Форум Винского

**Yury19** » 09 окт 2018, 21:06

Добрый день. Проясните пожалуйста несколько вопросов.
Читал, что в аэропорту Бен Гурион теперь есть офис рав-кав, но, поскольку прилетаем ночью, офис будет закрыт.
1. Можно ли купить анонимный рав-кав в автомате рядом с офисом рав-кав или в автомате на станции?
2. После зарядки дневного проездного Ховши-Йоми на рав-кав, требуются какие-либо дополнительные действия? Или можно сразу идти к поезду или автобусу? Нужно ли выбирать каждый раз контракт при валидации на турникетах или при входе в автобус. К сожалению подробного описания процесса так и не получилось найти (именно с периодным проездным)
3. Можно ли в офисе рав-кав (egged) купить анонимный рав-кав, чтобы не тратить время на оформление персонального на всю "толпу".
4. Можно ли зарядить на рав-кав несколько проездных на несколько дней вперед и активировать их по мере необходимости?

**Tanait** » 09 окт 2018, 21:42

1. Нет
2. Обратиться в офис Рав Кав с паспортом
3. Можно, в часы работы офиса.
После этого можно заказать ваучер через сайт железных дорог и купить билет в билетном автомате

**arseny92** » 10 окт 2018, 00:56

Юлианна7771 писал(а) 09 окт 2018, 19:47:Здраствуйте! Група иностранцев желает посетить Израиль! И у меня есть вопросы:
1. Можно ли забронировать билет на скоростной поезд Бен Гурион-Иерусалим без картки рав-кав?
2. Если нет, то какие шаги нужно предпринять по получению карточки?
3. Можно ли получить карточку прямо в аеропорту Бен Гурион и сразу забронировать билеты?

1, 2. см. ответ Танаит. В автомате только пополнение карт контрактами, но не их выдача. Оформление карт сотрудником офиса.
3. В часы работы офиса на стойке Кавим. Однако резервированием ваучеров (не билета, а ваучера-плацкарты) на поезд там не занимаются, каждый оператор отвечает только сам за себя. Получив карту, нужно ещё самому вылезти в аэропортовый вайфай на сайт железных дорог, заказать ваучер (и не факт что будет на ближайший поезд), затем зарядить эрех цавур, провалидировать до Иерусалима (или дневной 924), и затем уже ехать.

Как добраться из аэропорта Бен-Гурион в Иерусалим?
Re: Вопросы про железную дорогу в Израиле

В общем для туриста эта система настолько не юзерфрендли, что туристу проще просто зарядить эрех цавур (или проездной 924) и уехать 485 автобусом. Ваучеры эти уберут по истечении тестового периода этого маршрута, когда он станет обычным.

Yury19 писал(а) 09 окт 2018, 21:06:Добрый день. Проясните пожалуйста несколько вопросов.
Читал, что в аэропорту Бен Гурион теперь есть офис рав-кав, но, поскольку прилетаем ночью, офис будет закрыт.
1. Можно ли купить анонимный рав-кав в автомате рядом с офисом рав-кав или в автомате на станции?
2. После зарядки дневного проездного Ховши-Йоми на рав-кав, требуются какие-либо дополнительные действия? Или можно сразу идти к поезду или автобусу? Нужно ли выбирать каждый раз контракт при валидации на турникетах или при входе в автобус. К сожалению подробного описания процесса так и не получилось найти (именно с периодным проездным)
3. Можно ли в офисе рав-кав (egged) купить анонимный рав-кав, чтобы не тратить время на оформление персонального на всю "толпу".
4. Можно ли зарядить на рав-кав несколько проездных на несколько дней вперед и активировать их по мере необходимости?

1. Нет, в автоматах только пополнение уже существующих карт. Можно подняться этажом выше на автобусы, купить анонимный/е рав-кав/ы за пять шекелей каждый у водителя (хотя они у него не всегда есть), пополнить периодный проездной и/или эрех цавур у него же если едете с ним. Если цель - воспользоваться ночным поездом на север (в Иерусалим поезд ночью не ходит), то сразу сказать водителю об этом до того как тот с вами уедет - что вам нужно только купить пустую карту, но еду я не с вами. Берёте карту, спускаетесь вниз к автомату ЖД, заряжаете нужный периодный проездной (либо эрех цавур, затем валидируете его до нужной станции), потом идёте вниз на платформу.

2. Не нужно, если периодный проездной покрывает зону в которой находитесь и вы едете в пределах оплаченных зон, то сразу на платформу/автобус. Исключение - метронит Хайфы: если на карте имеется более одного контракта (1 проездной + эрех цавур = 2 контракта), то нужно руками выбирать контракт к валидации в большом автомате.

3. Нельзя проходить толпой по одному рав-каву имея периодный проездной. Проездным едет только первый пассажир, остальные оплачиваются с баланса эрех цавур в таком случае. На турникет поезда в принципе нельзя толпой по одному рав-каву (блок повторной валидации, история операций должна прослеживаться от входа до выхода), каждому пассажиру нужен рав-кав и подходящий контракт.
Оформление персонального две минуты дела. Хотя анонимные тоже можно купить в офисе, их оформление займёт столько же времени.

4. Можно, но не в автомате (там сразу с момента зарядки). В кассе ЖД можно попросить начало действия на несколько дней вперёд. В кассах автобусных компаний нет, в них стоят те-же терминалы что и у водителей, начало действия немедленно. Офисы Рав-Кав занимаются только картой, но не продажей контрактов, это задача касс и автоматов.
* Можно выбрать день начала срока и заряжая периодные контракты в приложении Рав-Кав Онлайн на телефоне с NFC. Да, нет перевода. Да, оплата просит теудат зеут. Но если банковская карта не израильская, можно набивать любое 9-значное число luhn-алгоритма выше пятисот-шестисот миллионов ("несуществующий теудат зеут"), включая проверочное число, чтобы обойти проверку. Чтобы не вызывать подозрений от процессинга, сгенерировать рандомом (т.е. ни в коем случае не а-ля 987654324) и сохранить, при последующих оплатах этой же картой, использовать тот-же "ТЗ".

**Militarizm** » 11 окт 2018, 00:31

Дорогие форумчане, помогите пжлст разобраться с проездным.
Дано: местонахождение в Нетании (до ж/д ехать автобусом).
Требуется: доехать из Нетании через Хайфу (поездом) и Тверию (автобусом)до Капернаума и обратно. Маршрут продуман, вопрос только в верном выборе зональных проездных.
Правильно ли я понимаю, что нужно приобрести два дневных проездных 919 и 741?
И второй вопрос - что должна сказать водителю автобуса в Нетании моя жена, которая не знает иврита и английского, чтобы ей продали а)Рав-Кав б) Завели 100 шекелей на Эрех Цавур в)Зарядить указанные выше дневные проездные.
Заранее спасибо за ответ.

**arseny92** » 11 окт 2018, 03:31

Militarizm писал(а) 11 окт 2018, 00:31:Правильно ли я понимаю, что нужно приобрести два дневных проездных 919 и 741?

Это лишнее, не обязательно переплачивать за перекрывающиеся зоны (так как выйдет ₪40+₪37.5=₪77.5). Можно обойтись одним проездным на полстраны кодом 950 за ₪60, или 919+368 (₪40+₪21.5=₪61.5), или, если автобус до Капернаума (Кфар Нахум) не заезжает в зону 501 (Голанские высоты), а остаётся в пределах зоны 502 (зоны Кинерета), то даже комбинации 919+743 хватит (743: округ Кинерета, юг Голанских высот) (₪40+₪13.5=₪53.5). Однако при такой комбинации следует быть готовым к тому, что водитель автобуса Хайфа-Тверия скажет что на карте нет подходящего контракта (большинство водителей не в восторге от комбинирования разных контрактов), так что пассажиру нужно явно просить проверить всё содержимое карты и ручную валидацию сразу обеих контрактов (Если работает GPS, то терминал водителя по умолчанию не показывает контракт не годящийся для зоны посадки, и контракты не годные для маршрута целиком)
https://ravkavonline.co.il/he/reform/search/

Militarizm писал(а) 11 окт 2018, 00:31: в)Зарядить указанные выше дневные проездные.

Водители заряжают только то, что годно в зоне их следования. То есть водитель местного маршрута Эгед Таавура не может заряжать хайфский проездной (но может 919 и то не всегда). Комбинирование и покупку проездных для не своего региона можно попытать счастья на автовокзале в кассе Эгеда (так как ЖД не ходит в Тверию, то ЖД "неизвестен" код 743, хоть в его автомате/кассе и есть 919 и 950).

Для туриста не в ладах с языками (даже английским), в данном случае проще воспользоваться проездным 950 и всё, чем изъясняться с водителями насчёт валидирования комбинации контрактов, так как это требует некоторого знания языка в купе с точным пониманием как это работает (включая знание типа остановок на маршруте [только посадка, посадка+высадка, только высадка], и в каких зонах находится та или иная остановка чтобы вовремя подойти к водителю и провалидировать второй контракт, так как он сможет увидеться только после пересечения границы зоны [либо можно просить списать эрех цавур за участок для которого нет контракта, если он не заряжен заранее, то есть, если есть только 919, а 743 вам не продали заранее, то можно ехать с 919 маршрутом Хайфа-Тверия до границы зоны 3.2/3.3 региона Хайфы, затем за оставшийся участок до Тверии от границы зоны заплатить эрех цавуром, и уже в Тверии зарядить 743, либо при въезде в зону 502 всё ещё в маршруте Хайфа-Тверия, купить контракт 743, так как раньше прохода через границу зоны контракт у водителя Супербаса не появится, ибо только Эгед (не Эгед Таавура!) может заряжать любой контракт где угодно, так как у их терминалов нет связки к местоположению. Все намерения о покупке проездных у водителя, изъяснять до прикладывания к терминалу, иначе будет списан эрех цавур] ).

То есть, вариант с 950: ани роца ликнот Рав-Кав аноними бе хамиша шкалим, литъон бо эрех цавур меа шкалим, вегам хофши йоми коль ха арец код тэша хамеш эфес (я хочу купить анонимный Рав-Кав за пять шекелей, зарядить на него сто шекелей эрех цавура, а также дневной проездной вся страна код девять пять ноль)

В день пользования проездным, эрех цавур списываться не будет, и баланс эрех цавур не конвертируется в проездной, так как заряжается с учётом профильной скидки (100->125). Поэтому описанное выше удовольствие стоит ₪165. Может имеет смысл класть меньше эрех цавура, или у вас на другие дни разброс маршрутов в которых 950 невыгоден, но частичные 375/917/919/924 или остальные в пределах регионов, не подходят?
P.S.: из аэропорта до Нетании то как, наличными без Рав-Кава?

**Militarizm** » 11 окт 2018, 08:09

arseny92 писал(а) 11 окт 2018, 03:31: Можно обойтись одним проездным на полстраны кодом 950 за ₪60.

А он разве покрывает Тверию и Капернаум? В картах тарифа (смотрю на рэйл.ко.ил) как будто бы нет, но мелко и неразборчиво для моего непросвещенного взгляда

arseny92 писал(а) 11 окт 2018, 03:31:В день пользования проездным, эрех цавур списываться не будет, и баланс эрех цавур не конвертируется в проездной, так как заряжается с учётом профильной скидки (100->125). Поэтому описанное выше удовольствие стоит ₪165. Может имеет смысл класть меньше эрех цавура, или у вас на другие дни разброс маршрутов в которых 950 невыгоден, но частичные 375/917/919/924 или остальные в пределах регионов, не подходят?

То есть эрех цавур в день пополнения не списывается в проездной или он вообще не списывается в проездной 950? Потому как заряжать эрех цавур планируется исключительно для получения скидки.

arseny92 писал(а) 11 окт 2018, 03:31:P.S.: из аэропорта до Нетании то как, наличными без Рав-Кава?

Она уже в Нетании - добралась поездом и такси, кучу денег уже прокатала по Т-А и Назарету за наличку, так что решил немного оптимизировать её поездки.

**arseny92** » 11 окт 2018, 09:35

Militarizm писал(а) 11 окт 2018, 08:09:картах тарифа (смотрю на рэйл.ко.ил)

Там старые карты перед последней реформой марта 2018 года

Militarizm писал(а) 11 окт 2018, 08:09:А он разве покрывает

https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... operator=3 список внизу. В общем всё, от Метулы на севере, до Мицпе-Рамона, Хацевы и Эйн Яхав на юге

Militarizm писал(а) 11 окт 2018, 08:09:Она уже в Нетании - добралась поездом и такси, кучу денег уже прокатала по Т-А и Назарету за наличку, так что решил немного оптимизировать её поездки.

Вот если бы оптимизировали с самого начала (и изучили тему), было бы намного экономнее

Militarizm писал(а) 11 окт 2018, 08:09:То есть эрех цавур в день пополнения не списывается в проездной или он вообще не списывается в проездной 950? Потому как заряжать эрех цавур планируется исключительно для получения скидки.

Профиль карты / эрех цавур - скидка на все одиночные поездки в один конец. Вместо оплаты допустим, десяти шекелей за бумажный билет за наличные, на десять таких поездок, и тем самым траты ₪100, на карту заряжается эрех цавур допустим за ₪100, который заряжается уже с учётом профильной скидки карты (20%). То есть если баланса нет и равен нулю, будет зачислено не 100 единиц, а 125. Затем от этих 125 списываются десять проездов по тарифу 10.00 единиц каждый. Остаток, если не было других проездов - 25 единиц. Выходит десять проездов по десять, стоили не ₪100, а ₪80 и у вас ещё осталась сумма (25 единиц), которая деньгами равна ₪20.
На самом же деле, так как одиночные тарифы различаются, списание разное согласно тарифу проезда. Но суммарный счёт стоимости поездок во всех случаях одинаковый:
Формула пополнения и пересчёта денег в баланс эрех цавур - добавить +25% , то есть 30->37.5, 50->62.5, 100->125, 150->187.5, 200->250
Формула расчёта реальной стоимости списания и пересчёта остатка баланса эрех цавур в денежный эквивалент - отнять 20% от тарифа одиночной поездки, или суммы тарифов всех поездок, или от остатка баланса
Плюс ещё в том, что в крупных мегаполисах действует 90 минут бесплатной пересадки (с некоторыми нюансами: раз, и два)

Периодный проездной - скидка вообще безразмерная на все поездки в пределах включённых в контракт зон на период действия контракта. Стоит фиксированную сумму за контракт, платить сразу (полцены только для пенсионеров-резидентов). Так как эрех цавур уже предоставляет скидку, то его баланс не может быть использован для оплаты зарядки других видов контрактов. Иначе бы выходило вот так

Если проход в транспорт использован периодным проездным, действительным для поездки, баланс эрех цавура задействован не будет. Значит эрех цавур вам вовсе не нужен, он нужен только если ездить там, где у вас нет годного проездного (или если водитель попался злой, который отказался валидировать два контракта сразу за соседствующие зоны (919+743) )

**Militarizm** » 11 окт 2018, 09:51

arseny92, Спасибо, уже пошуршал на рав-кав онлайн. Там удобная система оказалось - находишь нужную зону (интуитивно), кликаешь по ней и вылезают все возможные тарифы по ней, включая и 950. Очень круто и понятно, даже совсем не понимая иврита (для меня это просто рисунки).

По поводу оптимизации и изучения - полностью согласен.

**Tanait** » 11 окт 2018, 09:56

Militarizm писал(а) 11 окт 2018, 09:51:(интуитивно)

С интуитивно надо быть осторожным, я год покупал проездной на одну зону шире чем надо, просто потому,что, казалось бы, логично, что если деревня находится в регионе Шомрон то и билет нужен покрывающий этот регион. Оказалось, что нифига, что она в соседней транспортной зоне.

**Militarizm** » 11 окт 2018, 10:23

Танаит писал(а) 11 окт 2018, 09:56:
Militarizm писал(а) 11 окт 2018, 09:51:(интуитивно)

С интуитивно надо быть осторожным, я год покупал проездной на одну зону шире чем надо, просто потому,что, казалось бы, логично, что если деревня находится в регионе Шомрон то и билет нужен покрывающий этот регион. Оказалось, что нифига, что она в соседней транспортной зоне.

Не зная языка (а) и ни разу не приезжая в Израиль (б) очень сложно действовать неинтуитивно))

**Tanait** » 11 окт 2018, 10:34

Иногда даже зная язык сложно действовать неинтуитивно ))

**striker3** » 11 окт 2018, 16:26

Танаит писал(а) 04 окт 2018, 15:24:Вот это и скажите - хофши йоми гуш дан ерушалаим, вэ шлошим вэ штайн ва хеци шкалим

Сказал водителю хофши йоми, дав ему Рав Кав, ответил что типа ин мани, я что не понял или он не может списать с счета кошелька?

**Tanait** » 11 окт 2018, 16:45

Разумеется, не может. Проездные нельзя оплатить с баланса кошелька.

**striker3** » 11 окт 2018, 17:00

Ясно, только наличными ? Или можно как то переводить с баланса кошелька на проездные?

**Tanait** » 11 окт 2018, 22:50

В смысле???
Только же что я писал, что нельзя, и вроде Вам ясно, и снова возвращаетесь к тому же вопросу.
Или я что-то не так понимаю?
Еще раз - с баланса карты - только разовый билет.

**arseny92** » 12 окт 2018, 03:55

striker3 писал(а) 11 окт 2018, 17:00: Или можно как то переводить с баланса кошелька на проездные?

Читайте выше

arseny92 писал(а) 11 окт 2018, 09:35: эрех цавур - скидка на все одиночные поездки в один конец...

arseny92 писал(а) 11 окт 2018, 09:35:Периодный проездной - скидка вообще безразмерная на все поездки в пределах включённых в контракт зон на период действия контракта. Стоит фиксированную сумму за контракт, платить сразу (полцены только для пенсионеров-резидентов). Так как эрех цавур уже предоставляет скидку, то его баланс не может быть использован для оплаты зарядки других видов контрактов. Иначе бы выходило вот так

Что в том посту выше не понятного? Если вам нужен периодный проездной, или любой другой контракт, оплата за него отдельно, и если зарядка у водителя, то только наличными за цену контракта который вы хотите зарядить.

**Tanait** » 12 окт 2018, 08:25

striker3 писал(а) 11 окт 2018, 16:26:Сказал водителю хофши йоми, дав ему Рав Кав, ответил что типа ин мани,

Теоретически это мог быть микс иврита с английским - эйн мани - нет денег - имеется ввиду на карте. Теоретически он мог скорее всего не услышать про хофши йоми, нужно было просто повторить еще раз

**striker3** » 12 окт 2018, 08:31

Всем спасибо вроде все понял) А если проездной уже записан на рав кав, что нибудь водителю говорить или просто пихать карточку в аппарат?

**Tanait** » 12 окт 2018, 08:40

Пихать не надо. Карточка вставляется легко и без усилий. Если приходится пихать - значит Вы вставляете ее куда-то не туда, и говорить уже будет водитель, много и громко.
Нет, в штатном режиме ничего говорить не надо, просто прикладывать карту.

**Militarizm** » 12 окт 2018, 11:24

Всем привет. Сейчас без вопроса, больше удивленно и информативно. В общем, жена приобрела (ещё раз спасибо, Арсений) рав-кав (в автобусе, разумеется, не было))) на ж/д Нетании. Там ей зарядили код 950, и всё бы хорошо, да не очень. До Хайфы поездом доехала норм, а вот от Хайфы до Тверии и обратно карта категорически отказывалась валидироваться. Автобусы и водители разные. От Тверии до Капернаума с пересадками - всё отично работает.

От Хайфы до Тверии водитель просто рукой махнул - иди, мол, блондинка, всё равно не понимаю, что ты там мурлычишь. А на обратном пути (Тверия-Нетания прямой автобус) повезло, что оказался солдат русскоязычный. Потому что карта опять не валидировалась. Они вдвоем с водителем изучили её чек (сохранять обязательно) и разрешили ехать. Почему код 950 не сработал оба раза - непонятно. При том, что обратный путь (как и поездка от Хайфы до Тверии) лежал строго через зоны, входящие в код 950 (сверялись по оф.сайту рав-кав).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами