференция. Ваш бойфренд после окончания срока действия визы может пойти с вами на интервью до истечения 11 месяцев и подаваться по общей схеме. Другое дело - согласится ли он

а вот как. не знала этого, спасибо!
но тогда есть же риск, что ему могут отказать, правильно понимаю? он согласится, если этот вариант увеличивает шансы на получение мне визы, то есть его беседа с консулом. если нет, то рисковать я смысла не вижу, проще уж тогда с его паспортом прийти.

[Reena]

но тогда есть же риск, что ему могут отказать, правильно понимаю?

Да. Полагаю, это незначительно увеличит ваши шансы и уменьшит его

[kamixx]

но тогда есть же риск, что ему могут отказать, правильно понимаю?

Да. Полагаю, это незначительно увеличит ваши шансы и уменьшит его

да уж, сложно, но спасибо за ваше мнение)

[AlisaSemenova]

Здравствуйте!
Моя история: мужа зовут в коммандировку на месяц в ЛА этим летом, он там уже был летом 2017 года, также в коммандировке, цель была - треннинг, было пригласительное письмо.
Мы решили поехать вместе в этот раз, он бы поработал, а потом бы взял отпуск и мы бы поехали смотреть достопримечательности. Я пошла подаваться в Киеве. Я оформлена как ФОП, но работаю по договору на фирму, в анкете указала эту фирму и среднюю зп, о ФОП ничего не писала, зп моя более 2к долларов.
Пришла на собеседование. Описываю диалогом и в скобках, что мне кажется я сделала не так
'Цель поездки?' - 'Хочу поехать в отпуск и посмотреть достопримечательности'
'Сами едете?' - 'C мужем''
'У мужа есть виза?' - 'Есть'
'Покажите фото визы' - 'С собой нет' (Не знала, что ее надо было брать, скан или паспорт)
'Он ее использовал? - 'Да, он ездил в прошлом году'
'Кем работаете?'- 'Тестировщиком' (здесь надо было мне рассказать о фирме и показать дать договор)
'В чем состоит ваша работа?' - 'Я занимаюсь тестированием программного обеспечения и занимаюсь подготовкой продукта как готового в релиз' (точно не помню что говорила уже)
'Вы инжериа?' - 'Quality assurance engeneer'
'What are your duties?' (или как-то так) - сказала тоже что и русском, только на английском промычала
'How do you testing?' - 'It is manual testing, i check game, find issues, bugs' (здесь я что-то потерялась и долго думала и ответила не очень)
'Какие страны вы посетили за последние два года' - 'Франция и Италия' (тут я забыла, что ездила еще в тур по Европе и еще была в Израиле, думала, что то три года назад было)
'И все?' - 'Вроде все'
Потом она что-то печатала. Я вспомнила про Израиль. Говорю - ' я еще была в Израиле'
'He was' - 'No''
'He was not?' - 'In Israel'
'USA' - 'He was' (она ж уже спрашивала, и тут непонятки какие-то, то ли я не в тему про Израиль влепила уже, надо было сразу)
'У вас есть дети' - 'Нет'
'Нам нужно проверить ваши документы, мы вам позвоним через пару дней' и дала желтый лист с административной проверкой. Через пару часов в системе уже был отказ.

Когда мне снова можно подаваться, есть ли шанс это сделать до августа и поехать с мужем в августе? Может мне цель озвучить другую? И какие мои ошибки. Помогите, спасибо большое заранее!

[АндрейМк]

Через пару часов в системе уже был отказ.

А что за отказ? Скорей всего это с административной проверкой связано.

[Persian tramp]

И какие мои ошибки.

Ошибок у вас целый букет:

Я оформлена как ФОП, но работаю по договору на фирму, в анкете указала эту фирму и среднюю зп, о ФОП ничего не писала, зп моя более 2к долларов.

Влепили зачем - то "среднюю зарплату", когда надо было указывать общий доход.

Не знала, что ее надо было брать, скан или паспорт

На каждой странице предупреждают о необходимости иметь с собой паспорт попутчика.

сказала тоже что и русском, только на английском промычала

Неуверенные ответы на вопросы про работу.

тут я забыла

Без комментариев...

К собеседованию вы подготовились крайне небрежно.

[AlisaSemenova]

Забыла добавить, в анкете писала, что еду на 2 недели в Лос Анджелес.

А что за отказ? Скорей всего это с административной проверкой связано.

214(b)

Ошибок у вас целый букет:

Не поняла на счет ' влепила "среднюю зарплату"?' У меня за последние три месяца зп разная, там же не годовой доход нужен, а месячный, как я должна была писать общий доход? Странно, что была какая-то проверка, интересно что проверяли и проверяли ли что-то вообще.

Не злоупотребляйте цитированием. Цитируйте только то на что собираетесь отвечать. Не надо создавать новый пост каждые несколько минут(тут не чат), дописывайте в свое предыдущее сообщение используя кнопку "Правка". merial.

[wizard-traveler]

Когда мне снова можно подаваться, есть ли шанс это сделать до августа и поехать с мужем в августе?

AlisaSemenova! Обратиться за визой повторно Вы можете в любое время. Ограничивающих сроков нет. Но как Вы ответите на вопрос сотрудника консульства: "Что у Вас изменилось с момента прошлого отказа"? Ведь по сути ничего не изменилось.

Может мне цель озвучить другую?

Это - худшее, что можно придумать, учитывая то обстоятельство, что предыдущая анкета, равно как и Ваши ответы на вопрос консула, сохранены и будут доступны при следующем собеседовании.

[AlisaSemenova]

Но как Вы ответите на вопрос сотрудника консульства: "Что у Вас изменилось с момента прошлого отказа"? Ведь по сути ничего не изменилось.

'Но как Вы ответите на вопрос сотрудника консульства: "Что у Вас изменилось с момента прошлого отказа"? Ведь по сути ничего не изменилось.'
Ну а что по сути может измениться вообще? Я работу менять не собираюсь, разводиться тоже, зарплата так быстро не вырастет) Если ничего не поменяется никогда, то не подаваться повторно никогда? У мужа был отказ, повторно он подавался - у него ничего не поменялось и ему этот вопрос не задавали, а визу одобрили. Он ездил по приглашению на тренинг.

Это - худшее, что можно придумать, учитывая то обстоятельство, что предыдущая анкета, равно как и Ваши ответы на вопрос консула, сохранены и будут доступны при следующем собеседовании.

Цель то туризм так и останется, просто я ответила, что хочу в отпуск и посмотреть достопримечательности, может сказать, что я в отпуск, а муж на тренинг и я с ним за компанию, будем на выходных смотреть достопримечательности? Могу показать его пригласительное письмо, правда в первый раз я же писала в контакты отель

[cheetah1717]

Когда мне снова можно подаваться, есть ли шанс это сделать до августа и поехать с мужем в августе? Может мне цель озвучить другую?

Если Вы твердо настроены на повторную подачу под поездку с мужем - ждать несколько месяцев не имеет смысла, потому что все равно ничего не изменится. Возьмите с собой паспорт мужа с визой и его приглашение. Цель поездки - сразу озвучить, что муж в командировку, а Вы взяли отпуск, чтобы его сопровождать; пока он работает будете заниматься тем-то, потом вместе поедете туда-то. Про работу и посещенные страны надо бы поувереннее отвечать.

Могу показать его пригласительное письмо, правда в первый раз я же писала в контакты отель

А Вам и надо писать отель - Вы же не по работе. Приглашение просто покажет, когда и зачем муж едет.

P.S. У Вас цитаты нарушены, да и не нужно цитировать всё сообщение полностью - Избранное цитирование : как пользоваться.

[psiros]

Когда мне снова можно подаваться, есть ли шанс это сделать до августа и поехать с мужем в августе? Может мне цель озвучить другую? И какие мои ошибки. Помогите, спасибо большое заранее!

Ну, в принципе, на мой взгляд, основная причина отказа - отсутствие с собой оригинала паспорта мужа. Всё остальное (неуверенные ответы, недопонимание, волнение) - это уже вторично. В связи с этим можете подаваться ещё раз, взяв с собой этот самый паспорт. Консул спросит, что изменилось... Вы сможете ответить, что в прошлый раз по ошибке не взяли с собой паспорт мужа, это Ваша вина, и теперь Вы хотите исправить свою ошибку и сожалеете, что в прошлый раз по этой причине, возможно, возникло недопонимание между Вами и предыдущим консулом.
Основная идея Ваших ответов на подобные вопросы - что это не тот консул не разобрался, не понял и т.п., а Вы, исключительно Вы допустили ошибку.
Можете ещё упомянуть, что в тот раз, ответив, что паспорта мужа у Вас с собой нет, Вы расстроились, потому что поняли, что ошиблись, не захватив паспорт мужа, и поэтому, возможно, нечётко и невнятно отвечали консулу на последующие вопросы.
Если скрытых косяков у Вас или у мужа нет - то вполне можете и получить визу при повторной подаче, потому что указанную Вами ошибку легко исправить.
P.S. Копия паспорта мужа не пойдёт - нужен будет именно оригинал.

[GetReadyForThis]

'Нам нужно проверить ваши документы, мы вам позвоним через пару дней' и дала желтый лист с административной проверкой.

Моя версия: отказ уже был приготовлен, но они решили проверить правда ли у вашего мужа есть виза в США и он по ней был. Для чего им это? Чтобы определиться со статьей отказа и "дожимать" лгунов до конца и лепить им бан за обман. Им хватило два часа на это, они убедились что вы не солгали, и отказали вам по самой безобидной статье о недостаточных связях с родиной, как и планировали. Если бы они выяснили что был обман, отказали бы по другой статье и в США бы уже путь был закрыт.

Если бы вы принесли его паспорт на интервью, то там же бы и узнали об отказе. То есть я не думаю что отказ из-за паспорта. Отказ из-за мутных целей поездки- ну не любят они эти тренинги и "конференции о компьютерной безопасности", не любят иметь дело с ООО, учредителями своих предприятий, офисных работников где начальник - папа, и тд. Невнятная цель поездки + Украинское гражданство + непонятная работа и доход + небогатая история поездок = отказ.

[AlisaSemenova]

Про работу и посещенные страны надо бы поувереннее отвечать.

Сама понимаю,что здесь налажала.

Я узнала кое-какие новые обстоятельства. Компания решила на мужа подавать на рабочую визу H1, он прошел там этот процент отбора и теперь фирма должна подготовить документы, но я не хочу ехать туда, где не была ни разу в жизни вот так вот, я хочу посмотреть сначала. Они там в системе видят эту инфу о подготовке к H1? Могло ли это как-то повлиять на то, что мне отказали в туристической визе? Вроде странно с одной стороны, а с другой, вдруг они подумали, что мы хотели мигрировать, но фирма слилась или еще что. Я тогда не знала, что компания подавала на него документы.

Основной вопрос такой. Если я буду пробовать второй раз подаваться на туристическую визу, то самое страшное - это я потеряю деньги? Или может быть что-то хуже? Хотим поехать в августе в ЛА. Либо муж сам едет в коммандировку, так как я без визы останусь, либо я пробую второй раз и там получу/не получу.

[cheetah1717]

Они там в системе видят эту инфу о подготовке к H1?

Если подана петиция, то да. И это уже совсем другая история: муж собирается переезжать, а Вы твердите о туристических целях. Если только в стадии подготовки, то вряд ли. В любом случае, шансов на В1/В2 это не добавит, и я бы о намерении мужа получить рабочую визу молчала, если прямо не спросят.

[American]

не любят иметь дело с ООО, учредителями своих предприятий

это еще почему?

[zerokol]

это еще почему?

Как я предполагаю, речь идет про "учредителей" из моей цитаты ранее

Про "учредителей"- мне главбух с прошлой работы рассказывала как видела "учредителей"/бизнесменов в налоговой, которые не могли документы подписать на перерегистрацию, потому что руки тряслись. Сотрудница налоговой даже сказала сопровождающим "учредителя" лицам - "да вы бы хоть его похмелили что ли"

[GetReadyForThis]

не любят иметь дело с ООО, учредителями своих предприятий

повидали они 21-летних гендиректоров, владельцев OOO с нулевой отчетностью, владельцев транспортных компаний с 1 газелью зарегистрированную на отца, перспективных владельцев ИП которые едва тянут налог.

Поэтому если у таких управленцев и владельцев бизнеса ни одной поездки за рубеж, или ОАЭ с Турцией за 3 года, то хоть 5 тысяч в месяц доход они укажут им не поверят.
И никакие отговорки про занятость и необходимость следить за бизнесом им не помогут.

Идеальный кандидат работает по найму за высокую зарплату. К блогерам, маникюрным мастерам, фрилансерам, тамадам и фотографам внимание более пристальное и планка выше - как и владельцам ООО, СТО и бизнес тренерам про заработок в инстаграме.

Реальных воротил малого, большого или семейного бизнеса они увидят и оценят.

[American]

Реальных воротил малого, большого или семейного бизнеса они увидят и оценят

В этом ключе да, верно. И наверное, лучше нанятого в этом случае.

[Chudo70]

Моя версия: отказ уже был приготовлен, но они решили проверить правда ли у вашего мужа есть виза в США и он по ней был.

Наличие визы и поездок проверяется за несколько секунд, пока консул вопросы задает. Дополнительное время для этого не нужно.

[AlisaSemenova]

Если подана петиция, то да. И это уже совсем другая история: муж собирается переезжать, а Вы твердите о туристических целях. Если только в стадии подготовки, то вряд ли. В любом случае, шансов на В1/В2 это не добавит, и я бы о намерении мужа получить рабочую визу молчала, если прямо не спросят.

Петиция подана и даже лотерею выиграл. Теперь там какие-то документы фирма готовит. Я теперь и не знаю, подаваться снова после отказа или это может повлиять на решение по h1 мужа, что я упорно хочу получить В1/В2. Боюсь теперь все запороть. Как по мне, то что такого, что я хочу поехать как турист, но как они там считают не ясно.

[cheetah1717]

или это может повлиять на решение по h1 мужа, что я упорно хочу получить В1/В2.

Не может. Визы H - dual intent, для них не нужно доказывать неиммиграционные намерения, и стандартные отказы по другим типам виз не влияют.

[Persian tramp]

Я теперь и не знаю, подаваться снова после отказа или это может повлиять на решение по h1 мужа, что я упорно хочу получить В1/В2.

Нет, это разные типы виз и подход разный.

[AlisaSemenova]

Если бы вы принесли его паспорт на интервью, то там же бы и узнали об отказе. То есть я не думаю что отказ из-за паспорта. Отказ из-за мутных целей поездки- ну не любят они эти тренинги и "конференции о компьютерной безопасности", не любят иметь дело с ООО, учредителями своих предприятий, офисных работников где начальник - папа, и тд. Невнятная цель поездки + Украинское гражданство + непонятная работа и доход + небогатая история поездок = отказ.

У же говорила цель поездки свою - в отпуск и посмотреть достопримечательности, то у мужа была конференция в прошлый раз, я там писала все интервью в вопросе, ничего я про конференцию не говорила. Вроде бы внятная себе цель. Почему непонятная работа и доход? Доход у меня то с бонусами, то без, написал средний. Не понимаю, что не так? Я оформлена как ФОП, работаю по договору и писала только то, что работаю на фирму, без указания, что как ФОП

[akamoroz]

Я думаю что отказали как раз из-за мужа. У него петиция на H1, есть иммиграционные намерения. И тут приходит жена с минимальным туристическим бэкграундом и запрашивает визу. Зачем? Поехать с ним.
А пару дней админ проверка ушли на то, чтобы посмотреть полностью кейс мужа – возможно через систему не видно подробностей.

[Sonic33]

Петиция подана и даже лотерею выиграл. Теперь там какие-то документы фирма готовит. Я теперь и не знаю, подаваться снова после отказа или это может повлиять на решение по h1 мужа, что я упорно хочу получить В1/В2. Боюсь теперь все запороть. Как по мне, то что такого, что я хочу поехать как турист, но как они там считают не ясно.

Все как-то очень мутно. Муж оформляет рабочую визу в США, а вы не знаете. Потом "вдруг" узнали. И при всем при этом абсолютно не понятно зачем вам было оформлять туристическую визу, если на оформлении рабочая (или муж оформляется только на себя и вас не заявил?)

[*April*]

AlisaSemenova,
Вам туристическую визу не дали и не дадут. Ваша виза - H4. Ездят посмотреть на страну обычно до принятия решения о переезде по работе, а не после одобрения h1b. О подаче на которую вы, как жена, почему-то даже не знали, хотя это дело не одного дня, да и вообще такие вопросы в семьях обсуждаются. А если не знали, то и в реальность вашей семьи могут не поверить. Штамп в паспорте еще ни о чем не говорит, может вы к мужчине на хвост присесть пытаетесь, чтобы в Штаты попасть.

[Chudo70]

Петиция подана и даже лотерею выиграл.

То есть вы хотите сказать, что муж втихаря от вас готовился к переезду, и вы об этом ничего не знали? Туристическую визу вам не дадут, потому что в деле записана попытка обмана в целях получения визы.

[*April*]

Chudo70,
Молчал как рыба, даже когда жена на собеседование шла.

[AlisaSemenova]

может вы к мужчине на хвост присесть пытаетесь, чтобы в Штаты попасть

Что-то не вяжется у вас. Если мы едем, то я получаю h4 , каким макаром туристическая виза поможет присесть на хвост я так и не поняла.

[AlisaSemenova]

Туристическую визу вам не дадут, потому что в деле записана попытка обмана в целях получения визы.

а cheetahl1717 другое говорит

Это не кажется странным, что я и так получу визу h4, если мы решим ехать, но зачем-то иду обманывать, чтобы получить туристическую визу?
По сути в этом и вопрос. Но я не могу знать, что там у них на уме. А вы имеете какие-то примеры или почему так утверждаете?