Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Получение визы B1/B2 в США самостоятельно. Как сейчас оформить американскую визу за границей — в Европе, Азии, СНГ и других странах. Документы, анкета DS-160, запись на собеседование, посольства и консульства США.

Сейчас этот форум просматривают: Гал@ и гости: 12

Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4701

Сообщение Svetlana""&q » 05 окт 2008, 15:32

Ситуация такая, лечу в США второй раз, первый раз летела по приглашению, визу дали на 2 года, и вот сейчас хотела бы слетать в Нью-Йорк самостоятельно, приглашения нет, отель забронировали знакомые которые живут в Нью-Йорке, могут ли возникнуть проблемы на паспортном контроле?

  1. Гражданам России для въезда в США кроме визы достаточно иметь паспорт, действительный на срок поездки.
    Нет требования 6-месячного срока действия паспорта сверх дат поездки
    .
  2. Если у вас ещё нет визы, то сначала её получите, потом решайте как въезжать.

Продолжение в ковидную эпоху:
--> Правила въезда в США, таможня США и граница в 2020-2021 гг.
Svetlana""&q
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 05.10.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4702

Сообщение inessa.unesco » 31 янв 2016, 14:44

jennechka555 писал(а) 26 янв 2016, 17:27:
inessa.unesco писал(а) 25 янв 2016, 22:54:Jennechka555, может еще кто откликнется насчет того, как правильно формулировать цель визита на границе. Т.к. виза подходит, по всеобщему мнению, то может так и говорить - отдых и короткие курсы английский на отдыхе. Собираюсь так и сказать. Но может есть те, кто уже прошел такие курсы.

29 января отпишусь вам как прошло)

jennechka555, жаль вы не смогли отписаться. Теперь уже отпишусь я, как все прошло на границе.
Очередь на паспортный контроль в 8 рядов, много китайцев, но все живенько двигались и достаточно быстро прошли.
Дотошный пограничник долго выяснял и по нескольку раз задавал одни и те же вопросы.
Цель - туризм и vacation English
Что еще за vacation English? - короткие курсы 15 часов в неделю
Адрес проживания такой то
Цель - отвечаю по 2-му разу
Адрес - отвечаю
Были раньше? - да
Где? - в Нью-Йорке
С какой целью? - туризм
Хорошо, что владею английским достаточно, легче объяснить куда я и зачем. Главное на практике проверила, что В1/В2 для коротких курсов - это нормально.
Еще пару раз те же вопросы
Долго смотрел на визу
Долго копался в компьютере, что-то сверял или не знаю что
Поставил штамп из которого я не сразу поняла на какой срок, что это полгода
Закорюка какая то, но если подумать, что это на полгода, то можно представить, что это июль 29 2016, похоже.
Вобщем на границе относятся очень внимательно к приезжающим, не ленятся хорошенько поспрашивать. Всем удачи.
P.S Да, в прошлую поездку у меня тоже переворошили весь чемодан, выдавили всю зубную пасту и прямо не закрыв тюбик отправили с миром.
inessa.unesco
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 15.04.2015
Город: Ступино
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4703

Сообщение chemerkes » 31 янв 2016, 15:04

brat__1 писал(а) 31 янв 2016, 14:29:
chemerkes писал(а) 31 янв 2016, 14:14:Здравствуйте. Вернулся из США в декабре. Отдыхал три месяца. Летел через Вашингтон. При въезде были небольшие проблемы. В основном из за незнания английского. Нашли русскоговорящую пограничницу. К кому едите, на сколько, сколько денег, где работаете? Пересчитали наличность, посмотрели кредитку, перетрясли чемодан, и отпустили с миром. На обратном пути проблем не было. А знакомый возвращался через месяц после меня. Так его прямо при посадке из "рукава" выдернули. Обыск,перекрёстный допрос с пристрастием. Где был, почему так долго, где работаешь, есть ли друзья в Штатах, если жил в отеле, есть ли доказательства? Чем он такое внимание к себе привлёк?

Просто попал на выборочную углубленную проверку и все

То есть под такую проверку может,кто угодно попасть? Какие могут быть проблемы?
chemerkes
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 31.01.2016
Город: Щелково
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4704

Сообщение Alex M. Jake » 31 янв 2016, 15:16

chemerkes писал(а) 31 янв 2016, 15:04:То есть под такую проверку может,кто угодно попасть?

Даже паксы первого класса. Иногда так проверяют целый самолёт, попадал однажды так.

chemerkes писал(а) 31 янв 2016, 15:04:Какие могут быть проблемы?

Никаких.
Alex M. Jake
путешественник
 
Сообщения: 1558
Регистрация: 08.10.2013
Город: Детройт
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Возраст: 50

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4705

Сообщение zerokol » 31 янв 2016, 17:11

Alex M. Jake писал(а) 31 янв 2016, 15:16:Никаких.

ну так тоже утверждать нельзя
Вполне могут чего-то найти, к чему-то прицепиться и начать раскручивать дальше.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4706

Сообщение rosemary » 31 янв 2016, 17:34

zerokol писал(а) 31 янв 2016, 17:11:
Alex M. Jake писал(а) 31 янв 2016, 15:16:Никаких.

ну так тоже утверждать нельзя
Вполне могут чего-то найти, к чему-то прицепиться и начать раскручивать дальше.

Тоже об этом подумала - как можно так уверенно гарантировать отсутствие проблем? Что угодно может быть, вплоть до аннуляции визы, достаточно вспомнить знаменитую ветку на эту тему.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4707

Сообщение Klybnichka00 » 31 янв 2016, 17:36

У меня такой вопрос. Если я везу допустим мало налички, говорю что у меня все на карте. Они могут проверить сколько денег лежит на карте? если да, то как они это делают?
Klybnichka00
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 24.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4708

Сообщение rosemary » 31 янв 2016, 17:40

Юночка писал(а) 31 янв 2016, 17:36:У меня такой вопрос. Если я везу допустим мало налички, говорю что у меня все на карте. Они могут проверить сколько денег лежит на карте? если да, то как они это делают?

Не могут и не будут. Сейчас большинство держит деньги на карте, нет смысла "котлеты" через границу таскать
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4709

Сообщение Alex M. Jake » 31 янв 2016, 17:54

zerokol
rosemary
Так и знал, что надо было написать развёрнуто "если сроки и цели поездки не отличались как при получении визы, так и при въезде, то на выборочном досмотре при вылете проблем не будет никаких".

А если порассуждать, ну что на досмотре на выезде могут сделать? Снимут с рейса и отправят в депортационную тюрьму? Так ты и так выезжаешь. Максимум, что может быть - аннуляция действующей визы и большие проблемы с получением следующей. Для добропорядочного туриста - ситуация фантастическая.
Alex M. Jake
путешественник
 
Сообщения: 1558
Регистрация: 08.10.2013
Город: Детройт
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Возраст: 50

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4710

Сообщение Persian tramp » 31 янв 2016, 17:57

Юночка писал(а) 31 янв 2016, 17:36:Они могут проверить сколько денег лежит на карте?

Не могут и не будут.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4711

Сообщение chemerkes » 31 янв 2016, 17:58

Юночка писал(а) 31 янв 2016, 17:36:У меня такой вопрос. Если я везу допустим мало налички, говорю что у меня все на карте. Они могут проверить сколько денег лежит на карте? если да, то как они это делают?

Наличку пересчитали. Сколько на карте,поверили на слово.Правда потребовали ее предъявить.
chemerkes
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 31.01.2016
Город: Щелково
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4712

Сообщение bromisaich » 31 янв 2016, 18:19

chemerkes писал(а) 31 янв 2016, 17:58:Наличку пересчитали. Сколько на карте,поверили на слово.Правда потребовали ее предъявить.

Порт прилета не назовете?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4713

Сообщение chemerkes » 31 янв 2016, 19:47

bromisaich писал(а) 31 янв 2016, 18:19:
chemerkes писал(а) 31 янв 2016, 17:58:Наличку пересчитали. Сколько на карте,поверили на слово.Правда потребовали ее предъявить.

Порт прилета не назовете?

Вашингтон Даллес IAD
chemerkes
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 31.01.2016
Город: Щелково
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4714

Сообщение zerokol » 31 янв 2016, 20:04

Alex M. Jake писал(а) 31 янв 2016, 17:54:А если порассуждать, ну что на досмотре на выезде могут сделать? Снимут с рейса и отправят в депортационную тюрьму? Так ты и так выезжаешь. Максимум, что может быть - аннуляция действующей визы и большие проблемы с получением следующей. Для добропорядочного туриста - ситуация фантастическая.

ну тем не менее нельзя утверждать что проблем не будет
Вдруг человек наркотики везет, или секретные приборы вывозит, мы то откуда знаем
И про добропорядочного туриста, а кто его знает, что делал конкретный человек в США?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4715

Сообщение Possum » 31 янв 2016, 20:39

brat__1 писал(а) 31 янв 2016, 14:29:
chemerkes писал(а) 31 янв 2016, 14:14:Так его прямо при посадке из "рукава" выдернули. Обыск,перекрёстный допрос с пристрастием. Где был, почему так долго, где работаешь, есть ли друзья в Штатах, если жил в отеле, есть ли доказательства? Чем он такое внимание к себе привлёк?

Просто попал на выборочную углубленную проверку и все

А может быть, и наводка какая-то была. Я несколько раз видел, как при вылете международным рейсом в рукаве стояли пограничники и очень внимательно вглядывались в лица всех проходящих.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4716

Сообщение stasssss » 02 фев 2016, 09:16

Всем привет! Прошу совета.
У меня такая ситуация:

При получении туристической визы говорил, что еду в Нью-Йорк на 10 дней. Писал, что знакомых у меня нет. Собственно билеты на эти даты и взял, но у меня объявилась знакомая, с которой я познакомился еще в 2009 году по программе work and travel в Мёртл-Бич (я там работал). Соответственно хочу на пару дней съездить туда. Как мне быть на границе, когда меня спросят про маршрут? Сказать, что появилась знакомая и я еду к ней в Мертл-Бич на пару дней или лучше сказать, что я еду в Нью-Йорк как и хотел? Они смогут посмотреть, что у меня куплены билеты Нью-Йорк - Мертл-Бич (или лучше автобус или вообще не бронировать пока)? И будут ли они видеть, что я уже был в США и предоставлял джоб оффер в Мертл-Бич (соответственно работал там). И не подумают ли они, что я снова еду туда работать?
stasssss
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 02.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4717

Сообщение Dvolk » 02 фев 2016, 09:56

stasssss писал(а) 02 фев 2016, 09:16:При получении туристической визы говорил, что еду в Нью-Йорк на 10 дней. Писал, что знакомых у меня нет.


Где именно Вы это писали? В анкете нет такого вопроса. Есть вопрос только о родственниках.

Собственно билеты на эти даты и взял, но у меня объявилась знакомая, с которой я познакомился еще в 2009 году по программе work and travel в Мёртл-Бич (я там работал). Соответственно хочу на пару дней съездить туда. Как мне быть на границе, когда меня спросят про маршрут?


Вас не спросят про маршрут. Спросят про цель визита, которая у Вас "туризм" независимо от того, будете ли Вы только в НЙ или поедете куда-то.

Сказать, что появилась знакомая и я еду к ней в Мертл-Бич на пару дней или лучше сказать, что я еду в Нью-Йорк как и хотел? Они смогут посмотреть, что у меня куплены билеты Нью-Йорк - Мертл-Бич (или лучше автобус или вообще не бронировать пока)?


Не надо ничего говорить, тем более то, о чем Вас не спросят. Перемещения иностранцев никто не отслеживает, но чтобы уж совсем перестраховаться, просто купите билет на автобус после того, как пройдете границу.

И будут ли они видеть, что я уже был в США и предоставлял джоб оффер в Мертл-Бич (соответственно работал там). И не подумают ли они, что я снова еду туда работать?


Видеть - будут, думать не будут. Множество людей ездят в США по туристическим визам после W&T.
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4718

Сообщение stasssss » 02 фев 2016, 10:02

Я хотел полететь на самолете. Но боюсь, что после того, как пересек границу уже может не быть билетов в Мертл-Бич... Туда я планирую на следующий день после прилета!
Вот и не знаю брать все-таки билет на самолет заранее или нет!

Про Нью-Йорк говорил на собеседовании в посольстве.
stasssss
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 02.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4719

Сообщение 1ra » 02 фев 2016, 15:06

Всем добрый день! Возможно, не совсем по теме, но ближе ничего не нашла.
Помогите, пожалуйста, советом. Двоюродный брат (26 лет) был в Штатах 8 лет назад (летние каникулы, мама-гражданка), получил гринкарту так же 8 лет назад, по почте, уже будучи в Украине, по ней ни разу не ездил и больше в Штатах не был. И вот теперь надумал ею воспользоваться. Здесь остаются жена и ребенок (если это может иметь значение). Могут ли у него быть проблемы при въезде? или же ее просто аннулируют? Заранее спасибо всем откликнувшимся
1ra
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 22.02.2015
Город: Чернигов
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский


Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4721

Сообщение 1ra » 02 фев 2016, 15:13

Спасибо за ответ, а проверить ее действительность как-нибудь можно, или только при пересечении границы? по "сроку годности" она до 2018.
И вопрос вдогонку.. Если он перейдет границу из Мексики, это не спасет ситуацию? Цель - легально перебраться в Штаты, если это возможно. Если нет - не особо и хотелось.
1ra
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 22.02.2015
Город: Чернигов
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский


Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4723

Сообщение Olja74 » 02 фев 2016, 15:31

Possum писал(а) 31 янв 2016, 20:39:Я несколько раз видел, как при вылете международным рейсом в рукаве стояли пограничники и очень внимательно вглядывались в лица всех проходящих.

Тоже наблюдала такую картину пару недель назад при вылете из Майами.
Пограничники не просто вглядывались, а уже допрашивали нескольких.. Было таких человек пять. Вроде рейс домой в Москву, все проверки пройдены, идем по рукаву и тут на тебе такое..

При въезде в этот раз тоже допрос был по полной, кто, куда, зачем, где работаете, что входит в ваши обязанности на работе, каждого члена семьи отдельно.
Ребенка выспросили в каком классе учится и нравится ли ему вообще школа?
Муж языка не знает, пришлось переводить как можем. Короче минут 40 нас мурыжили.
Хотя в этом же аэропорту Майами прошлый год прошли минут за 5, один вопрос - цель визита и Welcome to USA!
Olja74
почетный путешественник
 
Сообщения: 2267
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4724

Сообщение stasssss » 02 фев 2016, 15:48

А что мне далть?( всетаки брать билет на внутренний рейс. Заранее и не париться? А сказать, что я в Нью-Йорке буду?
stasssss
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 02.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4725

Сообщение 1ra » 02 фев 2016, 15:58

zerokol писал(а) 02 фев 2016, 15:17:
1ra писал(а) 02 фев 2016, 15:13:"легально" по ней въехать уже нельзя


Жаль... Я по-наглею и уточню еще один момент:) если въехать через Мексику, то по истечению срока действия гринкарты он окажется нелегалом? для вот таких вот запоздалых держателей гринок ничего не предусмотрено?
1ra
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 22.02.2015
Город: Чернигов
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4726

Сообщение Alexandrita » 02 фев 2016, 16:04

1ra писал(а) 02 фев 2016, 15:58:если въехать через Мексику

Он не въедет через Мексику или Вы думаете там не надо проходить пограничников? хотя, есть один вариант Путь в Америку или втихаря через границу
Аватара пользователя
Alexandrita
почетный путешественник
 
Сообщения: 3361
Регистрация: 03.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 698 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4727

Сообщение 1ra » 02 фев 2016, 16:17

Alexandrita писал(а) 02 фев 2016, 16:04:
1ra писал(а) 02 фев 2016, 15:58:если въехать через Мексику

Он не въедет через Мексику или Вы думаете там не надо проходить пограничников? хотя, есть один вариант Путь в Америку или втихаря через границу

Он надеется, что там достаточно показать только гринку, или это не так? + сделать второй загран, чистый, якобы старый утерян. Надеется, что держателей карт не будут на мексиканской границе сильно трясти, да и ехать собрался с матерью, чтобы шаблон сложился. Вариант провальный? Еще раз спасибо за ответ
1ra
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 22.02.2015
Город: Чернигов
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4728

Сообщение rosemary » 02 фев 2016, 17:37

1ra писал(а) 02 фев 2016, 16:17:Он надеется, что там достаточно показать только гринку, или это не так? + сделать второй загран, чистый, якобы старый утерян. Надеется, что держателей карт не будут на мексиканской границе сильно трясти, да и ехать собрался с матерью, чтобы шаблон сложился. Вариант провальный? Еще раз спасибо за ответ

Ваш брат слышал когда-нибудь про современные компьютерные технологии, базы данных? Якобы утерянный паспорт, на границе с Мексикой "трясти не будут". Детский сад какой-то...
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4729

Сообщение 1ra » 02 фев 2016, 17:43

rosemary писал(а) 02 фев 2016, 17:37:
1ra писал(а) 02 фев 2016, 16:17:Он надеется, что там достаточно показать только гринку, или это не так? + сделать второй загран, чистый, якобы старый утерян. Надеется, что держателей карт не будут на мексиканской границе сильно трясти, да и ехать собрался с матерью, чтобы шаблон сложился. Вариант провальный? Еще раз спасибо за ответ

Ваш брат слышал когда-нибудь про современные компьютерные технологии, базы данных? Якобы утерянный паспорт, на границе с Мексикой "трясти не будут". Детский сад какой-то...
"Дети - наше всё" (с)

Слышал, а еще видел (на этом форуме) сообщения о том, что при пересечении мексиканской границе смотрели только гринку. Штатами мы никогда до этого не интересовались, про строгость границы США/Мексика не знаем абсолютно ничего. Было бы наоборот, я бы здесь глупых вопросов не задавала.
1ra
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 22.02.2015
Город: Чернигов
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4730

Сообщение Dvolk » 02 фев 2016, 17:48

1ra писал(а) 02 фев 2016, 15:06:получил гринкарту так же 8 лет назад, по почте, уже будучи в Украине, по ней ни разу не ездил и больше в штатах не был.


Он не может ей воспользоваться. Обладатель грин-карты должен жить в США, в противном случае статус теряется. Если бы он ездил в США хотя бы раз в год, то в теории еще мог бы сохранить статус. А вот при отсутствии в стране больше года для прохода через границу уже необходимо письмо из посольства, подтверждающее, что отсутствие было ненамеренным. Но такое письмо выдается в очень редких случаях - скажем, человек все это время лежал в коме или сидел в северокорейской тюрьме.

И да, пограничникам при въезде прекрасно видны все даты въезда и выезда, безо всяких штампов и "утерянных паспортов". То, что на выезде из США нет пограничника в будке и системы контроля не видны невооруженным глазом, ничего не значит.

1ra писал(а) 02 фев 2016, 15:13:И вопрос вдогонку.. Если он перейдет границу из Мексики, это не спасет ситуацию?


Наоборот. При первой же проверке выяснится, что статус был просрочен 8 лет назад и человек заработает депортацию с баном за незаконный въезд.

Цель - легально перебраться в штаты, если это возможно. Если нет - не особо и хотелось.


Два пути. Первый: ему надо отказаться от грин-карты (это делается через посольство), после чего родители - граждане должны подать на него петицию на воссоединение семьи. Т.к. он старше 21 года и женат, то ожидание в очереди займет около 12 лет (потому что желающих много, а виз мало).

Второй: потратить деньги на консультацию с иммиграционным адвокатом. Дело в том, что если его мать стала гражданкой США до того, как ему исполнилось 18 лет, то возможно, что и он сам мог получить гражданство вместе с ней. А у граждан США никаких ограничений на пребывание вне США нет. Но там есть масса тонкостей (зависит от времени совместного проживания, времени нахождения родителей в США и еще от чего-то). То есть это задача для специалиста. И не для "паралигала", который умеет только простенькие формы заполнять, а для нормального иммиграционного адвоката с лицензией и ценником долларов эдак в 100 - 200 за час.
Последний раз редактировалось Dvolk 02 фев 2016, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4731

Сообщение rosemary » 02 фев 2016, 17:50

1ra писал(а) 02 фев 2016, 17:43:Слышал, а еще видел (на этом форуме) сообщения о том, что при пересечении мексиканской границе смотрели только гринку. Штатами мы никогда до этого не интересовались, про строгость границы США/Мексика не знаем абсолютно ничего. Было бы наоборот, я бы здесь глупых вопросов не задавала.

Дело не в строгости и/или лояльности границы США в разных странах. Не понятно, почему вы не хотите пойти официальным путем: связаться с иммиграционным адвокатом, уточнить статус карты и дальнейшие действия. Неужели действительно не понимаете, что все попытки "проскочить", особенно сейчас, когда к гражданам Украины повышенное внимание, приведут к неприятным последствиям, вплоть до пожизненного бана?
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4732

Сообщение 1ra » 02 фев 2016, 17:56

Dvolk, rosemary, спасибо большое, как раз не знали, как уточнить статус карты. Мама стала гражданкой когда ему было 16.
1ra
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 22.02.2015
Город: Чернигов
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4733

Сообщение House495 » 02 фев 2016, 19:11

Информация об изменениях в процедуре прохождения контроля на основании последнего въезда.
Не знаю, распространено ли это теперь повсеместно, или только для Майами.
Человек в будке теперь отбирает таможенную декларацию.
Далее вы удивленно следуете в зал выдачи багажа, где полукругом стоят 5-6 архаровцев, и цепким взглядом производят ваше рентген-сканирование.
Подбираете свое барахлишко (если не научились ездить с ручной кладью), и следуете на выход беспрепятственно.
Очевидно, подразумевается выборочная проверка, хотя при мне никого под белы руки не уводили.
Имхо немного странно - ведь чтобы уличить субъекта, всё же надо бы потыкать ему в нос декларацию. Не искать же ее по стопкам в 20 работающих окошках.
С другой стороны - экономит много времени. В декабре влетал туда же (правда, через другой зал), процедура была стандартной - проштамповали, отдал на выходе из "багажного отсека", очередь с чемоданами тянулась змейкой по залу, минут 20 простоял.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4734

Сообщение dosya891 » 02 фев 2016, 19:40

Плиз, хэлп!
Ситуация следующая: Виза туристическая, летала на Гавайи к МЧ на 20 дней около 2,5 месяца назад. Пограничникам говорила, что лечу одна, никого не знаю, буду жить в хостеле. Теперь хочу полететь опять туда же больше чем на 2 мес, но:
Где я якобы остановлюсь на столь длительный строк? (отель, хостел не правдоподобно)...я могла якобы там найти друзей, но это вызовет дополнительные вопросы и они обратят внимание на то, что первый перелет был оплачен с карты МЧ (знаю, это была глупость...я думала это конфиденциальная инфо).
Не знаю как аргументировать почему опять туда же (остров, особо путешествовать негде). Спасибо за ответы
dosya891
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 02.02.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4735

Сообщение ANDREY709 » 02 фев 2016, 20:14

House495 писал(а) 02 фев 2016, 19:11:Информация об изменениях в процедуре прохождения контроля на основании последнего въезда.
Не знаю, распространено ли это теперь повсеместно, или только для Майами.

House495 , не подскажите сколько по времени занимали очереди на паспортный контроль в декабре и сейчас?
Аватара пользователя
ANDREY709
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 28.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 57
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4736

Сообщение Possum » 02 фев 2016, 20:19

1ra писал(а) 02 фев 2016, 17:56:Dvolk, rosemary, спасибо большое, как раз не знали, как уточнить статус карты.

Насколько я знаю, нет такого понятия, как "статус карты". В том смысле, что в иммиграционной службе нет автоматического процесса отслеживания, где находятся и что делают обладатели карты и соответственно автоматического аннулирования карты, если что-то не так. Вот когда он покажет карту пограничнику, тот спросит его, сколько времени он был вне США, проверит это по своим базам и не удовлетворится ответом - вот тогда процесс и запустится. Т.е. скорее всего, аннулируют, но не исключен очень маловероятный вариант, что что-то в системе даст сбой, и его таки пропустит.

Это примерно как известная история, когда человек обратился в ФБР с тем, что по закону он имеет право посмотреть на свое досье. Ну, ему и показали его досье с единственной бумажкой - этим самым обращением. Т.е. раньше досье не было, но раз вы обратились - то вот оно, завели.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4737

Сообщение rosemary » 02 фев 2016, 20:20

dosya891 писал(а) 02 фев 2016, 19:40:Теперь хочу полететь опять туда же больше чем на 2 мес, но:
Где я якобы остановлюсь на столь длительный строк? (отель, хостел не правдоподобно)...

Вы уверены, что вас легко впустят на "больше чем 2 месяца"?
dosya891 писал(а) 02 фев 2016, 19:40:я могла якобы там найти друзей, но это вызовет дополнительные вопросы и они обратят внимание на то, что первый перелет был оплачен с карты МЧ (знаю, это была глупость...я думала это конфиденциальная инфо).

Конечно, вызовет вопросы, и даже без друзей, вы ведь работу какую-то при подаче на визу указывали?
dosya891 писал(а) 02 фев 2016, 19:40:Не знаю как аргументировать почему опять туда же (остров, особо путешествовать негде).

Пограничнику при желании нетрудно будет обнаружить ваш единственный аргумент для частых и длительных поездок
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4738

Сообщение House495 » 02 фев 2016, 20:23

ANDREY709 писал(а) 02 фев 2016, 20:14:
House495 писал(а) 02 фев 2016, 19:11:Информация об изменениях в процедуре прохождения контроля на основании последнего въезда.
Не знаю, распространено ли это теперь повсеместно, или только для Майами.

House495 , не подскажите сколько по времени занимали очереди на паспортный контроль в декабре и сейчас?


В декабре часа два стоял. Плюс минут 20 на выходе из зала выдачи багажа. Вообще стандарт для Майами 1-2 часа по личному опыту.
В январе прошел достаточно быстро, меньше часа. Но это был другой зал приема, поскольку прилетал из Мексики Aeromexico. Выход в зону J, условный южный терминал, если не ошибаюсь.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4739

Сообщение Olja74 » 03 фев 2016, 08:43

Артем Бук писал(а) 02 фев 2016, 20:23:Вообще стандарт для Майами 1-2 часа по личному опыту.

У меня другой личный опыт:
Прошлый январь 2015 вообще не стояли, минут 10, я уже писала об этом.
Этот январь 5 января 2016 рейс из Москвы Аэрофлот стояли минут 20 в очереди и минут 20 на вопросах..
Хотя готовилась как раз на длинные очереди, но увы именно в Майами их не было
Olja74
почетный путешественник
 
Сообщения: 2267
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4740

Сообщение Persian tramp » 03 фев 2016, 10:47

stasssss писал(а):Могут ли проверить на границе мои оплаченные внутренние рейсы? Небольшая авиакомпания spirit.
А автобус?

Не будет никто проверять. Про "внезапно знакомую" говорить ничего не надо.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4741

Сообщение North Star » 03 фев 2016, 11:17

stasssss писал(а) 02 фев 2016, 15:48:А что мне далть?

Не повторять одно и то же сообщение на каждой странице, игнорируя ответы.
Вам предельно ясно ответили. Всегда есть риск попасть под дополнительную проверку.
Решение Вам придётся принимать самостоятельно.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4742

Сообщение dosya891 » 03 фев 2016, 12:57

rosemary писал(а) 02 фев 2016, 20:20:
dosya891 писал(а) 02 фев 2016, 19:40:Теперь хочу полететь опять туда же больше чем на 2 мес, но:
Где я якобы остановлюсь на столь длительный строк? (отель, хостел не правдоподобно)...

Вы уверены, что вас легко впустят на "больше чем 2 месяца"?
dosya891 писал(а) 02 фев 2016, 19:40:я могла якобы там найти друзей, но это вызовет дополнительные вопросы и они обратят внимание на то, что первый перелет был оплачен с карты МЧ (знаю, это была глупость...я думала это конфиденциальная инфо).

Конечно, вызовет вопросы, и даже без друзей, вы ведь работу какую-то при подаче на визу указывали?
dosya891 писал(а) 02 фев 2016, 19:40:Не знаю как аргументировать почему опять туда же (остров, особо путешествовать негде).

Пограничнику при желании нетрудно будет обнаружить ваш единственный аргумент для частых и длительных поездок


При при подаче документов указывала, что вообще еду в Нью Йорк на 2 неделе))) и работаю в турагенстве.
На какой максимальный строк я могу поехать, чтобы был минимальный риск?
Может лучше лететь в какой-то другой город, а потом по прилету брать билет на Гавайи?
Как быть?

пысы. прочитав статью в инете "Как американская CBP (служба пограничной охраны и нац.безопасности) собирает информацию о туристах " подрасстроилась прилично
dosya891
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 02.02.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4743

Сообщение rosemary » 03 фев 2016, 15:41

dosya891 писал(а) 03 фев 2016, 12:57:При при подаче документов указывала, что вообще еду в Нью Йорк на 2 неделе))) и работаю в турагенстве.

Вот и ведите себя соответственно.
dosya891 писал(а) 03 фев 2016, 12:57:На какой максимальный строк я могу поехать, чтобы был минимальный риск?

На стандартный отпускной срок (до месяца), с пояснениями при необходимости, что у вас низкий сезон сейчас, можете путешествовать.
dosya891 писал(а) 03 фев 2016, 12:57:Может лучше лететь в какой-то другой город, а потом по прилету брать билет на Гавайи?

Хорошая мысль.
If you can't fly, then run. If you can't run, then walk. If you can't walk, then crawl. But whatever you do, keep moving. Dr. Martin Luther King
Аватара пользователя
rosemary
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 22.09.2012
Город: Fairfax, VA
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4744

Сообщение dosya891 » 04 фев 2016, 10:51

Они при желании могут посмотреть в их данных о человеке куда человек летал за свою жизнь, с каких карт была оплата билетов, с какого IP компьютера покупал билет и т.д. Страны обмениваются этими данными в целях противодействия те рроризму. В интернете есть статья с фотографиями как выглядит их база, поэтому "все, что вы скажете может быть использовано против вас" работает.
И внутренние перелеты тоже будут отражены в системе, это же тоже через аэропортовский паспортный контроль.
Но как люди по тур визе едут туда на длительный строк, не выбрасывая старый билет и не покупая новый
dosya891
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 02.02.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4745

Сообщение North Star » 04 фев 2016, 11:43

dosya891 писал(а) 04 фев 2016, 10:51:Они при желании могут посмотреть в их данных о человеке

Всё правильно. Вообще-то туристическая виза предполагает краткосрочные поездки. Люди, которые путешествуют длительное время, выстраивают маршруты по разным частям страны, но даже в этом случае два месяца перебор и впоследствии возможны проблемы и с въездами, и при получении следующих виз. Вы решили изобрести способ обмануть систему? Вряд ли это получится, тем более Вам надо подумать насколько реально вообще въехать с историей предыдущей оплаты авиабилетов, риск дополнительной проверки никто не отменял.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4746

Сообщение stasssss » 04 фев 2016, 17:24

dosya891
А как думаете, купленные билеты на автобус на внутренние рейсы могут проверить?
stasssss
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 02.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4747

Сообщение North Star » 04 фев 2016, 20:24

stasssss писал(а) 04 фев 2016, 17:24:dosya891
А как думаете, купленные билеты на автобус на внутренние рейсы могут проверить?

Всё, что оплачено картой, можно проверить. Но для такой проверки надо постараться.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4748

Сообщение Klybnichka00 » 07 фев 2016, 09:44

Доброе утро. У меня такой вопрос. В анкете указывала что полечу 10 марта. но не хочется ждать так долго хочу полететь уже 23 февраля и одна. С собой будет ваучер гостиницы, обратные билеты, ваучер на машину в аренду. Что мне стоит сказать на границе? и будет ли это проблемой?
Klybnichka00
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 24.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4749

Сообщение Alexandrita » 07 фев 2016, 12:03

Klybnichka00
Летите спокойно - никаких проблем. На границе отвечайте на вопросы, которые зададут. Вряд ли Вас будут пытать - ничего криминального у Вас нет
Аватара пользователя
Alexandrita
почетный путешественник
 
Сообщения: 3361
Регистрация: 03.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 698 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4750

Сообщение brat__1 » 07 фев 2016, 12:22

Klybnichka00 писал(а) 07 фев 2016, 09:44:Доброе утро. У меня такой вопрос. В анкете указывала что полечу 10 марта. но не хочется ждать так долго хочу полететь уже 23 февраля и одна. С собой будет ваучер гостиницы, обратные билеты, ваучер на машину в аренду. Что мне стоит сказать на границе? и будет ли это проблемой?

Никаких проблем в том что изменили дату нет.
На границе ответьте на вопросы и все. ничего дополнительного говорить не надо
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Правила въезда в США, таможня США и граница до марта 2020 г.

Сообщение: #4751

Сообщение NorDom » 08 фев 2016, 13:16

Здравствуйте.
С 16-го октября,по 8 ноября(3 недели) 2015 года,ездила к сестре в США.Виза В1/В2,гостевая.В анкете так и писала,еду к сестре в гости.Не туризм!Так же говорила и офицеру уже в НЙ,показывала адрес сестры и обратные билеты.
В конце марта нужно слетать в Чикаго на 2 недели,к кинологу,посетить выставку(проходит раз в год,присуждается Чемпион Года)
В июне хочу поехать опять к сестре на месяц,потом хочу прилететь на 10 дней обратно в Украину(приглашена судьей на выставку)и числа 15-го июля,уже с сыном,хочу полететь опять к сестре до середины августа.
Получается лето хочу провести в НЙ у сестры.
Возникнут ли вопросы на границе по вьезду в Чикаго и вьезду через 10 дней?
Обратные билеты естественно будут,оставаться не собираемся.
П.с в анкете,в графе работа писала другое,что позволяет путешествовать и находиться долго вне дома(страны).
Спасибо.
NorDom
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 13.02.2014
Город: Донецк
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумВиза в США — получение туристической визы B1/B2 самостоятельно



Включить мобильный стиль