Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[sanalakshi]

Кстати, обратились в службу АМС в Мананге назавтра уже, дабы наставили на путь истинный. Ответ был один - спускаться и никаких медикаментов. А то, что меня прикрыло после даймокса никак не обьяснили.
Интересная вообще консультация была, весь медперсонал на солнышке волосы хной друг дружке красили :-)

[IMDM]

Интересная вообще консультация была, весь медперсонал на солнышке волосы хной друг дружке красили :-)

ну правильно, это же самое лучшее средство от горняшки!

[b-olegh]

А то, что меня прикрыло после даймокса никак не обьяснили.

Так подобная реакция описана в побочных эффектах...

[Александр Данилов]

А почему так случилось? Мне вообще не понятно. Могу сказать, что как правило у меня заниженное давление. Может это имеет какое-то значение?..

Эх! Отчего-то все мы умные... задним умом.
Здесь, на Винском, в этом форуме не раз писалось, что перед тем, как принимать лекарства в критических для вас условиях неплохо бы попробовать их воздействие на свой организм в условиях для вас обычных. Вы же не в Мананге диамокс купили? Значит, было время. Да и дома могли бы диакарб попробовать, если диамокса нет. Тем более, если у вас пониженное давление. Ведь диамокс давление понижает... Прежде всего внутричерепное, но и общее. И принимать его нужно ДО!!! За несколько дней! А не когда уже прихватило. Слава Богу, обошлось.

Про девочек из АМС-центра в Мананге - несмотря на окрас , они совершенно правы. Если серьезно прихватило на такой высоте, нужно просто быстро спуститься вниз. А не экспериментировать над своим организмом. Возможностей для быстрого спуска там навалом. Ноги не идут - horse-service там налажен. Это - надежно! А медикаменты... Все уже сказал.

Рад, что трек вам, несмотря на эти приключения, понравился! Надеюсь, еще будет случай попробовать все сделать правильно и сравнить ощущения. Новых встеч с Гимлаями!

[sanalakshi]

Я тоже надеюсь, что в следующий раз будем осмотрительнее
p.s. по поводу девочек из АМС - там было больше мальчиков, но окрас им тоже был к лицу

[sanalakshi]

Так подобная реакция описана в побочных эффектах...

Полезла в гугл, удушье это аллергическая реакция на даймокс...оказывается. Покупали в Катманду в супере, продавались пластинками без инструкции. Проверить в нете не удосужились...все же принимают В следующий раз будем умнее, надеюсь

[vzor]

Последние 10 лет в горах не был - перед треком вокруг Аннапурны волновался, как оно будет - перевал Thorung Pass 5416 м (шел против часовой стрелки).
Решил так - в день набирать высоты около 300 м.
Получилось от Bhulbhule (840 м) 9 дней до перевала. В среднем где то набор 508 м в день. Никаких признаков горной болезни не ощутил вплоть до самого перевала. Перед перевалом совершил тактическую ошибку - заночевал в Thorang Phedi (4450 м) вместо того, чтобы остановиться в High Camp (4850 м) как сделали непальские гиды. После прохождения перевала вечером в Muktinath ощутил небольшую головную боль, от которой на следующее утро не осталось и следа. Никаких препаратов употреблять не потребовалось.
Очень мне помог старик непалец, которого я догнал перед Yak Kharka (4050 м). На привале мы с ним разговорились, и он мне сказал буквально следующее: "нужно идти очень медленно". Я ему ответил, что иду медленно. На что он сказал мне - иди еще медленнее... Встал и пошел по тропе впереди меня, не пуская меня вперед... Так мы с ним и шли - мне приходилось ставить буквально ступню к ступне - иначе я бы его обогнал... Старик оказался, как я понял, уважаемым старейшиной - хозяйка лоджия куда меня привел старик, очень почтительно к нему относилась, а молодежи он целую лекцию на непальском прочитал вечером

За 3 дня до перевала меня нагнала и обогнала высокая девушка с длинными ногами из Англии. Она быстро шла с портером-гидом. Через 2 дня мы опять встретились - она уже шла вниз - сказала из-за горняшки не смогла дойти до перевала...

[b-olegh]

Очень мне помог старик непалец, которого я догнал перед Yak Kharka (4050 м). На привале мы с ним разговорились, и он мне сказал буквально следующее: "нужно идти очень медленно". Я ему ответил, что иду медленно. На что он сказал мне - иди еще медленнее...

Кстати, да... Только объясняли немного в других словах...
Двигаться нужно примерно со скоростью яка (это примерно один шаг в полторы-две секунды)...
И ни в коем случае не сбивать дыхание...

[sanalakshi]

Мы шли очень медленно, в день набирали 300-400 м, не считая Тиличо - там от бейс кемп до озера 800 м, далось тяжело. Но зато на перевале потом было нормально, ночевали в Торунг Педи 2 ночи (хотели отдохнуть перед перевалом) и ночь в Хай Кемп.
Чем больше читаю о горняшке, тем больше понимаю, что все очень индивидуально. И вообще, говорят, раз на раз не приходится.

[Alex Kumarkov]

девушка с длинными ногами из Англии

Я думаю её горняшка срубила именно из-за длинных ног) Были бы покороче, прошла бы перевал.
Потому как:

Чем больше читаю о горняшке, тем больше понимаю, что все очень индивидуально.

[AST87]

мои пять копеек про акклиматизацию.
всегда подниматься на 100-200 метров выше перед сном - спится и засыпается легче.
обязательно двигаться, если не вверх, то хотя бы по округе часик пройтись, а не лежать пластом)

поверх этого конечно всякая фармокология..таблеточки и пузыречки.

[b-olegh]

поверх этого конечно всякая фармокология..таблеточки и пузыречки.

Имхо, это в последнюю очередь!

[VadimDeveloper]

Лучше всего акклиматизироваться поможет однозначно бег. Ребята вот недавно ходили в сложный 23 дневный трек с серьезными перепадами высоты, 2 недели перед этим усердно бегали на 3-4 тысячах (Легкие и организм успеют привыкнуть к нехватке кислорода) Горняшка обычно на 5 тысячах начинает чувствоваться, глаза давит, голова болит и прочее прочее...

[IMDM]

Ребята вот недавно ходили в сложный 23 дневный трек с серьезными перепадами высоты,

а чуть подробнее про трек можно?

[VadimDeveloper]

Трек вокруг Аннапурны. Но от маршрута отходили - заходили на Тиличо лейк. Эх... Как же там красиво... Открытый космос.

[Вермут]

Имхо, это в последнюю очередь!

Это да. Я как-то диакарб выпила, когда решила, что у меня горняшка. Онемели руки, ноги, губы. Побочку его читать страшно. А некоторые пьют его для профилактики.

Лучше всего акклиматизироваться поможет однозначно бег..., 2 недели перед этим усердно бегали на 3-4 тысячах (Легкие и организм успеют привыкнуть к нехватке кислорода)

Интересно, не слышала про такой метод, можно подробнее? А кондратий не хватит, если на 4 тысячах усердно бегать? Да и усердно бегать придется вверх-вниз...

[VadimDeveloper]

Если на 5000 чувствуется горная болезнь - организм слабенький совсем. Бегать нужно начинать за 2 недели до трека или восхождения. По чуть-чуть, если уж совсем тяжко. Таблетки- это мрак. Если схватит приступ на высоте- никакие таблетки не помогут, - только спуск вниз. Лучше вообще бросить затею идти высоко в горы, если рассчитывать что таблетки спасут. Физические нагрузки единственный способ акклиматизироваться.

[Вермут]

VadimDeveloper, так бегать надо за 2 недели до трека или на 3-4 тысячах?

[IMDM]

VadimDeveloper, так бегать надо за 2 недели до трека или на 3-4 тысячах?

а что делать тем у кого рядом макс.1409 н.у.м? да и то там особо не побегаешь
вот и приходится бегать круглый год на 300-400 н.у.м (((

[AST87]

не брезгую таблетками, хотя фиг знает насколько они помогают. факторов все равно очень много.

без Диамокса на Эльбрусе голова долго трещала начиная от 4500. На вершину правда не ходили изза погоды. максимум вроде на 4900 тогда доходил.

С диамоксом (предварительно и во время) никаких побочек не чувствовал на Килиманджаро. В последний день поднялся с ночевки на 3950 до вершины около 5900 (голова болела недолго и несильно)

В последний поход на Айленд пик к Диамоксу добавил Комплекс витаминов Б, Жень-шень настойку и Железо. Ночевки в 2840,3440, 3930, 4410 ,4700, 5000 вечер и восхождение на 6189.
В этот раз удвоил дозу Диамокса и почувствал побочки (муражки, онемение кончиков пальцев перед сном). Голова болела недолго и несильно только на восхождении примерно на 5500..
Со второй ночевки всегда поднимался на 200-300 метров выше перед сном.

Как то экспериментировать и не использовать ничего из таблеток и тд. не получается. Поездки раз или два в год, хочется все таки подготовку свою подстраховать=)

Из тренировок. На 3-4 тысячи не как не побегаешь, если только брать еще один отпуск перед другим отпуском!))
Использую интервальные тренировки. Ударные нагрузки чередуются со средними ( 1 мин пульс под 180-190 и 2-3 минуты 140-150) и так полчаса максимум. После таких тренировок ни разу не ощущал никаких неприятностей при очень долгом и изнуряющем подъеме с рюкзаком. Считай тренировка сердца и сосудистой системы.

Ну это так..информация для размышления, какие-либо выводы даже я сам затрудняюсь делать. Использую все что можно использовать, лишь бы не во вред здоровью!

[Alex Kumarkov]

Бегать нужно начинать за 2 недели до трека или восхождения.

Я бы начинал бегать (тренироваться) не за 2 недели, а раньше - за месяц хотя бы. Всё зависит от сложности предстоящего мероприятия. А непосредственно перед мероприятием, за неделю-две, дал бы организму отдохнуть. Но - каждый готовится по своему.

[Твое будет твоим)]

Да, перед самым мероприятием лучше дать организму отдохнуть, бег будет эффективней за пару недель до того. А если начать бегать за две недели до восхождения, то нагрузка очень большая будет. А вообще, очень большой факто в данном деле играет самовнушение.

[b0b]

Я бы начинал бегать (тренироваться) не за 2 недели, а раньше - за месяц хотя бы.

вобщето бегать круглый год полезно, а не только перед треком.

[VadimDeveloper]

не брезгую таблетками, хотя фиг знает насколько они помогают. факторов все равно очень много.

без Диамокса на Эльбрусе голова долго трещала начиная от 4500. На вершину правда не ходили изза погоды. максимум вроде на 4900 тогда доходил.

С диамоксом (предварительно и во время) никаких побочек не чувствовал на Килиманджаро. В последний день поднялся с ночевки на 3950 до вершины около 5900 (голова болела недолго и несильно)

В последний поход на Айленд пик к Диамоксу добавил Комплекс витаминов Б, Жень-шень настойку и Железо. Ночевки в 2840,3440, 3930, 4410 ,4700, 5000 вечер и восхождение на 6189.
В этот раз удвоил дозу Диамокса и почувствал побочки (муражки, онемение кончиков пальцев перед сном). Голова болела недолго и несильно только на восхождении примерно на 5500..
Со второй ночевки всегда поднимался на 200-300 метров выше перед сном.

Как то экспериментировать и не использовать ничего из таблеток и тд. не получается. Поездки раз или два в год, хочется все таки подготовку свою подстраховать=)

Из тренировок. На 3-4 тысячи не как не побегаешь, если только брать еще один отпуск перед другим отпуском!))
Использую интервальные тренировки. Ударные нагрузки чередуются со средними ( 1 мин пульс под 180-190 и 2-3 минуты 140-150) и так полчаса максимум. После таких тренировок ни разу не ощущал никаких неприятностей при очень долгом и изнуряющем подъеме с рюкзаком. Считай тренировка сердца и сосудистой системы.

Ну это так..информация для размышления, какие-либо выводы даже я сам затрудняюсь делать. Использую все что можно использовать, лишь бы не во вред здоровью!

Ну немалоизвестный факт что на Кавказе горная болезнь ощущается "ниже" чем в Гималаях — на 3000-3500 метрах. В Гималаях эта цифра достигает до 5000м.

[IMDM]

вобщето бегать круглый год полезно, а не только перед треком.

это совет практика или теоретика?

[Alex Kumarkov]

вобщето бегать круглый год полезно, а не только перед треком.

Это да. Но лично у меня морально-волевые качества не те. Круглый год тренируюсь или на диване, или за рулём

[Твое будет твоим)]

это совет практика или теоретика?

Думаю, практика, на одной теории далеко не заедешь)

[Александр Данилов]

Чудны дела Твои, Господи...
Бегать на 3-4 тыщах? Да для этого нужно там (на этой высоте) акклиматизироваться сначала. Попробуйте поиграть с портерами в волейбол в АВС. Если доскакали туда за 4 дня и перед этим акклиматизации не было. Вряд ли вам это понравится.

Да и вообще, бегать не люблю. Еще с армии. С 24-километровых кроссов по пересеченке в полной выкладке.

Ходим в Гималаи на протяжении 15 последних лет группами по 4-16 человек. До этого ходили по Памиру, Тянь-Шаню, Кавказу, Алтаю... Нет, не по вершинам (хотя есть у нас любители, но это отдельно ). Просто горные походы, треки по нынешнему. Соответственно, статистика накопилась порядочная.
Так вот, извините, уважаемые любители бега и специальных тренировок, никогда этим не заморачивались и толку в этом не видели. Ну, максимум, за месяц на свой 16 этаж несколько раз пешком поднимешься. Но и от этого в последнее время отказались - что делай, что не делай, разница не ощущается.

При грамотном подъеме на треке за пару недель организм вполне успевает подготовиться к высотам до 5 с половиной тыщ. Для большинства треков этого и достаточно. Повторюсь, речь не идет о восхождениях - там другие нагрузки, даже если высота сравнительно небольшая. И, соответственно, нужна другая подготовка.

Здоровый образ жизни? Да нет, не сказать. Некоторые заразы курят беспрестанно. И тем отравляют остальным горный воздух. И алкоголь с собой всегда таскаем. И употребляем! И на 3, и на 4, и на 5 тыщах. Во время трека и на перевале... И прочие радости жизни не забываем.

За все время в Гимлаях ни разу ни у кого ничего серьезного с горняшкой. Максимум - отсутствие аппетита и легкая головная боль, которая легко купируется медикаментами. За исключением тех случаев, когда кто-то прилетал позже и догонял приехавших ранее. Вот тут проблемы были! Причем с людьми, которые раньше в Гималаях бывали. И ходили без проблем по куда большим высотам.
Так что двумя руками голусую за грамотную акклиматизацию!

А таблетки все равно лучше иметь. И при необходимости ими пользоваться, не доводя ситуацию до критической. Горняшку они не снимут, но отдвинут самые тяжелые ее проявления - отеки легких и мозга. И Диамокс мы употребляем. Начинам заранее, за три дня до "опасных" высот. Не надеясь, что горняшки не будет. Она все равно придет, если акклиматизация недостаточная. Задача Диамокса другая - не давать организму накапливать избыточную воду в тканях. Попробуйте на 5 тыщах сжать руку в кулак. Чувствуете сопротивление? Пальцы как бы стали толще. Вот это оно и есть, накопление жидкости, предвестник отека.

Так что еще раз извините, бегать, прыгать, и что там еще предлагают, чтобы ходить а треки, не считаем нужным.
Стройте грамотно трек! Или будьте готовы к возможным неприятностям.
А таблетки - не от горняшки! - а от отеков и для хорошей работы мелких сосудиков (Гинго Билоба рулит!) все-таки лучше употреблять.

[IMDM]

Так что еще раз извините, бегать, прыгать, и что там еще предлагают, чтобы ходить а треки, не считаем нужным.

что же делать если и то и то нравится и кайф доставляет? приходится прямо разрываться
вот в этом году согласован и запланирован у меня вылет в Ктм на 18.10, и в эту же субботу проводится один уникальнейший марафон, который я ну ни как не могу пропустить . Придется бежать дистанцию одному накануне в пятницу, повидаться на вечерней презентации участников с камрадами и отчалить.

[Александр Данилов]

что же делать если и то и то нравится и кайф доставляет? приходится прямо разрываться

Ой, и правда беда прямо! Ну никак на все времени не найти! Может, работой пожертвовать?

Не, я совсем не против того, чтобы делать то, что нравится. В этом и состоит главный кайф! Нравится бегать марафон - да флаг в руки! Лет сорок назад я тоже каждое утро бегал по 15-20 км для удовольствия. Но потом как-то наскучило...

Перечитал свой пост и понял, что надо еще резюме добавить. А то непонятно, к чему все рассуждения.
Так вот, основное утверждение состоит в том, что ОФП (общая физическая подготовка) НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к горняшке. К тому, насколько легко или трудно вам будет идти - да, ОФП имеет прямое отношение. Но вот к тому, почувствуете ли вы проявления горняшки - нет! Это просто разные темы. Самый здоровый и тренированный спортсмен почти также подвержен горняшке, как и впервые попавший в горы. Организму необходимо постепенно приспособиться к низкому давлению воздуха и другому парциальному давлению кислорода в этом воздухе. Именно этот процесс и называется акклиматизацией в горах. Сделать это можно только в определенном режиме поднимаясь горы или сидя в барокамере. Оптимальная длительность процесса зависит от начальной и конечной высот. И практически не зависит от ваших физических кондиций (хотя от них зависит, сможите ли вы вообще ходить в горы).
От ссылок воздержусь, все-таки это не научная статья. Но подобные исследования в СССР проводились и группами альпинистов, и в ИМБП (Институт медико-биологических проблем). Результат такой: для хорошей краткосрочной акклиматизации к высотам 5000-6000м необходим пилообразный подъем к этим высотам в течение 2 недель. Делайте выводы!
("Краткосрочной" здесь означает, что речь идет о пребывании на этих высотах в течение месяца.)

[b0b]

вобщето бегать круглый год полезно, а не только перед треком.

это совет практика или теоретика?

два раза в неделю по 12-15 км круглый год

[DFalcon]

Разрешите вставить 3 копейки, может кому пригодится. Прошлой зимой впервые накрыло горняшкой в Альпах чуть выше 3 тыс. Раньше такого не наблюдалось. Причина скорее всего в перенесенном прямо накануне поездки гриппе и необычно для меня высоких физических нагрузках.
Времени на акклиматизацию не было - спасался ингалятором для астматиков расширяющим бронхи. Реально помогало и не только мне. Какое там действующее вещество не знаю производитель GlaxoSmithKiine - Ventoline Discus.

[IMDM]

два раза в неделю по 12-15 км круглый год

нормально, добавить раз месяц длительную км 25 и можно потихоньку марафон одолеть

[Александр Данилов]

IMDM » Сегодня, 06:45

b0b писал(а) Сегодня, 06:09:
два раза в неделю по 12-15 км круглый год

нормально, добавить раз месяц длительную км 25 и можно потихоньку марафон одолеть

Этак вы сейчас договоритесь до международного супермарафона вокруг Аннапурн.
А что, дистанция ого-го, под 200 км. Картинки сопутствующие - пальчики оближешь. И какая-никакая инфрасттруктура присутствует. Осталось сезон выбрать, спонсора найти, промоутера (никто ж такого не делал в мире, должно пойти!) и вперед!

[Alex Kumarkov]

нормально, добавить раз месяц длительную км 25 и можно потихоньку марафон одолеть

«Гвозди бы делать из этих людей – крепче бы не было в мире гвоздей» (с)

[IMDM]

«Гвозди бы делать из этих людей

я тут на городской традиционной эстафете 2 мая тренера своего встретил - в 60-е входил в состав сборной, чемпион РСФСР. Мужику 83 года! до сих пор тренирует, его команда универа взяла 2е место в сильнейшем забеге, 1е среди Вузов. Спина - прямая, шаг - упругий. Вот с кого пример брать!

[Вермут]

что же делать если и то и то нравится и кайф доставляет? ...
и в эту же субботу проводится один уникальнейший марафон, который я ну ни как не могу пропустить

два раза в неделю по 12-15 км круглый год

Вот это я понимаю

А я наоборот, бегать после трека начала, до этого дыхалки не хватало. Теперь через день 8-10 км.

[IMDM]

бегать после трека начала,

не бросайте теперь!

[С Бяка]

не бросайте теперь!

Или поберегите ресурс своего организма .

[Александр Данилов]

Уважаемые, не кажется ли вам (нам), что мы несколько увлеклись? Тема-то была про горняшку.
Может, сдвинуть наш флейм куда-нито?

[Дай]

Для горных гидов "хорошо подготовленные физически" клиенты -- группа риска по горняшке. Особенно, спортсмены.
Тут хитрость в том, что они приучены кислород тратить. А его экономить нужно.
Бегаем с закрытым ртом, товарищи. Много, но не быстро)))

[Over]

Для горных гидов "хорошо подготовленные физически" клиенты -- группа риска по горняшке. Особенно, спортсмены.
Тут хитрость в том, что они приучены кислород тратить. А его экономить нужно.
Бегаем с закрытым ртом, товарищи. Много, но не быстро)))

А вот согласен полностью. У меня физически крепкие знакомые, регулярно бегающие на равнине десяточку, на трех с половиной тысячах валились с ног... Подобная физическая готовность - не играет на высоте 3000 и выше. Главные факторы - индивидуальные особенности организма и опыт предыдущий пребывания на высотах (организм все помнит).

Прекрасная профилактика горняшки - избавление перед треком от лишнего веса (читай, от жира). Не бег - регулярная быстрая ходьба с поддержанием пульса 105-125 (У меня. У всех эти значения немного разные, проконсультируйтесь со спортивным медиком). При этом, плюс правильное питание.

По собственному опыту - медикаменты, БАДы и тп мне помогают мало (если не сказать, что совсем не помогают). Лучше всего - правильный набор высоты и рациональное распределение физических нагрузок.

З.Ы. Моя максимальная высота - ок 5650. Максимальная высота ночевки - ок 5000. Не Бог весть что, но определенный опыт все-таки имею.

[Alex Kumarkov]

А вот согласен полностью. У меня физически крепкие знакомые, регулярно бегающие на равнине десяточку, на трех с половиной тысячах валились с ног... Подобная физическая готовность - не играет на высоте 3000 и выше.

Вопрос не простой, но перетренированность это минус для гор, в горы нужно приезжать не на пике спортивной формы, а на её подъёме.

[AST87]

А вот согласен полностью. У меня физически крепкие знакомые, регулярно бегающие на равнине десяточку, на трех с половиной тысячах валились с ног... Подобная физическая готовность - не играет на высоте 3000 и выше.

Вопрос не простой, но перетренированность это минус для гор, в горы нужно приезжать не на пике спортивной формы, а на её подъёме.

а как новичку узнать на пике он или на подъеме?))
Скажем есть стандартная тренировка на выносливость - пробежки примерно 3 раза в неделю по 8-10км. Когда средний человек выйдет на свой пик с такой тренировкой?

[Leech74]

а как новичку узнать на пике он или на подъеме?))
Скажем есть стандартная тренировка на выносливость - пробежки примерно 3 раза в неделю по 8-10км. Когда средний человек выйдет на свой пик с такой тренировкой?

Новичку найти нормального тренера и хотя бы месяц с ним позаниматься, а потом по составленному плану самостоятельно
Тут иедея в том чтоб вывести организм на суперкомпенсацию к началу маршрута или чуть раньше, для этого нужно хорошо отдохнуть и восстановиться, и тут уже все очень индивидумально.

[Alex Kumarkov]

а как новичку узнать на пике он или на подъеме?))
Скажем есть стандартная тренировка на выносливость - пробежки примерно 3 раза в неделю по 8-10км. Когда средний человек выйдет на свой пик с такой тренировкой?

Новичку не нужно это узнавать. В горы не нужно приезжать прям на самом пике формы, добирать нужно там, на месте, втягиваться. Общая установка такова, что просто нужно быть в тонусе. Когда человек на пике формы, то это хорошо, чтобы "выстрелить" где-нибудь на 100-метровке, а в горах-то нужно жить... Когда человек на пике формы, то организм как ни странно очень раним и сломаться, заболеть - легко. Я даже не уверен, что нужно по 10 км бегать три раза в неделю, смотря к чему человек готовится. Ещё раз: нужно быть в тонусе, бодрячком, больше двигаться, ходить, бегать без фанатизма, но совершенно точно не нужно себя ломать, перенапрягаться, изматывать, выжимать как лимон. Ну и настрой должен быть позитивным, на победу. Вот и всё.

На пике - это когда, образно говоря, автомобиль несётся по трассе 150 км/час по встречке, но запаса мощности двигателя, если вдруг что случится, уже нет. А на подъёме - когда уже есть силы, но и есть ещё резервы.

[Nogami]

По собственному опыту - медикаменты, БАДы и тп мне помогают мало (если не сказать, что совсем не помогают). Лучше всего - правильный набор высоты и рациональное распределение физических нагрузок.

З.Ы. Моя максимальная высота - ок 5650. Максимальная высота ночевки - ок 5000. Не Бог весть что, но определенный опыт все-таки имею.

Бады очень индивидуально + надо учитывать момент,что состав может оказаться с сюрпризом и потом человек будет ловить эректильную диффузию Герань и тд .Часто встречаю людей с висяками от бадов с геранью и проблеми после них . На ноги ставятся месяца за 3 +деньги на лечение уходят достаточные в виде анализов полных,препов для стимуляции и подьема .
Буквально пара без герани еще могут дать эффект,остальное самовнушение .Если человек пьет кофе и энергетические напитки ,бады не помогут .А вот ЦНС пошатнут на ура ,тем более высота уекнется дополнительно .
В итоге получим неожиданный эффект и дай бог без тела с вывозом на Родину .
Я говорю сугубо о спортивных бадах, которые используются для стимуляции и концентрации в зале при работе с железом или еще чем .

[Leech74]

нам вот такие бады посоветовал встреченный в Намче русский австралиец =) При этом он и на Маккинли лазил и на Аконкагуа. Но мне было не зачем, даже не пробовал

[Nogami]

нам вот такие бады посоветовал встреченный в Намче русский австралиец =) При этом он и на Маккинли лазил и на Аконкагуа. Но мне было не зачем, даже не пробовал

30 баксов за воздух,радиола стоит копейки в аптеке .А витамины принимают вроде и так во время маршрутов .Витаминов очень много и рекомендовать что-то сложно .Я принимаю на постоянной основе ,но я занимаюсь другим видом спорта .Да и просто в течении года принимать хорошие поливитаминные комплексы будет полезно . Тема комплексов очень обширная ,разные формы витамина .Думаю,тут не место для этого.Хотя можно поднять тему и обсудить достойные комплексы для покупки .И превышать дозировки витаминов тоже не стоит,ага,может словить сюрприз .
Есть очень известный магазин,где все покупают витамины .Но кидать ссылку я не берусь,а то черт знает,что модераторы подумают и примут за рекламу своего магазина

[Leech74]

У меня из медикаментозной подготовки была только аскорбиновая кислота Из всего жалел только о том что кальций в таблетках не взял