Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

впечатления от побывавших в Израиле. Израиль отзывы. Отдых на море в Израиле. Путешествие по Израилю

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #1

Сообщение FOLKO » 04 фев 2012, 20:40

5 основных причин, чтобы поехать в Израиль на ноябрьские праздники были следующие:
1). У друга нет шенгена, а туда не нужны визы вообще.
2). В ноябре у нас холодно, а в Израиле тепло (относительно, конечно).
3). Много слышал про Мертвое море, захотелось увидеть/потрогать/поплавать.
4). Я там ни разу не был.
5). Несколько моих друзей мне все уши прожужжали, что Израиль – это супер необычная страна, и люди там красивые, и вообще офигеть, как все замечательно. Это нужно было проверить на практике )

Все необычное начинается еще в аэропорту Домодедово, когда перед посадкой на борт израильских авиалиний El Al тебе устраивают натуральный допрос с пристрастием: зачем/с кем / почему / на какой срок и т.д.
Все очень вежливо, но задаю реально неожиданные вопросы: «А соблюдаются ли у вас в семье какие-нибудь иудейские или христианские традиции?», «А посещаю ли я религиозные собрания, кружки?» и т.п.
Я хотел сказать, что посещаю только кружок анонимных алкоголиков. Но потом подумал, что такой юмор не оценят и ответил честно, что никакие религиозные традиции я не соблюдаю и кружки не посещаю, т.к. вообще атеист.
Особый интерес вызывают, конечно же, визы мусульманских стран. У меня четыре оказалось: 2 из Египта, 1 штамп из Туниса и виза Индонезии. Пришлось рассказать, что везде я был в туристических поездках, чтобы поплавать в море и валяться на пляже, а не чтобы вступить в местные антиизраильские организации.
Венцом этой прекрасной беседы стал отбор ручной клади на выборочную проверку, которую мне вернули только непосредственно перед посадкой. Но ради отпуска в ноябре все это можно, конечно же, стерпеть)
Правда, сервис в самолете, к сожалению, не соответствовал уровню внимания к безопасности. Стюардессы все время толкались в проходе, не могли разъехаться со своими тележками и создавали ощущение базара. Видимо, такой менталитет.
На паспортном контроле, в общем-то, особых приключений не было, но серия вопросов: зачем/с кем / почему / на какой срок и т.д. – повторилась, но я уже ответы выучил, поэтому это все довольно безболезненно прошло.
Т.к. прилетел я около часа ночи, то до Тель-Авива добраться решил на такси. Причем милая девушка при посадке поинтересовалась, как я хочу ехать по счетчику или fix price. Но т.к. на мой резонный вопрос: «А как лучше?», ничего внятного она объяснить не смогла, то был выбран вариант fix price – 141 шекель.
Про выбор отелей, это отдельная история. В Израиле нет хороших отелей по вменяемой цене, это факт. Pricing – выше, чем в Европе, а сервис присутствие сервиса ощущаешь эпизодически. Для ночевки в первый день был выбран Hotel Gilgal. Что в этом здании было раньше – черт его знает, но особо впечатлили бронированные двери в номере, решетки на окнах и какие-то огромные болты в стенах. Ну цена, конечно, 170 $ - тоже удивляет. Зато на завтрак много сыров разных видов.

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Район, в котором расположился отель – южная часть Тель-Авива, мне не понравился, смесь Египта и СССР времен перестройки – одни торговые развалы, агентства недвижимости, парикмахерские и какие-то совсем непонятные магазины из серии second-hand.
Поэтому мы долго там не задерживались, а решили побыстрее уехать в Иерусалим на автобусе. Второй культурный шок – это центральный автовокзал Тель-Авива: такое чувство, что попал на Щёлковский автовокзал начала 90-х: продают там все – от пирожков до шмоток и техники. При этом в каком-то путеводителе читал, что это ультрасовременный многоуровневый терминал. Ну да, лет 30-ть назад так оно и было, безусловно. И военных с автоматами – полно, как парней, так и девушек. Но про это мне друзья рассказывали, поэтому не удивлялся особо.

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)


От Иерусалима я, честно говоря, ожидал большего: слишком мрачный непонятный город. Все здания – серые и кубические. Из неприятных впечатлений: стоило оставить купленную в книжном магазине за 34 шекеля карту города на пару минут на остановке, как ее тут же «увели».

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

А еще этот много вагонный трамвай, который является единственным современным транспортном, во всем Израиле: ни один автомат по продаже билетов на остановках не работает. Ну ладно, едем бесплатно. Но далеко уехать не удалось - через пару остановок народ стал набиваться так, что автоматические двери не закрывались. При этом в середине было полно место, но никто проходить и не собирался. Не помогло даже наличие в трамвае специального чела, который типа должен следить за порядком. Все вокруг галдели, орали, но так и не переставали лезть в закрывающие двери. В результате, мы на все это плюнули и пошли пешком.

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Старый город мне понравился издалека, панорамные виды достойные. Вблизи все не так здорово. Очень узкие улочки, 80% территории – это банальный восточный базар. Очень много чокнутых русских теток в платках, которые с остервенением скупают всякую хрень.

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

А еще прикольно: у всех в субботу шабат, никто не работает, а в старом городе торговля кипит. Наверное, можно специальное пожертвование сделать и тебе все твои грехи простят и можно и в субботу $ на туристах делать.

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)


Зато ортодоксальные хасиды – блин, они реально такие странные, как с другой планеты. Стояли там толпой посреди своего квартала и чего-то так остервенело выкрикивали. Так жутко это все немного со стороны смотрится.
Еще немного удивило старшее поколение – несколько раз видел, как довольно взрослые и на вид солидные люди пытались пролезть без очереди в автобус или пройти контроль в аэропорту.
Самое красивое здание в Старом городе – это мечеть Купол Скалы. Но приблизится к ней не удалось – не пропустили, раз не мусульмане.
Храм Гроба Господня – даже не знаю, что сказать – безумные толпы, особой красоты не заметил. У нас по Золотому кольцу – гораздо более приятные места есть.

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

В общем, разок посмотреть можно, но не супер. И еще под конец всего дождик пошел, стало совсем противно.
Зато вот Мертвое море, это да. Оно необычное, в нем не тонешь, а вода, и правда, ка масло. И пейзажи вокруг классные – пески, островки растительности – это было красиво.

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Только добирались мы с приключениями, т.к. в качестве отеля выбрали InterContinental Jericho. А он оказался на палестинской территории. В принципе ничего особенного, только с транспортом постоянные заморочки: на арабском такси до основной дороги, и только там уже можно поймать «нормальный» еврейский транспорт. Ну и еще мы паспорта в гостинице оставили, что вызвало некоторые вопросы и удивление со стороны военных на КПП. А чего удивляться-то? Если на израильской территории были бы отели с адекватным соотношением цены/качества, то мы бы и не жили у арабов.
В общем, Мёртвое море стоит того, чтобы его увидеть. Правда, я ожидал, что вокруг побережья будет более развитая инфраструктура, но т.к. это природная красота, то сойдет и так.

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Еще одним приятным сюрпризом оказалось морское побережье в самом Тель-Авиве. Для городского пляжа – очень достойно: чисто, белый песок, вода прозрачная. Все очень цивилизовано. Вдоль пляжа – разные отели международных сетей - Хилтоны там всякие и Ренессансы. Но вид у них – как на картинках 80-х годов. Да и вообще вся страна произвела на меня такое «устаревшее» впечатление, как будто заморозилась в своем развитии.

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Правда, вечером на улицах довольно оживленно, много молодежи тусуется в барах, в общем, создается впечатление праздника. Без этого было бы уныло, а так на пять дней сойдет.
Ну и отель был очень милый Port Hotel – качественный завтрак, рядом с морским побережьем и WiFi бесплатный был. Это было nice.
Последний день пребывания все таки добавил неприятных сюрпризов: хотели добраться до аэропорта на электричке, приехали на вокзал, купили билеты в автомате. А вот вместо обычного интервала в 20-30 минут ближайший поезд оказался через 2 часа, как раз, когда я должен уже махать ручкой из иллюминатора Тель-Авиву на прощанье.
Мое резюме такое: один раз стоит поехать, чтобы понять, что есть куча мест, где намного лучше ))). С другой стороны – явно негативных вещей я тоже не видел, поэтому кому нравятся развалины, возможность прикоснуться к стокам древних религий и все такое – welcome.
Life is short, Live fast
Аватара пользователя
FOLKO
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 24.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Отчеты: 9
Пол: Мужской
цены в Израиле
Похожие темы

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #2

Сообщение Tapuz » 04 фев 2012, 22:27

Наверно, Израиль такая страна, что все-таки стоит немного подготовиться к поездке.
А одно из ваших негативных впечатлений с ходу сделаем положительным.Автоматы по продаже билетов не работали т.к. трамвай был бесплатный
Аватара пользователя
Tapuz
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 18.11.2006
Город: Израиль
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 57
Страны: 71
Отчеты: 2

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #3

Сообщение Golin » 05 фев 2012, 00:25

Отчет как отчет, передает личные впечатления человека. Написал что не в восторге, наверное так оно и есть. Есть тысяча вещей, которые влияют на восприятие, человек даже не всегда сам осознает, что именно оказало влияние.

Вот только обоснование всему этому звучит тут как то странно. Ну как по мнению автора должны выглядеть здания построенные в 70х и 80х годах? Наверное так и должны выглядеть. Или автор имел ввиду что то другое? Непонятно, так же как и непонятны глубокомысленные выводы которые он делает на основании этого.

Посмотрел отзывы о гостинице Gilgal на Booking.com . Для 3x звездочного отеля средний бал 8.2 по моему просто замечательно. Но нашему автору не не понравились там какие-то болты и решетки... Все может быть, вот только совершенно непонятно, о чем идет речь.

Или вот картинка:
Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Наверное надо смотреть очень внимательно, чтобы заметить хоть что-то напоминающее СССР. Типа, найдите три сходства. Мне, признаться не удалось найти ни одного. И что заначит надпись "все на продажу"? Там всего лишь выпечка, напитки и сладости... Что бы это могло значить? Они что, должны были раздаваться бесплатно, иначе совок? Такие вещи сильно портят впечатление от отчета.
Golin
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 03.07.2011
Город: TA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 27

ель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не восторге (2)

Сообщение: #4

Сообщение Tapuz » 05 фев 2012, 10:13

Ребята, давайте жить дружно, человек имеет право на отрицательное мнение, ну не понравилось и ладно,
Меня лично больше восторженые отзывы удивляют,
но это обычно пишут люди понимающие ,куда едут.
Ну дорогая страна, что делать, пляжный отдых в куче мест лучше.
Я не об этом , а именно о том что Мика написала в пост 9.
что ТС остался недоволен фактами ,про которые абсолютно не знал
автомат не работает,в шабат торгуют(вопрос кто) улицы узкие в старом городе,а в других старых городах Европы широкие , да?
Шмонают в аэропорту, а что в Штатах ВСЕ обувь не снимают ? Пожилые люди , которые с трудом на ногах стоят и сами потом завязать шнурки не могут.А стульев -нет.
А на ридной Украине всех пассажиров летящих в Тай( включая 13-летних подростков)по бокам похлопали и ничего.
Книжку сперли. обидно понимаю, у меня в Праге кошелек с визой вытащили и даже пару тысяч сняли(сразу предупреждаю возможное любопытство все наша доблестная ВИЗА вернула)У моих друзей в Милано,полностью очистили багажник со всеми сумками и чемоданами, почитайте форум в каждой стране, что -нибудь неприятное происходило.А что у нас было в Камбодже вспоминать не хочется, но не повлияло на восторженое впечатление от Анкора.
Просто негатив тоже должен быть грамотный.
Аватара пользователя
Tapuz
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 18.11.2006
Город: Израиль
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 57
Страны: 71
Отчеты: 2

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #5

Сообщение aksel69 » 05 фев 2012, 10:27

Полностью согласен с ув. Tapuz . Ну не понравилось , ну не сложилось . Как говорится о вкусах не спорят . Израиль действительно страна специфическая , сложная .Чего греха таить - уровень обслуживания не всегда на высоте , привеледливым туристам , привыкшим к облизованию в Турции и Египте наш пофигизм иногда претит .
И доказывать , что шмон в аэропорту это на благо тем же туристам - смешно .Тем более если они видяр , что израильтян практически не трогают , а русских туристов трясут как грушу .И не взирая на "золотые котлы" и прочие признаки "крутости" .
Часто мои соочественники , когда хают Израиль , принимают это близко к сердцу , как личную обиду и не хотят ничего слушать .Но часто критика оправдана .Только надо брать в рассчет - Израиль маленькая страна , тратит огромные деньги на оборону , ну не хватает на все .Но мы стараемся
aksel69
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 14.06.2011
Город: Ашдод
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 23
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #6

Сообщение Mykola » 05 фев 2012, 10:48

Ну что за манера выливать грязь на форуме?!
Написал человек свой отзыв, имеет право, для этого и Форум создан. Если у кого-то есть свои впечатления, почему бы не написать и фото не выложить? А писать "мы не Турция", "мы не Египет", "мы продаем картошку"...
А так, каждый имеет право на свое мнение. Но зачем в чужом отчете "ошибки исправлять"?!

Мне вот тоже, например, не понравилась "безопасность", я с ней пять часов на границе знакомился. Раздевали все лишь два раза, телефон читали, искали в блокноте связи с Аль-Каедой. Я вот считаю, это - нарушение прав белого человека в чужой стране, например. В Иерусалиме случайно слезоточивым газом подышал, первый раз в жизни. Ну попал случайно, как и пару сотен случайных прохожих, торговцев, в т.ч. дети и женщины разных религий.
Еще мне не понравилось то, что на пляже люди с оружием ходят. Я на людей с оружием насмотрелся в Ираке и Афгане, но для среднестатистического дорогого европейца-туриста такой вид может немного напрячь: просто пацан с девушкой в спортивках и с барсеткой в растянутой майке с автоматом на плече. Ну не тупо ли это? Ладно в своей деревне забор патрулитовать, но нафига ему автомат в центре Тель Авива?
А архитектура сегодня более современная в том же Бейруте. Там набережная обросла новыми красивыми, вполне европейскими зданиями.
Раз уж начал, скажу, что страна понравилась и правда красивая. С автором во многом согласен. А людей и землю красивую жалко, т.к. настроили себе там заборов, сами для себя. Я про заборы в голове.
Аватара пользователя
Mykola
путешественник
 
Сообщения: 1378
Регистрация: 23.02.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #7

Сообщение Позор » 05 фев 2012, 11:00

Слушайте, оставьте человека в покое...... не понравилось и ладно ))))) Чего устроили полемику на 43 страницы......
А про Израиль скажу как местный житель: Дорого, грязновато и хреновый сервис в сочетании с Историей, красотами и древностями, а так же недурной тусовкой и приличными пляжами.
Безопастность вынужденная, но работники еёйные хамье........ меня раздражает, обсуждается этот вопрос уже на уровне министров транспорта и туризма.....
Короче бывает и лучше, бывает и хуже ))))))
Пы Сы: Спасибо автору за отзыв.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Отчеты: 4
Пол: Мужской

ель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге 3

Сообщение: #8

Сообщение Tapuz » 05 фев 2012, 15:06

Друзья как -то мы опять сбиваемся на обсуждение негативных сторон Израиля.Поверьте, мы жители знаем об отрицателных сторонах Израиля намного больше,чем любой турист-мы здесь живем , растим, учим наших детей и они служат здесь в армии.
давайте рассматривать все-таки отчет.
Автор недоволен неработающим автоматом по продаже билетов,а спросить заранее на форуме, как покупаются билеты в транпорте
узнал бы что проезд бесплатный
Гостицы -дорогие, а он Лондоне,НЙ или Париже гостиницы искал не говоря уж про Сейшелы и Мальдивы? только не кидайтесь в меня тапками, говоря , какой там пляжный отдых!!!,Израиль реально стал рассматривать туризм всего лишь 10 -15 лет назад.
Арабы на рынке в субботу торгуют, а в чем Израль виноват?Где в арабских странах не рынок/
А то что автору не понравились узкие улицы Иерусалима -это как понимать, где кто видел старые города с 4-6 полосными проспектами?
В этом же вся прелесть побродить по узким улицам, которые дышат историей.
А сравнивать Храм гроба господня с цервями золотого кольца, это уж как-то совсем дико(я еврейка -лично для меня и то и то чисто туристический обьект)
А что автовокзал в ТА отвратительный согласна на все 100%
Я считаю ,что негативные отчеты исключительно полезны, сама их ищу ,когда еду в другую страну, просто хотелось бы, чтоб негатив был грамотный.
Ненавижу ходить босиком по полу аэропортов,и когда забирают запечатаную бутылку воды.Кстати в Израиле -пропускают.
Аватара пользователя
Tapuz
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 18.11.2006
Город: Израиль
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 57
Страны: 71
Отчеты: 2

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #9

Сообщение Agafa P. » 05 фев 2012, 16:34

Обсуждение туризма в Израиле вынесено в отдельную тему, пока в "вопросах". Профильный модератор позже перенесет по назначению.

Израиль и туризм (выделено)

Здесь же - обсуждаем отчет.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #10

Сообщение Djim-en » 05 фев 2012, 17:05

Agafa P. писал(а) 05 фев 2012, 16:34:Здесь же - обсуждаем отчет.

Точно. По моему Позор отлично подвел черту под обсуждением данного отчета.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #11

Сообщение FOLKO » 05 фев 2012, 22:00

Vovan54 писал(а):Ну не задалась у человека поездка,бывает.


Кстати, поездкой-то я очень даже доволен остался, потому что есть такие приятные вещи, как секс, вкусная еда и отсутствие необходимости ехать на работу. Это никак от особенностей страны пребывания не зависит

Во-вторых, я хотел посмотреть, что это и посмотрел. Теперь я знаю, что больше туда не хочу.

А в-третьих, я же написал, что мне понравилось: Мертвое море, пляж в Тель-Авиве, молодежь, которая тусуется вечером на улице...а еще про гранатовый фреш забыл - вот он там хороший
Life is short, Live fast
Аватара пользователя
FOLKO
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 24.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #12

Сообщение hat » 05 фев 2012, 23:24

Отчет понравился! Автору спасибо!

Обязательно надо попасть на автовокзал в ТА и в трамвай в Иерусалиме.
Буду внимательнее с жд расписанием, упаковкой белья в багаж.

В прошлый раз понравились боевые вертолеты над пляжем!
Так бывает.
hat
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 10.02.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #13

Сообщение Golin » 06 фев 2012, 09:30

FOLKO, проблема с вашим отчетом не в том, что вам понравилось или не понравилось. Проблема в "аргументах и фактах" которые вы проводите. В том, как вы пытаетесь это обосновывать.

Как бы это обьяснить... Ну, например, от кинокритика не требуется чтобы он писал восторженные отзывы на все фильмы. От него требуется элементарное знание предмета, умение четко и логично обосновывать свои впечатления от фильма, разумно обьяснить, почему он считает те или иные стороны фильма сильными или слабыми. Если кинокритик это умеет, он пользуется уважением, к его мнению прислушиваются.
А вот если кто-то пишет "кино - говно, у актриссы маленькие сиськи, и она похожа на мою бывшую стерву жену", то это вряд-ли можно назвать критикой. Любой человек имеет полное право на свое собственное субьективное мнение. Но если такой "критик" больше ни на что не способен, то лучше ему и не браться за написание "критических статей".
Golin
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 03.07.2011
Город: TA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 27

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #14

Сообщение Tapuz » 06 фев 2012, 10:15

+ 1 Golin
+ 1 VoVan54
я вот тоже все время о том же ,что проблема не в том , что не понравилось,а имено в аргументации.
Аватара пользователя
Tapuz
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 18.11.2006
Город: Израиль
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 57
Страны: 71
Отчеты: 2

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #15

Сообщение FOLKO » 06 фев 2012, 21:01

Golin писал(а) 06 фев 2012, 09:30:FOLKO, проблема с вашим отчетом не в том, что вам понравилось или не понравилось. Проблема в "аргументах и фактах" которые вы проводите. В том, как вы пытаетесь это обосновывать.


С отчетом проблем нет. Проблем с теми, кто пытается его оценить не как отчет о личных впечатлениях, а как личное оскорбление своих любимых мест. Ну что скажешь, не умеют некоторые люди корректно обсуждать чужое творчество, им минус.
Life is short, Live fast
Аватара пользователя
FOLKO
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 24.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #16

Сообщение Мика. » 06 фев 2012, 22:47

Промодерировано. Aleх_ka
О юморе. С ним все в порядке. И с критикой тоже. Но согласитесь- есть разница в критике (например, в гостинице были грязные ковры, хамская горничная) или в выдуманных глупостях, выдаваемых за факты- пример с торговлей в субботу на базаре в Иерусалиме я уже приводила.
Критика- это всегда хорошо,т.к. заставляет посмотреть на себя со стороны и подумать над изменением к лучшему.
Но когда пишут "сцуки, не дали бутерброд с колбасой и сыром" - это не критика, а жлобство.
Вы считаете критикой фразу о том, что "прикольные хасиды о чем-то орали"? Я бы никогда такого не написала ни о тибетских монахах, ни о польских ксёнзах...
Имеется такая вещь, как этика. И к юмору она не имеет никакого отношения. Для меня есть вещи, над которыми я не смеюсь. Очевидно, есть люди, для которых всё -прикольно. Без границ.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #17

Сообщение ТетяСвета » 06 фев 2012, 23:25

Как-то странно было мне читать этот отчет. Да, в Израиле очень много вещей, которые могут напрягать туриста, отели плохие и дорогие, а может, для сравнения махнуть бы ТС в какой-нибудь Давид-интерконтинентал, или тоже совок? А походить по хорошим ресторанам, которые фору дадут по соотношению цена-качество многим европейским мишлиновским звездатым А заехать на парковку в какой-нибудь Азриэли центр, а потом подняться на лифте в торговую зону, тоже совок? А в старый порт Тель-Авива прогуляться, где потрясающие клубы и веселье до утра? А пляжи Гуш-дана? Да я такого чистого моря ни на каких Багамах не видела. А в Герцлию -питуах прогуляться, там тоже совок?
В любой стране мира есть места для отдыха и обитания элиты и районы попроще. Брюссель, например, в некоторые районы без гранаты за пазухой зайти страшно, как правило, вокзалы и являются рассадником такого типа
"торговли", которая не понравилась ТС, на нас вот в Страсбурге на вокзале обдолбанный негр напал. В такие моменты жалеешь, что ты не в Израиле, где твой покой охраняют так ненавидимые многими туристами бетахонщики.
К любому путешествию надо готовиться, чтобы потом не было мучительно больно, и лучше не следовать принципу: купить канарейку за копейку, чтобы она пела и есть не хотела.
Я прошу прощения у всех, за излишнюю эмоциональность, много еще чего хочется сказать после прочтения этого отчета, просто тапков летящих боюсь
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3137
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 59
Страны: 31

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #18

Сообщение Феррозо » 06 фев 2012, 23:39

Так нормально автор написал отчёт хороший.
Хотя мне понравился Израиль.
Может ещё сгоняю.
Феррозо
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 24.03.2011
Город: Севастополь
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #19

Сообщение Позор » 07 фев 2012, 23:31

Дамы и господа. Кончайте флудить в этом отчете. Для обсуждения достоинств и недостатков Израиля есть другая тема. За продолжение флуда тут буду горчичить. ( Позор)
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #20

Сообщение FOLKO » 09 фев 2012, 11:25

Промодерировано. Aleх_ka

Мика. писал(а) 06 фев 2012, 22:47:
Вы считаете критикой фразу о том, что "прикольные хасиды о чем-то орали"? Я бы никогда такого не написала ни о тибетских монахах, ни о польских ксёнзах...
Имеется такая вещь, как этика. И к юмору она не имеет никакого отношения. Для меня есть вещи, над которыми я не смеюсь. Очевидно, есть люди, для которых всё -прикольно. Без границ.


А причем здесь критика? Это констатация факта. Они же стояли и орали - это так и было. Я не писал "прикольные хасиды о чем-то орали"
У меня вот так было: "они реально такие странные, как с другой планеты." Это не критика, это мои впечатления.
Промодерировано. Aleх_ka
Последний раз редактировалось FOLKO 09 фев 2012, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Life is short, Live fast
Аватара пользователя
FOLKO
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 24.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #21

Сообщение Мика. » 09 фев 2012, 12:45

Промодерировано. Aleх_ka

FOLKO писал(а) 09 фев 2012, 11:25:А причем здесь критика? Это констатация факта. Они же стояли и орали - это так и было. Я не писал "прикольные хасиды о чем-то орали"
У меня вот так было: "они реально такие странные, как с другой планеты." Это не критика, это мои впечатления.
.

У вас написано так:
А еще прикольно: у всех в субботу шабат, никто не работает, а в старом городе торговля кипит. Наверное, можно специальное пожертвование сделать и тебе все твои грехи простят и можно и в субботу $ на туристах делать.Зато ортодоксальные хасиды – блин, они реально такие странные, как с другой планеты. Стояли там толпой посреди своего квартала и чего-то так остервенело выкрикивали. Так жутко это все немного со стороны смотрится


Разная бредятина в вашем отчете, которую заметили многие из форумчан (в том числе и из России) - это не критика. Это комплекс Промодерировано. Aleх_ka ... приехавшего с инспекцией в маленький Израиль, и с лупой искавшего, к чему бы придраться.И через губу, с кривой ухмылочкой , посматривающего на все вокруг. Так что ни вы, ни ваш отчет - мне лично не интересны.
А пишу я здесь, только затем, чтобы те, кто собирается ехать сюда, понимали различие в словах "критика" и " полива".
Вот свежий пример и ваше истинное лицо
В день отлета там была какая-то забастовка работников жд (наверное против прекрасной жизни в Израиле бастовали).


То, что была забастовка и не было информации для пассажиров -это безобразие и это критика. И у меня с этим нет никаких проблем.
А вот ваша фраза о том, что "бастовали, наверно против прекрасной жизни в Израиле" - это полива, ничем не обоснованная. Ни фактами, ни знаниями о причинах забастовки. Промодерировано. Aleх_ka
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #22

Сообщение Zlatan » 09 фев 2012, 14:03

Может быть я и не прав, но всегда, когда еду в какую-либо страну минимум месяца три изучаю её историю, культуру, общую политическую обстановку. Интересуюсь теми местами, куда еду.
И это даёт понять многое из того, что неподготовленный человек свысока ругает и отвергает.
Промодерировано. Aleх_ka
В общем, кроме неплохих фотографий, отчёт вызвал у меня отвращение, так как явно видно, что писал человек, ... как бы это помягче выразить - с низким уровнем культуры, но сильно завышенной самооценкой.
Промодерировано. Aleх_ka
Последний раз редактировалось Zlatan 09 фев 2012, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #23

Сообщение Agafa P. » 09 фев 2012, 15:01

Тема временно закрыта до прихода профильных модераторов, которые решат, что дальше делать с оффтопом, флудом и переходом на личности.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #24

Сообщение Alex_ka » 09 фев 2012, 21:14

Вернулся сегодня из очередной поездки, начинаю разгребать накопившийся мусор. Прежде всего, почистил комментарии к данному отчету. Здесь, как и практически во всех отрицательных отчетах, смешиваются отклики об отчете (что, в принципе, нормально и свойственно каждому отчету) с откликами о стране (чего делать в комментариях к отчету не полагается). Вот именно такие отзывы, не важно, хорошие они или плохие, и были вычищены. Тема открыта, но только для отзывов об отчете. Все остальное будет впредь безжалостно удаляться, а их авторы получат желтые карточки или бан.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #25

Сообщение Katy99 » 09 фев 2012, 22:10

Отчет как отчет, нормально для путешественника, который ишет пляжного отдыха и чего-то "необычного" для глаза, не интересуясь историей места. Единственное что: зря похаял торговцев, ибо не евреи они были.

Возможно, имело смысл несколько больше подготовиться, чтобы потратить пять дней более эффективно на то, что нравится. Те же природные виды на ММ не заканчиваются.
Katy99
активный участник
 
Сообщения: 958
Регистрация: 22.01.2012
Город: Тель Авив
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 18
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #26

Сообщение Zlatan » 09 фев 2012, 22:15

Чтобы быть политкорректным, хочу отметить превосходную зрительную память автора отчёта. К примеру он, запомнил, какой была Юрмала в 1985 году, когда ему было 4 года.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #27

Сообщение alexb2 » 10 фев 2012, 00:00

Так и представляю, поехал я в Иран и пишу "молются они как-то странно аж жуть берет". Кто дал право автору судить чужую культуру и религию? Тем более что уровень знаний показывает о полной неподготовленности. Особенно отмочить о торговле в шаббат в старом городе...

Самое интересное даже не ЗАЧЕМ он это писал (это как раз понятно) а ЗАЧЕМ он туда ехал именно с таким маршрутом. Видно же что автору вообще не интересна ни страна ни обычаи ни места где он был (иначе бы знал где и в какие дни торгуют арабы а где и в какие дни евреи). Так что это за "мазо-тур" вышел? Сознательно ехать куда не интересно и гулять там где не интересно... Не понимаю.

А может просто у автора такое поверхностное восприятие мира. Он ждет что все будет точно как дома и что-то непонятное / непривычное вызывает удивление, а еще считает "раз я поехал за границу за деньги все должно быть для меня чтобы меня порадовать" забывая что люди просто живут своей жизнью и точно не для него молятся чтобы он удивился...

В общем я бы не поехал в страну к которой такое предубеждение. Хотя Израиль ведь намного ближе даже по внешним признакам к России чем многие другие страны. Я представляю отчет этого автора об Японии или Пакистане ;) Это было бы нечто наверное...
alexb2
активный участник
 
Сообщения: 707
Регистрация: 24.01.2012
Город: SF Bay Area
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #28

Сообщение Vovan54 » 11 фев 2012, 02:37

Меня больше удивило не то,что автор не различает национальность торговцев в шабат (это всё-таки требует минимальных знаний),а вот это :
Ну и еще мы паспорта в гостинице оставили, что вызвало некоторые вопросы и удивление со стороны военных на КПП. А чего удивляться-то? Если на израильской территории были бы отели с адекватным соотношением цены/качества, то мы бы и не жили у арабов

Как можно не понимать,что военных на КПП интересует только паспорт,а не почему турист ночует там,а не там.Hет какого-то мужского понимания военных реалий страны,в которую приехал.
Vovan54
активный участник
 
Сообщения: 552
Регистрация: 14.02.2011
Город: Jerusalem / Tallinn
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 71
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #29

Сообщение hat » 11 фев 2012, 14:11

Vovan54
Как можно не понимать,что военных на КПП интересует только паспорт,а не почему турист ночует там,а не там.Hет какого-то мужского понимания военных реалий страны,в которую приехал.


Да, ладно! (с)

На экскурсии в Вифлеем, экскурсовод с Израильской стороны несколько раз спросила: "Есть ли в автобусе граждане Израиля?".
Похоже, бывают случаи, когда местные израильтяне делают то, что противопоказано.
Что же спрашивать с приезжих?!
Доскональное разбирательство военных реалий не улучшит восприятия в коротком туре, ИМХО.
Так бывает.
hat
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 10.02.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #30

Сообщение alexb2 » 12 фев 2012, 03:10

Промодерировано. Здесь обсуждается отчет, а не проверка документов в Москве.
Alex_ka
alexb2
активный участник
 
Сообщения: 707
Регистрация: 24.01.2012
Город: SF Bay Area
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #31

Сообщение Stas230 » 11 апр 2012, 15:01

Едем 8 мая,сейчас плотно изучаю все,что есть по Израилю на Винского,отчет понравился,так как заранее настраиваюсь на отрицательные моменты и в этом отчете они (моменты)подтвердились.Ничего страшного лично для меня не увидел,да и оскорбительным этот отчет мне не показался.Даже еще больше захотелось поехать и самому сделать выводы....
Stas230
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 05.04.2012
Город: Барнаул
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #32

Сообщение Митюля » 04 дек 2012, 13:49

Еще месяц не прошел как вернулся из Тель-Авива, поэтому с интересом перечитал некоторые отчеты и прилагающиеся к ним жаркие обсуждения. Однозначно могу сказать, что этот, маленький по площади, но не по значению клочок земли, попал в правильные руки Тель-Авив- очаровал, Иерусалим-заинтриговал, и требует более детального изучения, но это я о своем. Теперь два слова о прочитанном. Обращаюсь к форумчанам-израильтянам. Патриотизм Ваш, и при этом полная адекватность вызывает уважение и понимание, поэтому берегите нервные клетки, не тот случай))))) К автору. Находясь, на автовокзале в Тель-Авиве подсознательно сверял свои впечатления с Вашими (так уж вышло) и в целом они совпали. Это относится к оценке внутреннего убранства, точкам общепита и торговли, хотя о "совке" речи быть не может. В остальном, замечаний не имею. Отправили и привезли нас четко по расписанию. Собственно с основной функцией автовокзал справился. Увы, но это единственное, что роднит мои впечатления с Вашими. Во всем остальном с критиками согласен, извините. Всем спасибо....
Митюля
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 29.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #33

Сообщение yane4ka » 04 дек 2012, 15:18

[quote="Mykola";p=2498577]Еще мне не понравилось то, что на пляже люди с оружием ходят. Я на людей с оружием насмотрелся в Ираке и Афгане, но для среднестатистического дорогого европейца-туриста такой вид может немного напрячь: просто пацан с девушкой в спортивках и с барсеткой в растянутой майке с автоматом на плече. Ну не тупо ли это? Ладно в своей деревне забор патрулитовать, но нафига ему автомат в центре Тель Авива?

мне тут админы почистили , так что просто скопируйте фразу в поисковик по форуму и найдете тему, где вам все подробно обьяснят:
Израильские солдаты с автоматами на выходные - с патронами?

Большая просьба ко всем! Здесь обсуждаем отчет, темы не относящиеся к данному отчету обсуждаем в другом месте или при необходимости открываем новые.
waskinkot
yane4ka
активный участник
 
Сообщения: 982
Регистрация: 04.11.2011
Город: israel Beer Sheva
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #34

Сообщение pchOla » 05 дек 2012, 12:04

А я рада, что автору понравилась набережная в Тель-Авиве, я ее просто обожаю. Если человек это прочувствовал, значит прочувствовать все остальное чего-то не хватило (времени, знаний, настроения).
А что касается красоты Храма Гроба, то зачем же ее там искать? Суть же в древности места, атмосфере.
Атмосфера, на мой взгляд, это ключевой момент любого места, любого города. Вот у автора, значит, амосфера не совпала с настроением.
По поводу отелей - верное замечание: дорого, дорого, дорого, а еще бывает шумно и холодно.
Аватара пользователя
pchOla
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 14.05.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #35

Сообщение вечный отпускник » 05 дек 2012, 12:31

Ребята, будьте проще и к вам потянутся люди.
Кто не давал топик-стартеру немного подготовиться к поездке, и хотя бы чуть-чуть почитать о стране?
Чтобы знать, что большинство зданий столицы Израиля Иерусалима построено из иерусалимского камня.
Что город был построен за несколько тысячелетий до нашей эры.
Ну и т.д.
Ездили в Израиль и никто нас особо не допрашивал, только по минимуму.
СБ понимаю, страна в состоянии войны с соседями, все вопросы вызваны заботой о безопасности пассажиров.
На улицах вас никто не останавливает и не спрашивает паспорт, в отличие от нашей России.
И последнее.
Представляют реакцию московского таксиста , услышавшего вопрос пассажира "А мне как выгоднее ехать, по счетчику или по фиксу?" :-))))))))
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #36

Сообщение Альдо Апач Рейн » 05 дек 2012, 12:50

FOLKO писал(а) 04 фев 2012, 20:40:

А еще прикольно: у всех в субботу шабат, никто не работает, а в старом городе торговля кипит.


Додуматься, что это арабы, к иудаизму отношения не имеющие слабо, да?

Пр всем своем не восторге к трипам по Израилю - ТС предвзят и не подготовлен.

КГ/АМ
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #37

Сообщение Анира » 22 мар 2013, 11:34

Буквально растерзали автора.И при этом только жители этой страны.Наверное боитесь ,что к Вам туристы НЕ будут ездить? Я в шоке от подобного обсуждения отчета.Читаю тему по Израилю по великой надобности,ребенок едет к папаше своему туда.Чтоб не много подготовить её, вот почитала.Что то так мерзко стало на душе,от такого обсуждения.Я так понимаю,что можно только в восторженных тонах писать об этой стране?
Как хорошо мы плохо жили.
Анира
активный участник
 
Сообщения: 517
Регистрация: 20.04.2011
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #38

Сообщение Альдо Апач Рейн » 22 мар 2013, 11:47

Анира писал(а) 22 мар 2013, 11:34:Буквально растерзали автора.И при этом только жители этой страны.


Я не житель есичо. Но
Альдо Апач Рейн писал(а) 05 дек 2012, 12:50: ТС предвзят и не подготовлен.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #39

Сообщение Zlatan » 22 мар 2013, 11:54

Анира писал(а) 22 мар 2013, 11:34:Буквально растерзали автора.И при этом только жители этой страны.Наверное боитесь ,что к Вам туристы НЕ будут ездить? Я в шоке от подобного обсуждения отчета.Читаю тему по Израилю по великой надобности,ребенок едет к папаше своему туда.Чтоб не много подготовить её, вот почитала.Что то так мерзко стало на душе,от такого обсуждения.Я так понимаю,что можно только в восторженных тонах писать об этой стране?


Да и я не житель.

Страна и люди мне нравятся, а отчет - нет. Да , увы, и к Вам душевного тепла похоже испытывать не могу.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #40

Сообщение SergeiV » 22 мар 2013, 16:08

Отчет нормальный, чувства изложены лаконично и откровенно. Многие чувства ТС можно разделить. Некоторое "незнание предмета" - не пропорционально критике, обрушившейся на отчет и автора. К слову, я тоже в очередной раз был на Святой Земле на ноябрьские праздники, так вот, отель "Давид Интерконтиненталь" стоил всего около 160 долл. в сутки, что для такого отеля, считаю, вполне бюджетно: ТС, судя по всему, остановился в каком-то сомнительном отеле и это подпортило общее впечатление от поездки. Имхо, надо следить за рекламными акциями и популярными сайтами бронирования.
SergeiV
активный участник
 
Сообщения: 582
Регистрация: 20.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #41

Сообщение yane4ka » 22 мар 2013, 18:14

Анира писал(а) 22 мар 2013, 11:34:Буквально растерзали автора.И при этом только жители этой страны.Наверное боитесь ,что к Вам туристы НЕ будут ездить? Я в шоке от подобного обсуждения отчета.Читаю тему по Израилю по великой надобности,ребенок едет к папаше своему туда.Чтоб не много подготовить её, вот почитала.Что то так мерзко стало на душе,от такого обсуждения.Я так понимаю,что можно только в восторженных тонах писать об этой стране?


Туристы к нам ездили, ездят и будут ездить, их недостатка мы как раз и не боимся , не на том наша экономика держится, слава Б-гу. А писать можно и нужно то, о чем знаешь, дабы не вводить народ в заблуждение. А все остальное сопровождать хотя бы оговорками "я не знаю, мне так показалось, может, я не в курсе".
А дитю Вашему у нас понравится, у нас детей любят и балуют, всех подряд, и своих, и гостей. Так что не волнуйтесь, все будет хорошо.
yane4ka
активный участник
 
Сообщения: 982
Регистрация: 04.11.2011
Город: israel Beer Sheva
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #42

Сообщение Alex Rua » 22 мар 2013, 21:02

Хотел, теперь задумался... а вдруг "не пойдет". Спасибо автору что высказал свое мнение, на форуме,IMHO, должны присутствовать разные мнения и отзывы.
Последний раз редактировалось Alex Rua 22 мар 2013, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #43

Сообщение Aleko_rus » 22 мар 2013, 21:15

Вполне нормальный отчет, искренний. Воспринимаешь страну через личные впечатления автора, причем я не считал их отрицательными, пока не прочитал отзывы. Но, похоже, искренность не в почете ... Конечно, километр красивых фоток с ахам и вздохами гораздо понтовее. А некоторых почитать - так чуть ли не экзамен по подготовке к туру по стране готовы ввести, курсы полугодовые....А просто все вот так сложилось и увиделось - и никакого злого умысла.
Aleko_rus
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 25.02.2011
Город: Минск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 67
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #44

Сообщение Alex_ka » 22 мар 2013, 22:16

Флуд удален. Alex_ka
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #45

Сообщение miks77 » 22 мар 2013, 22:47

Да нормальный такой отчет..местами улыбнуло и повеселило.Реакция израильтян на написанное-ожидаема и это не улыбает.Каждый человек живущий на планете имеет право вдруг захотеть увидеть Тель Авив,Иерусалим и Мертвое море.И каждый человек в мире имеет право не готовиться к поездке и ничерта не читать.И ровно так же он имеет право написать вот здесь на форуме СВОЕ(а не ваше)мнение и впечатление.Ошибочное или нет,плохое или хорошее,забавное или строгое.Вот собссно и все.Соглашаться или нет-ваше право,но поучать типа "не сынку,ты ниче не понял,все не так а вот так и так"это слегка такая патриотическая местечковость.Он не должен ничего понимать-он описывает свое ОЩУЩЕНИЕ..Спасибо ему,что приехал.
P.S. я живу в Израиле..и давно...
miks77
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 31.05.2011
Город: Хайфа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Страны: 47
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #46

Сообщение Мика. » 22 мар 2013, 23:13

Точно так же как вам отчет понравился, есть люди, которым отчёт не понравился. И ваше мнение, и мнение противоположное - имеют право на существование.
ТС может описывать свои ощущения, делиться мнением об увиденном, но не рассказывать о том, чего в стране не существует (и именно на это ему указали форумчане-израильтяне и неизраильтяне в своих постах) и таким образом дезинформировать будущих туристов.

П.С. И местечко, и патриотизм - хорошие слова. Оба напоминают о доме и любви к нему.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #47

Сообщение Zlatan » 23 мар 2013, 08:47

Конечно каждый имеет право на своё мнение и в соответствии с правилами Форума я отчет хвалю.

Все замечания об отчете необходимо естественно удалить
Ну а любую страну, её жителей, автор может и имеет право чернить и поливать грязью.
Это естественное авторское право.

И поэтому толерантно и трепетно сообщаю следующее: отчет изумительно глубокий, автор смело показал многогранную жизнь народа и его сущность в целом, а также отдельные особенности древней многотысячелетней культуры в частности.

Отчет смело выделяется по сравнению с многим работами других путешественников. Тонкие эпитеты о народе и стране , знание культуры, истории , религии и обычаев делают отчет кладом при приготовлении других путешествий другими самостоятельными путешественниками и достоин наивысшей оценки и десятков плюсов-"спасиб". Детальное описание маршрута, точная информация о работе транспорта, местных достопримечательностей и природных объектов, глубокая оценка и рекомендация по посещению мест общественного питания, отдыха и развлечений несомненно принесет огромную пользу путешествующим всех возрастов и интересов. Черпайте полезнейщую информацию из глубоко изученного и представленного материала. И я с негодованием отвергаю всплывающие в памяти исторические примеры 50-х годов прошлого века типа: "Сама я Пастернака не читала, но решительно осуждаю" или "Притчи о том, как слепой судил о размерах слона, пощупав только его хвост".

Побольше бы таких ценных по сути и глубоких по раскрытию темы отчетов на уважаемом мной Форуме С.Винского.

Надеюсь это-то моё исключительно положительное сообщение не удалят ?
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #48

Сообщение Alex_ka » 23 мар 2013, 08:58

Позволю еще раз напомнить уважаемым коллегам. В комментариях к отчету обсуждается отчет, а не комментарии к нему (и тем более не комментарии к комментариям). Если вы хотите поделиться своими проблемами, можете открыть собственную тему.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #49

Сообщение Langis » 25 мар 2013, 21:29

Откровенно говоря, прочитав отчет, задался вопросом, чем руководствовался автор топика, выбирая Израиль? В Израиле нету такого любимого россиянами "всё включено". Отели тут действительно старые и убогие, страна дорогая, в аэропорту тормошат, сервис ужасный. Ничего привлекательного для среднестатистического гражданина России в Израиле нет. Израиль может очаровать только людей подготовленных, стремящихся к знаниям. Людей, приезжающих ради узких улочек Иерусалима и находящих в них свою прелесть. Людей, интересующихся историей, религией, кабаллой. Всем, кто ищет духовное спокойстиве, кто толцыт, тем земля святая отверзется.
Langis
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 21.09.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Тель-Авив, Иерусалим, Мертвое море - в ноябре - я не в восторге (+ фото)

Сообщение: #50

Сообщение AshShor » 26 мар 2013, 01:07

Б-г в очередной раз явил свое присутствие в земле Израиля.
За чем человек ехал, то и получил.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

След.

Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форум — путешествия, отдых, святыни и отзывы туристовОтзывы об Израиле



Включить мобильный стиль