Отказ в визе США - ситуации отказов за 2013 год

Получение визы B1/B2 в США самостоятельно. Как сейчас оформить американскую визу за границей — в Европе, Азии, СНГ и других странах. Документы, анкета DS-160, запись на собеседование, посольства и консульства США.

Сейчас этот форум просматривают: KiraLindt и гости: 4

Отказ в визе США - ситуации отказов за 2013 год

Сообщение: #501

Сообщение zerokol » 06 янв 2013, 19:26

Темы про отказы в визах США в обратном хронологическом порядке:{/color]

Инструкция и FAQ по визе США:

Список тем по визе США в по городам/странам:
Прошлые темы:
Виза США - вопросы и ответы (архив)

Что делать до похода за визой:
  1. Не задавать здесь вопросы. В данной теме обсуждаются отказы в визе. Нет, не получение виз, а именно отказы в визе. Да, именно отказы в визе — постфактум.

    Само написание вопроса в этой теме подразумевает наличие отказа — в прошлом или будущем. Если вам ещё не отказывали в визе, то будут Ктулху принесены жертвы во имя свершения отказа

    А также вопросы от лиц, не имеющих отказов, будут удалены без уведомления вместе с их обсуждением. Будьте внимательны, здесь не помойка.

  2. Если у вас пока отказа нет, то читаем FAQ:
    Туристическая виза США. FAQ. 3-я версия 2013 г.
    — после изучения в конце будет список тем по городам, а также по анкете и технической процедуре подачи. В них можно задать вопросы.

Что делать, если вам отказали:
  1. Изучить FAQ — если не до похода в посольство, то после:
    Туристическая виза США. FAQ. 3-я версия 2013 г.

  2. Не забывайте русский язык! —> Правила русского языка. Просьба ознакомиться
    Правильно пишется:
    3-летняя виза, 5-летняя, 10-летняя, 18-летний человек.
    3-х летняя, 3хлетняя, 10-ти летняя, 14-ти летний и прочие варианты — неправильные.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #502

Сообщение zerokol » 15 фев 2013, 21:33

честно говоря даже меня уже тошнит от количества МЧ которые не хотят ехать в США, не могут, заняты по работе итд
и что самое печальное - тему никто не читает
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #503

Сообщение Hamper » 15 фев 2013, 22:15

А вот Я немного не понимаю, сейчас бизнес виза и туристическая одно и тоже? Тоже на три года дается?

А то после двух отказов, думаю делать через корпорацию. А то работая в Майкрософт - стыдно не получить визу.
Hamper
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 27.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #504

Сообщение zerokol » 15 фев 2013, 22:38

Hamper писал(а) 15 фев 2013, 22:15:А вот Я немного не понимаю, сейчас бизнес виза и туристическая одно и тоже? Тоже на три года дается?

практически одно и тоже.
Hamper писал(а) 15 фев 2013, 22:15:А то после двух отказов, думаю делать через корпорацию. А то работая в Майкрософт - стыдно не получить визу.

скорее всего не поможет
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #505

Сообщение joy_ » 15 фев 2013, 23:14

Khasy писал(а) 14 фев 2013, 17:16:К моменту написания Вами поста, речь шла уже о том что рассказывать и будет ли это убедительным...

Как последний шанс может помочь спонсорское письмо, в котором Вы расскажете, что планируете оплачивать обучение и содержание жены, плюс справка с работы и ворох визиток. Копия свидетельства о браке, в котором указано, что вы вместе 10 лет. Консул увидит, что даме нет смысла бросать обеспеченного мужа, который не только поддержит в США, но и гарантирует безбедную жизнь на Родине.
Такое письмо надо было конечно раньше писать, но задним умом..
Стоит ли рассказывать на собеседовании о том, что планируется продолжение обучения....Наверное, нет. Хотя лично я не вижу крамолу, что муж хочет дать жене хорошее западное образование.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #506

Сообщение MMDas » 16 фев 2013, 00:08

zerokol писал(а) 15 фев 2013, 21:33:честно говоря даже меня уже тошнит от количества МЧ которые не хотят ехать в США, не могут, заняты по работе итд
и что самое печальное - тему никто не читает


да - тоже заметил эту заезженную легенду, на которую ловят и будут ловить консулы - но наши женщины энергичны, отважны и щедры - им можно пару-тройку раз понаступать на сии грабли - потерпеть и поспонсировать Госдеп...
MMDas
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 23.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #507

Сообщение Possum » 16 фев 2013, 00:34

Hamper писал(а) 15 фев 2013, 22:15:А то после двух отказов, думаю делать через корпорацию. А то работая в Майкрософт - стыдно не получить визу.

Если головной офис в Сиэттле напишет письмо, что вы им нужны в командировке по бизнесу, то может помочь.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #508

Сообщение saizar » 16 фев 2013, 04:43

Итак, отказ в визе, из Красноярска ехал в далекий Екатеринбург, как видимо, зря.
Первое что не понравилось - собеседование было на 9.30 , пришел в 8 часов, на 9.30 был первый, ждал до часу дня...все кто там был уже ушли, остался сидеть я и одна женщина, народу не было больше никого. Сначала принимал консул мужчина, потом женщина с виду азербайджанка. Вопросов было всего три - с кем живете, сколько времени работаете и в гос. ли учреждении. Сказал с кем живу, работаю в гос учреждении пол года, она переспросила - полтора ? я говорю нет, пол. Она сказала что то вроде оууу.... и нахмурила лицо, сделала скан и сообщила на ломаном русском - к сожалению мы не сможем выдавать вам туристическую визу
saizar
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 28.01.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #509

Сообщение Hamper » 16 фев 2013, 08:40

Possum писал(а) 16 фев 2013, 00:34:
Hamper писал(а) 15 фев 2013, 22:15:А то после двух отказов, думаю делать через корпорацию. А то работая в Майкрософт - стыдно не получить визу.

Если головной офис в Сиэттле напишет письмо, что вы им нужны в командировке по бизнесу, то может помочь.


Да, это будет голова. У нас в июле половина офиса едет в Сиэтл на тренинги на 2 недели - 1 месяц. Вот думаю заодно и себя прихватить, чтоб визу получить.

У меня коллеги очень просто получали визу в США, даже одинокие, 27 лет, едущие одни к другу по приглашению, работающие меньше года.

В моем случае, Я выгляжу очень молодо, хоть и 23 года. Некоторые не верят, спрашивают стажер?

Из поездок сейчас Финляндия, Англия, Норвегия и Дания. В марте на праздники лечу в Китай, а далее до лета поездок наверное не будет. Т.к. работать надо.
Hamper
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 27.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #510

Сообщение Hamper » 16 фев 2013, 08:42

Как думаете, на третий раз лучше в Москве интервью проходить или без разницы?
Hamper
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 27.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #511

Сообщение zerokol » 16 фев 2013, 10:18

Hamper писал(а) 16 фев 2013, 08:42:Как думаете, на третий раз лучше в Москве интервью проходить или без разницы?

без разницы - все равно попадаете к другому консулу.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #512

Сообщение sondrik » 16 фев 2013, 22:12

Был отказ в визе на пмж в США в консульстве Москвы. А если сейчас подавать через Украину гостевую визу? меня интересует вопрос , мой отказ фигурирует в базе данных Украины?
sondrik
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.12.2012
Город: Одесса
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #513

Сообщение Navigator » 16 фев 2013, 22:17

sondrik писал(а) 16 фев 2013, 22:12:меня интересует вопрос , мой отказ фигурирует в базе данных Украины?

да
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #514

Сообщение tishinka » 16 фев 2013, 22:36

Пополнила ряды "отказников".
Пишу больше для статистики свою историю (Подавалась на визу В1):

Анамнез: После успешного окончания стажировки, была принята на работу в местный филиал большой трансатлантической компании, центральный офис которой находится в Штатах. (Будем далее называть ее Google, т.к. она тоже из IT сферы и по масштабам и популярности находится на одном уровне. То есть, не ООО Рога и Копыта и подделать такие документы невозможно). Как все новые сотрудники, должна пройти курс "молодого бойца" в компании, который заканчивается конференцией в центральном офисе в Штатах. Минусы: возраст 24, не замужем, паспорт выдан за неделю до собеседования, пустой (да и в старом только Турция).

Документы: Письмо-приглашение из центрального офиса, оригинал со всеми печатями и подписями о том, что я действительно приглашена на конференцию, оплата всех моих расходов осуществляется принимающей стороной, что они несут ответственность за меня и за мой возврат на Родину. Справка с работы от местного филиала с указанием ЗП, даты принятия на работу, подтверждением о том, что место за мной сохраняется. Письмо-поддержка от местного филиала о том, что я действительно туда еду по работе, что расходы на себя взяла принимающая сторона. И была еще бронь билетов.

Диалог на собеседовании был очень коротким(на все про все ушло не больше, чем 1-1,5 минуты), ни одного документа она не посмотрела, у меня сложилось впечатление, что решение было уже принято до моего прихода:
Она: Цель поездки
я: Посещение конференции. (Тут я ступила и начала немного невнятно что-то объяснять. Подумала, что если в анкете написано, то конкретизировать не надо, что это по работе, что это для новых сотрудников (молодых, которые были приняты на работу по программе поддержки и развития молодых специалистов, поэтому при таком юном возрасте меня туда и отправляют) и поэтому я имея всего пару месяцев опыта работы на этой позиции уже еду на конференцию. Нервы Кстати, если бы я это все рассказала, это бы помогло?)
Она: Вам всего 24 (Скорее это было утверждение, а не вопрос)
Я: Да
Она: Замужем?
Я: Нет.
Она: Вы давно работаете в Google?
я: 2 месяца. До этого была там же на стажировке
Она: С кем вы живете?
Я: с родителями.
Она: Вам отказано. (Протягивает мне листик А4 со стандартным текстом). В листе все причина. До свиданья.

В общем, от отказа я немного даже обрадовалась конечно - на поездке больше настаивало начальство, а мой МЧ на это время как раз получил неделю отпуска и мне очень хотелось вместе с ним куда-то съездить отдохнуть. Теперь с чистой совестью выбрали страну для отпуска и активно готовимся:)

Но есть один вопрос: начальство (в Штатах) настаивает на посещении аналогичной конференции через 3-5 месяцев (еще не известна точная дата). Местное начальство настаивает на повторной подаче через несколько месяцев. Вопрос: как мне консулу объяснить повторную подачу, если мои обстоятельства не изменились (Замуж и нарожать троих детей ради визы в страну, которая считает меня эмигранткой, как-то пока не хочется:) Разве что парочка Шенгенов в паспорте появится ). Так и ответить: начальство настаивает?
И при повторном отказе (а я не вижу повода им внезапно сдаться и дать мне визу:), сильно ли это повлияет на последующую историю подач на визу? Или у них как написано, так и работает - каждая подача рассматривается как новая, шансы всегда одинаковые?
Заранее спасибо
tishinka
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 112
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #515

Сообщение Navigator » 16 фев 2013, 22:45

tishinka писал(а) 16 фев 2013, 22:36:Вопрос: как мне консулу объяснить повторную подачу, если мои обстоятельства не изменились

так же как и первую - вас снова отправляют на конференцию, в данном случае ваши "изменения" вообще не важны
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #516

Сообщение House495 » 16 фев 2013, 22:47

tishinka
Дааа ... посетителей конференций 24 лет от роду здесь скопилось немало
Зачем упорно звать это конференцией ?
В сознании большинства людей это действительно ассоциируется с собранием неких профессионалов-экспертов, а не лиц с 2 месяцами опыта работы.
Если за означенный период куда-нибудь съездите, особенно в дальнюю страну - уже некое изменение обстоятельств.
Если будут заставлять подавать повторно, имхо:
1) перестать называть это конференцией производственный тренинг, рабочая поездка по обмену опытом - как угодно
2) не нервничать, а вести себя отмороженно. На вопрос "зачем приперлись снова" - лениво отвечать в духе "не очень-то и надо, но вот начальство настаивает"
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #517

Сообщение wealth » 16 фев 2013, 22:57

tishinka писал(а) 16 фев 2013, 22:36: Как все новые сотрудники, должна пройти курс "молодого бойца" в компании, который заканчивается конференцией в центральном офисе в Штатах.


Называть вещи своими именами, это курсы, Вас отправляют на тренинг. Подавать повторно, точнее конкретизируя эту стажировку. Вы же не первая едете от компании, пообщайтесь на эту тему с коллегами, которые уже проходили эти "вопросы-ответы".
Аватара пользователя
wealth
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 31.03.2012
Город: далёкие дали
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 56
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #518

Сообщение Possum » 16 фев 2013, 23:03

tishinka писал(а) 16 фев 2013, 22:36:Анамнез: После успешного окончания стажировки, была принята на работу в местный филиал большой трансатлантической компании, центральный офис которой находится в Штатах. (Будем далее называть ее Google, т.к. она тоже из IT сферы и по масштабам и популярности находится на одном уровне. То есть, не ООО Рога и Копыта и подделать такие документы невозможно). Как все новые сотрудники, должна пройти курс "молодого бойца" в компании, который заканчивается конференцией в центральном офисе в Штатах. Минусы: возраст 24, не замужем, паспорт выдан за неделю до собеседования, пустой (да и в старом только Турция).

Документы: Письмо-приглашение из центрального офиса, оригинал со всеми печатями и подписями о том, что я действительно приглашена на конференцию, оплата всех моих расходов осуществляется принимающей стороной, что они несут ответственность за меня и за мой возврат на Родину.

У компаний такого масштаба есть специальные люди, которые занимаются документами, помощью в общении с властями и т.п. Поговорите с ними. Тем более, что наверняка вы не первая и не последняя в вашей компании с такими проблемами.

House495 писал(а) 16 фев 2013, 22:47:Зачем упорно звать это конференцией ?

+1
Это не конференция, это командировка. Business trip to company headquarters for training and meetings.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #519

Сообщение joy_ » 16 фев 2013, 23:22

Безусловно так.
Если начальству так приспичило отправить молодых специалистов на прокачку мозгов, простите, на тренинг в головной офис, пусть оно и парится, чтобы все получили визу. Пусть пишут сопроводительные письма в консульство, задействуют связи и т.д. Власти обычно считаются с компаниями такого уровня.
Некоторые глобальные компании поступают умнее и проводят такие мероприятия в странах с легким визовым режимом.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #520

Сообщение Possum » 16 фев 2013, 23:47

joy_ писал(а) 16 фев 2013, 23:22:Если начальству так приспичило отправить молодых специалистов на прокачку мозгов, простите, на тренинг в головной офис, пусть оно и парится, чтобы все получили визу. Пусть пишут сопроводительные письма в консульство, задействуют связи и т.д. Власти обычно считаются с компаниями такого уровня.
Некоторые глобальные компании поступают умнее и проводят такие мероприятия в странах с легким визовым режимом.

Если это мероприятие по промывке мозгов, то да. Но компании, которые проводят такие мероприятия исключительно с этой целью, в любом случае сильно умными назвать нельзя. Другие компании находят ценность в том, чтобы окунуться в атмосферу головного офиса и лично встретиться с командами, с которыми приходится или придется работать, и такое уже "в странах с легким визовым режимом" не проведешь.
Впрочем, это уже оффтоп.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #521

Сообщение tishinka » 17 фев 2013, 00:38

House495 писал(а) 16 фев 2013, 22:47:tishinka
Дааа ... посетителей конференций 24 лет от роду здесь скопилось немало

Тоже считаю, что как отмазка вообще нифига не катит ;)

Navigator писал(а) 16 фев 2013, 22:45:так же как и первую - вас снова отправляют на конференцию, в данном случае ваши "изменения" вообще не важны


House495 писал(а) 16 фев 2013, 22:47:1) перестать называть это конференцией производственный тренинг, рабочая поездка по обмену опытом - как угодно


Действительно, глупый провтык. У меня в приглашении и везде в переписке это называется Event. Тренинг наверное лучше подходит в данном случае?

wealth писал(а) 16 фев 2013, 22:57:Называть вещи своими именами, это курсы, Вас отправляют на тренинг. Подавать повторно, точнее конкретизируя эту стажировку. Вы же не первая едете от компании, пообщайтесь на эту тему с коллегами, которые уже проходили эти "вопросы-ответы".

У всех, с кем общалась на эту тему у себя в компании, какие-то несколько факторов не совпадали с моими: либо старше 24, либо замужем, чаще всего: парень, с не пустым паспортом. Ну и наверняка они все не тушевались, как я, при вопросе о цели поездки. Правда, по их словам, все вопросы касались только самого мероприятия, куда они едут. У меня про мероприятие не спросили ничего. Ну и по скорости собеседования сложилось впечатление, что результат был известен заранее. Или так не бывает?

Possum писал(а) 16 фев 2013, 23:03: У компаний такого масштаба есть специальные люди, которые занимаются документами, помощью в общении с властями и т.п. Поговорите с ними. Тем более, что наверняка вы не первая и не последняя в вашей компании с такими проблемами.


Конечно, у нас есть и координатор поездок внутри компании, которая занимается подготовкой всех документов и согласованием всех поездок внутри и внешнее тревел-агенство, которое занимается покупкой билетов, бронью гостиниц, визовыми вопросами. Кстати, они сделали несколько ошибок в моей анкете (да, я уже тут узнала, что лучше все самостоятельно заполнять), написав, что контактного лица в Штатах у меня нет и не написали адрес гостиницы (на вопрос место проживания в Штатах), только ее название и город. Это могло критично повлиять?

До собеседования все были очень уверенны, что визу мне дадут, т.к. смогли вспомнить только несколько случаев, когда визу не давали и то это было не в последние 5 лет, что я, не интересовавшись глубоко, что это такое и какой процесс получения и какой % отказов в случаях, похожих на мой, не особо беспокоилась. Правда, я и не особо хотела. Конечно, в компании уже связались с разными инстанциями "тут" и "там", но это уже было после отказала. После общих консультаций все сошлись на том, что подаваться повторно нужно и сделать это надо на следующую "волну" этого ивента для тех, кто пришел в компанию на 3-4 месяца после меня.
Правда, я после прочтения форума, очень сомневаюсь, что повторная подача принесет другой результат, т.к. в моей "истории болезни" ничего не поменяется, а на собеседовании сложилось впечатление, что решение уже было принято и вопросы были формальными. А значит, какое-то дополнительное письмо от headquarter вряд ли решит ситуацию. Или нет?

Но в моем случае лучше податься и отчитаться "наверх" об очередном отказе, чем не податься и долго отчитываться, почему я этого не сделала.

Possum писал(а) 16 фев 2013, 23:47:Если это мероприятие по промывке мозгов, то да. Но компании, которые проводят такие мероприятия исключительно с этой целью, в любом случае сильно умными назвать нельзя. Другие компании находят ценность в том, чтобы окунуться в атмосферу головного офиса и лично встретиться с командами, с которыми приходится или придется работать, и такое уже "в странах с легким визовым режимом" не проведешь.
Впрочем, это уже оффтоп.

Да, это в точку. Никто не повезет CEO с командой вицепрезидентов, вместе с атмосферой и людьми из центрального офиса в страны "с легким визовым режимом" ради 30-60 "новичков".
tishinka
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 112
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #522

Сообщение Navigator » 17 фев 2013, 01:02

tishinka писал(а) 17 фев 2013, 00:38:У меня в приглашении и везде в переписке это называется Event. Тренинг наверное лучше подходит в данном случае?

конференция/трениг - не суть, они часто так "заворачивают", по причине... скажем так, по определенной причине, этого боятся не надо
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #523

Сообщение tishinka » 17 фев 2013, 01:34

Navigator писал(а) 17 фев 2013, 01:02:
tishinka писал(а) 17 фев 2013, 00:38:У меня в приглашении и везде в переписке это называется Event. Тренинг наверное лучше подходит в данном случае?

конференция/трениг - не суть, они часто так "заворачивают", по причине... скажем так, по определенной причине, этого боятся не надо


Я правильно поняла, что вы считаете, что отказ был совсем не от неправильного (нечеткого) указания цели поездки, а в целом из-за попаданию в группу риска?
tishinka
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 112
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #524

Сообщение Navigator » 17 фев 2013, 01:37

tishinka писал(а) 17 фев 2013, 01:34:Я правильно поняла, что вы считаете, что отказ был совсем не от неправильного (нечеткого) указания цели поездки, а в целом из-за попаданию в группу риска?

да, именно так
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #525

Сообщение Alien43 » 17 фев 2013, 01:46

Я бы ещё стажировку включил в период работы в компании, чтобы было видно, что вы с компанией уже больше 2-х месяцев вместе.
Alien43
активный участник
 
Сообщения: 825
Регистрация: 30.03.2010
Город: Лондон
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #526

Сообщение tishinka » 17 фев 2013, 02:15

Navigator писал(а) 17 фев 2013, 01:37:
tishinka писал(а) 17 фев 2013, 01:34:Я правильно поняла, что вы считаете, что отказ был совсем не от неправильного (нечеткого) указания цели поездки, а в целом из-за попаданию в группу риска?

да, именно так


Спасибо! Это и требовалось доказать. Ну и фиг с ними, не стареть же из-за этого и не устраивать же фиктивных браков теперь:)
tishinka
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 112
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #527

Сообщение tishinka » 17 фев 2013, 02:17

Alien43 писал(а) 17 фев 2013, 01:46:Я бы ещё стажировку включил в период работы в компании, чтобы было видно, что вы с компанией уже больше 2-х месяцев вместе.

в сумме получится 1,5 года...
Вот не зря у меня цвет волос светлый:) просто указала ту дату, которая будет написана в справке с работы. И не подумала, что эту справку никто и не посмотрит
tishinka
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 112
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #528

Сообщение Navigator » 17 фев 2013, 02:18

tishinka писал(а) 17 фев 2013, 02:15:не стареть же из-за этого и не устраивать же фиктивных браков теперь:)

конечно нет! тем более, что это и не поможет...
забейте
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #529

Сообщение zerokol » 17 фев 2013, 10:10

Alien43 писал(а) 17 фев 2013, 01:46:Я бы ещё стажировку включил в период работы в компании, чтобы было видно, что вы с компанией уже больше 2-х месяцев вместе.

это на самом деле не совсем обязательно. На моей текущей работе меня отправили на стажировку до начала работы. То есть со старой я уволился 27 июля, и 29 (воскресенье) уже поехал в Германию, а на работу меня с 30 зачислили (это понедельник был).
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #530

Сообщение Alien43 » 17 фев 2013, 11:11

zerokol писал(а) 17 фев 2013, 10:10:это на самом деле не совсем обязательно. На моей текущей работе меня отправили на стажировку до начала работы. То есть со старой я уволился 27 июля, и 29 (воскресенье) уже поехал в Германию, а на работу меня с 30 зачислили (это понедельник был).

Конечно, и так бывает, но я именно про случай молодого сотрудника. Про него не очевидно, почему крупная компания после 2-х месяцев отправляет в Штаты, хотя я и такие примеры знаю. А когда там работаешь уже год-полтора, пусть и по договору первое время, то понятно, что это отчасти компенсация за стажировку и посвящение в "серьёзную" работу.
Alien43
активный участник
 
Сообщения: 825
Регистрация: 30.03.2010
Город: Лондон
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #531

Сообщение zerokol » 17 фев 2013, 11:15

тут сложно говорить за всех и за все.
Если новых сотрудников отправляют на 2 недельную стажировку - вполне понятно и разумно.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #532

Сообщение joy_ » 17 фев 2013, 12:21

Possum писал(а) 16 фев 2013, 23:47: Другие компании находят ценность в том, чтобы окунуться в атмосферу головного офиса и лично встретиться с командами, с которыми приходится или придется работать, и такое уже "в странах с легким визовым режимом" не проведешь.

Тогда тем более работодатель должен суетиться и заранее стелить соломку.
tishinka писал(а) 17 фев 2013, 00:38:
House495 писал(а) 16 фев 2013, 22:47:tishinka
Да, это в точку. Никто не повезет CEO с командой вицепрезидентов, вместе с атмосферой и людьми из центрального офиса в страны "с легким визовым режимом" ради 30-60 "новичков"

Тут еще вопрос - найдет ли президент компании время для встречи с новичками
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #533

Сообщение hukk » 17 фев 2013, 19:45

House495 писал(а) 15 фев 2013, 08:47:
joy_ писал(а) 14 фев 2013, 23:39:Может визовый офицер штудирует справочник госкомстата со средними зарплатами по регионам, и ему показалось, что 100К - явно завышенная цифра.
Но почему хотя бы не перепроверить, а сразу послать -вопрос.
Вообще глупо представить, что человек с такой зарплатой дома в здравом уму захочет остаться США мыть посуду где-нибудь. Даже если это одинокая женщина без детей.


Если люди со средней зарплатой начнут массово кататься в США - значит, наш средний уровень жизни таки существенно превзошел американский Зарплата в 100к - неплохая для регионов и довольно средняя для Москвы, и уж точно совершенно неэксклюзивная для контингента, претендующего на визы США. Девушке же не 20 лет, тем более (сорри). Имхо, основная собака порылась в другом месте.


Наоборот таким людям надо давать визу. Человек получающий такую зарплату и потратит на отдых итд в США больше.. А это зарабаток для граждан США..
hukk
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 12.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #534

Сообщение Loyal_orangeman » 17 фев 2013, 19:54

hukk писал(а) 17 фев 2013, 19:45:Наоборот таким людям надо давать визу. Человек получающий такую зарплату и потратит на отдых итд в США больше.. А это зарабаток для граждан США..


Надо. Но не всем. А то у некоторых истории скорее напоминают байки из склепа
Loyal_orangeman
активный участник
 
Сообщения: 664
Регистрация: 09.10.2011
Город: Санкт-Петербург/Бостон
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #535

Сообщение zerokol » 17 фев 2013, 20:06

hukk писал(а) 17 фев 2013, 19:45:Наоборот таким людям надо давать визу.

никто и не говорит что "не надо". Речь о том, что - "не поверили"
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #536

Сообщение hukk » 17 фев 2013, 20:08

Вопрос. Из консульства вообще звонят работодателю, чтоб узнать работает там заявитель или нет? Допустим если человек не работает, а в анкете пишет фирму, например своего знакомого, оставляет телефон этой фирмы, где могут подтвердить что типо да работает, а на самом деле нет..

Еще вопрос, знакомый подавать собирается, на туристическую. Был условно осужден на год, за спортивную фармакологию, качались раньше они с пацанами, ну и короче у них другие спортсмены покупали, на этом попался..
После этого дела, когда все сроки прошли, ездил в Европу в анкете на Шенген писал, что не судим итд..
Что ему указывать на визу в Штаты, тоже нет, или что привлекался (но если так напишет то 100% отказ будет??)
hukk
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 12.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #537

Сообщение zerokol » 17 фев 2013, 20:33

hukk писал(а) 17 фев 2013, 20:08:Вопрос. Из консульства вообще звонят работодателю, чтоб узнать работает там заявитель или нет? Допустим если человек не работает, а в анкете пишет фирму, например своего знакомого, оставляет телефон этой фирмы, где могут подтвердить что типо да работает, а на самом деле нет..

как правило - не звонят.

hukk писал(а) 17 фев 2013, 20:08:Что ему указывать на визу в Штаты, тоже нет, или что привлекался (но если так напишет то 100% отказ будет??)

решать тут только самому подающему.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #538

Сообщение hukk » 17 фев 2013, 20:39

zerokol писал(а) 17 фев 2013, 20:33:
hukk писал(а) 17 фев 2013, 20:08:Вопрос. Из консульства вообще звонят работодателю, чтоб узнать работает там заявитель или нет? Допустим если человек не работает, а в анкете пишет фирму, например своего знакомого, оставляет телефон этой фирмы, где могут подтвердить что типо да работает, а на самом деле нет..

как правило - не звонят.

hukk писал(а) 17 фев 2013, 20:08:Что ему указывать на визу в Штаты, тоже нет, или что привлекался (но если так напишет то 100% отказ будет??)

решать тут только самому подающему.


То есть можно вообще липовую фирму писать и на всякий случай липовую справку? Все равно к ней нет определённых правил..

И все же по Полиции пробивают? Значит лучше указывать, что не привлекался? так же как и в шенген..
hukk
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 12.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #539

Сообщение House495 » 17 фев 2013, 20:42

hukk писал(а) 17 фев 2013, 20:39: То есть можно вообще липовую фирму писать и на всякий случай липовую справку? Все равно к ней нет определённых правил..
И все же по Полиции пробивают? Значит лучше указывать, что не привлекался? так же как и в шенген..


Никто ничего не пробивает. Но если поймают на вранье - лет на 10 про посещение США может забыть. Главное, пусть не закидывается перед собеседованием тем, за что был осужден - может, и пройдет
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #540

Сообщение Павел `(✔)` Константинов » 17 фев 2013, 21:10

Хотел по B1-b2, отказали. Ехал учиться в школе английского языка спец. для иностранцев. 15лет. Не дали из-за того, что был только в 2х странах.
Павел `(✔)` Константинов
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 07.02.2013
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #541

Сообщение hukk » 17 фев 2013, 21:13

Павел `(✔)` Константинов писал(а) 17 фев 2013, 21:10:Хотел по B1-b2, отказали. Ехал учиться в школе английского языка спец. для иностранцев. 15лет. Не дали из-за того, что был только в 2х странах.


Почему такое мнение?
hukk
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 12.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #542

Сообщение House495 » 17 фев 2013, 21:15

Павел `(✔)` Константинов писал(а) 17 фев 2013, 21:10: 15лет. Не дали из-за того, что был только в 2х странах.


Что, один подавал на визу в 15 лет? Под языковые курсы? Уж количество посещенных стран здесь точно ни при чем.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #543

Сообщение Павел `(✔)` Константинов » 17 фев 2013, 21:17

Да, один подавал на яз.курсы в 15
Павел `(✔)` Константинов
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 07.02.2013
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #544

Сообщение Cашша » 17 фев 2013, 21:59

Павел `(✔)` Константинов писал(а) 17 фев 2013, 21:17:Да, один подавал на яз.курсы в 15

Так одному и не положено давать. Все остальное - лирика....
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #545

Сообщение lena8888 » 17 фев 2013, 22:46

привет всем, как писала уже ,17 декабря был отказ!
в апреле снова подаваться буду, изменения следующие: квартира в собственности ,увеличение з.п..есть два вопроса, есть друг, он решил помочь мне, типа он мой парень и едем вместе(и правда, если получим, то вместе поедем).стоит ли с ним подаваться?у него чистый паспорт....
и второй вариант, в штатах есть друг, просто друг ,он предложил прислать приглашение...стоит это пробовать?
lena8888
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #546

Сообщение Navigator » 17 фев 2013, 22:48

yumicamui писал(а) 17 фев 2013, 22:46:.стоит ли с ним подаваться?у него чистый паспорт....

стоит с ним куда-то съездить, иначе толку чуть совсем...
yumicamui писал(а) 17 фев 2013, 22:46:и второй вариант, в штатах есть друг, просто друг ,он предложил прислать приглашение...стоит это пробовать?

а вот это точно не надо
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #547

Сообщение House495 » 17 фев 2013, 22:49

yumicamui писал(а) 17 фев 2013, 22:46: стоит ли с ним подаваться?у него чистый паспорт....
и второй вариант, в штатах есть друг, просто друг ,он предложил прислать приглашение...стоит это пробовать?


Даже не знаю, что выбрать ... оба способа получения второго отказа видятся мне очень надежными
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #548

Сообщение lena8888 » 17 фев 2013, 23:02

House495 писал(а) 17 фев 2013, 22:49:
yumicamui писал(а) 17 фев 2013, 22:46: стоит ли с ним подаваться?у него чистый паспорт....
и второй вариант, в штатах есть друг, просто друг ,он предложил прислать приглашение...стоит это пробовать?


Даже не знаю, что выбрать ... оба способа получения второго отказа видятся мне очень надежными


да?:(
прям совсем -совсем отказом...грустно!
почему?
что можно\нужно сделать?
lena8888
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #549

Сообщение Cашша » 17 фев 2013, 23:14

yumicamui писал(а) 17 фев 2013, 23:02:да?:(
прям совсем -совсем отказом...грустно!
почему?
что можно\нужно сделать?


А это все ради визы?
изменения следующие: квартира в собственности ,увеличение з.п..


Вам уже советовали в свое время - не спешить. И забить на Америку на определенное время. Не надо икать приключений на свою задницу с непонятными "попутчиками" или теми, кому также отказывали в одиночку. Самый верный способ - стать туристом-отпускником в дальние страны на пару лет, лучше парой с МЧ. А ваше стремление попасть в Штаты любой ценой будет только отбрасывать вас от этой цели. Тем более с вашим бэкграундом....
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #550

Сообщение lena8888 » 17 фев 2013, 23:23

Cашша писал(а) 17 фев 2013, 23:14:
yumicamui писал(а) 17 фев 2013, 23:02:да?:(
прям совсем -совсем отказом...грустно!
почему?
что можно\нужно сделать?


А это все ради визы?
изменения следующие: квартира в собственности ,увеличение з.п..


Вам уже советовали в свое время - не спешить. И забить на Америку на определенное время. Не надо икать приключений на свою задницу с непонятными "попутчиками" или теми, кому также отказывали в одиночку. Самый верный способ - стать туристом-отпускником в дальние страны на пару лет, лучше парой с МЧ. А ваше стремление попасть в Штаты любой ценой будет только отбрасывать вас от этой цели. Тем более с вашим бэкграундом....

Да в том-то и дело ,что МЧ у меня нет...
друзья категорически в штаты не хоят...а я хочу,с детства мечта!
lena8888
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США - ситуации, советы, обсуждение

Сообщение: #551

Сообщение zerokol » 18 фев 2013, 08:03

yumicamui писал(а) 17 фев 2013, 23:23:.а я хочу,с детства мечта!

а у меня с детства мечта стать директором модельного агентства (ну или публичного дома на худой конец, впрочем что по сути одно и то же)
пока не сбылась, но я терпеливо жду

по сути, что первый, что тем более второй вариант сильно ухудшит вашу историю для консульства США. Подавать надо с кем то имеющим хороший опыт поездок (типа меня например ), и хотя бы после одной совместной поездки (должны быть совпадающие штампы).
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумВиза в США — получение туристической визы B1/B2 самостоятельно



Включить мобильный стиль