Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

[yane4ka]

у контролера на транспорте есть считывающее устройство, к которому он прикладывает ваш рав-кав и видит, какой проезд у вас оплачен. В Иерусалимском трамвае, покупая билет в автомате на остановке, вы "заряжаете" свой РК на определенное количество билетов

[arseny92]

Народ, давайте уж про равкав в соответствующей теме, а? (или модератору, разделите пожалуйста топик вот сюда)

1. нужен билиет туда-обратно (в этом случае обратный билет идет со скидкой, сразу при покупке выдаются 2 бумажных билета и списывается соответствующая сумма)

Билет туда-обратно (раундтрип) на поезд и междугородний маршрут автобуса заполняется на РК оператором кассы или водителем по факту оплаты вами наличных (или банковской карты если дело происходит у кассы/автомате ЖД). Иначе говоря, вы получаете скидку только один раз - в цене билета при сравнении с двумя отдельными билетами. С баланса кошелька РК можно брать только односторонний билет, так как единицы баланса кошелька и так пополняются со скидкой.

Выдаётся не билет, а квитанция об оплате. Билет записывается на РК в цифровом виде, после чего вы валидируете проезд в транспорте и/или на обеих турникетах ЖД (на входе и выходе).

А без РК это два отдельных полных билета каждый в один конец.

на междугородние рейсы с рав кав все равно нужно стоять в очереди в кассу/к автомату и получать бумажный билет.

Квитанцию. Билет заправляется на равкав.

2. нужен проездной на день/неделю/месяц (других проездных не продают, проездной действует на неограниченное количество поездок на локальном транспорте, как электрички, так и автобусы, хотя не совсем понятно, где кончается локальный и начинается межгород)

На локальном транспорте в пределах оплаченных включённых транспортных зон мегаполиса.

В зоне ТА например
(код 141). Гуш-Дан. - Зона 1. - Месячный 213₪, недельный 64₪, дневной 13.5₪, студенческий семестриальный 527₪, студенческий годовой 1278₪
(код 142). Расширенный Гуш-Дан. - Зона 1 + 2 (вся 2). - Месячный 243₪, недельный 94₪, дневной 21.5₪, студенческий семестриальный 601₪, студенческий годовой 1458₪
(код 143). Гуш-Дан + север. - Зона 1 + 2.1 + 2.2 + 3.1 + 3.4 - Месячный 299₪, недельный 115.5₪, дневной 26.5₪, студенческий семестриальный 740₪, студенческий годовой 1794₪
(код 144). Гуш-Дан + юг. - Зона 1 + 2.2 + 2.3 + 3.2 + 3.3 - Месячный 299₪, недельный 115.5₪, дневной 26.5₪, студенческий семестриальный 740₪, студенческий годовой 1794₪
(код 145). Шарон + Нетания. - Зона 2.1 + 3.1 + 3.4 - Месячный 213₪, недельный 82₪, дневной 21.5₪, студенческий семестриальный 527₪, студенческий годовой 1278₪
(код 146). Восточный мегаполис. - Зона 2.2 + 3.2 + 3.4 - Месячный 213₪, недельный 82₪, дневной 21.5₪, студенческий семестриальный 527₪, студенческий годовой 1278₪
(код 147). Южный мегаполис. - Зона 2.3 + 3.2 + 3.3 - Месячный 213₪, недельный 82₪, дневной 21.5₪, студенческий семестриальный 527₪, студенческий годовой 1278₪

и тд. Подробнее всё расписано на сайте транспортной реформы, с картами, http://www.trans-reform.org.il/metros.aspx?m=2 , только жаль что они так и не сделали русскую версию сайта а ограничились общей информацией в PDF-файле.Эхх. А вроде бы в стране типа полно русских.
Или например здесь (en)

Слоты, 8 видов билетов совершенно не понятно

См. скришот прикреплённый к этому посту. Аналогия кошелька обычного, в котором есть только восемь отсеков , в каждый из которых можно положить (и достать) всего одну вещь (вид проездного документа). Если все отсеки заняты, что-нибудь ещё класть некуда пока не освободите один из отсеков (не используете билет). Поэтому наматывать раунтрипы без надобности не надо, а покупать билеты по необходимости.

Звучит как можно купить билет заранее (возможно даже через интернет)

Возможно. В ссылаемом выше сообщении это пояснено. Но все интерфейсы только на иврите, и вероятно с этим работают только местные банковские карты.

но потом в междугороднем поезде/автобусе все равно нужно предъявлять бумажную копию, которая заранее не получается

Квитанция не нужна, она для отчётности себе. Билет записывается на карту. В транспорте вы просто прикладываете равкав к валидатору.

для локальных проездных в автобусах, где есть считывающие устройства,

Валидаторы есть в любом транспорте, в том числе междугороднем, которые либо списывают проезды с билета туда-обратно заправленном в кассе, либо списывают тариф проезда в одну сторону согласно тарифу проезда (en), с баланса кошелька карты.

Про метро/электрички не понятно, нужен дополнительный бумажный билет, который всовывается в турникет или есть электронный рав кав считыватель?

На бумаге это квитанция и она никуда не всовывается. Факт использования билета списывается на равкав-считывателе который имеется на турникете.

Если без равкава, то это обычный односторонний билет от-до выдаваемый на голубых бумажных карточках со знаками направления, всовывается в турникет направлением как указано на билете.

[Биана]

Добрый день, подскажите пожалуйста новичку и не бейте сильно, если можно)
1. Если я прилетаю в ТА и хочу сначала поехать в город из БенГуриона, а потом на автобусе махнуть в Эйлат, мне нужно покупать Рав Кав? Или я вообще не могу теперь покупать без этой карточки ни один билет, ни в городе, ни по межгороду?
2. Могу ли я иметь один Рав Кав на двоих с мужем?
3. На сайте Эггеда пишу про 20% скидку при покупке туда-обратно, это опять-таки по Рав Кав?
4. Нужен ли Рав Кав 6-летнему ребенку, чтобы, опять-таки, как на сайте Эггеда написано, получить 50% скидку на поездку туда-обратно?
Спасибо!

[Tanait]

Покупать билеты без Рав-Кав можно. Но а) за пополнение рав-кава начисляют 25% бонусных средств. б) При поездках по городу с РК пересадка бесплатна 90 минут от входа в первый транспорт.
Скидка на эйлатский автобус за туда-обратно есть и так. Правда, не знаю, можно ли платить за билеты в Эйлат рав-кавом (обычно можно, но Эйлат - это типа дальнее следование), но имхо он и так не лишним будет. Кстати, имейте ввиду что билеты в Эйлат идут с местами, поэтому лучше покупать заранее, иначе можете пять часов ехать стоя. И, кстати, рассмотрите самолёт Тель-Авив - Эйлат, иногда там бывают гуманные цены, причем смотрите как из Бен-Гуриона так и из Сде Дов

[Биана]

Спасибо, значит наверное, надо купить этот РавКав) В аэропорту же это можно сразу сделать? Да, про билеты до Эйлата видела, что с местами-но если мы их купим заранее, они будут без РавКава? Самолёт смотрела, но то, что дёшево, улетает за пол-часа до нас,, а то, на что успеваем, на троих очень дорого получается и плюс 4 часа в аэропорту ждать(

[Tanait]

В аэропорту не знаю, возможно в кассе жд-станции аэропортовской или где-то рядом. Может кто еще тут подскажет. Ну 4 часа ждать - не такая проблема. Пока граница, пока багаж, пока кофе попить, пока на рейс зарегестрироваться - всяко лучше чем в автобусе трястись. Ну и потом, я так понял, Вы смотрели из Бен Гуриона только? А из Сде Дов? Какого числа Вы прилетаете и во сколько?

[Биана]

В аэропорту не знаю, возможно в кассе жд-станции аэропортовской или где-то рядом. Может кто еще тут подскажет. Ну 4 часа ждать - не такая проблема. Пока граница, пока багаж, пока кофе попить, пока на рейс зарегестрироваться - всяко лучше чем в автобусе трястись. Ну и потом, я так понял, Вы смотрели из Бен Гуриона только? А из Сде Дов? Какого числа Вы прилетаете и во сколько?

Спасибо, уже изучила и сайт Аркии, и Изрэйр, но на наши даты самые дешевые авиа билеты все равно в три раза дороже автобуса( Если что, Мы 13 января туда, 20 обратно.

[arseny92]

2. Могу ли я иметь один Рав Кав на двоих с мужем?

Формально - не можете. Фактически - только некоторые валидаторы (те что для заднего входа в ТА на некоторых маршрутах точно, а водительский не даст) дают выбор оплатить второго пассажира при повторной валидации в течении минуты. Но тгда у вас нет права на бесплатный трансфер в пределах 90 минут для второго пассажира

3. На сайте Эггеда пишу про 20% скидку при покупке туда-обратно, это опять-таки по Рав Кав?

Вид билета туда-обратно (кол-во поездок: 2, т.е. туда и обратный по этому-же маршруту) заполняемый на обычный профиль пассажира. Да, это по равкаву. Но оплата чтобы его заполнить производится деньгами, а не единицами баланса равкава (он используется для односторонних поездок)

4. Нужен ли Рав Кав 6-летнему ребенку, чтобы, опять-таки, как на сайте Эггеда написано, получить 50% скидку на поездку туда-обратно?

Нужен. Персональный. Оформление в точке обслуживания по документам. Вписка в загранпаспорте или отдельный загранпаспорт ребёнка.
Оформление персональных карт либо по т.з., либо по заграннику. Не обязательно израильскому. Хотя клерки сначала могут, из-за возможного отсутствия должного тренинга, отказать вам его оформлять (и надо заполнить форму при оформлении), так как они обычно имеют дело с местными. В этом случае можно просто настоять на своём, и попросить их всё равно попробовать оформить вбив данные иностранного паспорта. Оно работает, и вы их оставите удивлёнными тем что это сработало. В последний раз когда мне что-то нужно было в точке обслуживания РК, в очереди передо мной оформляли равкав шведам.

Анонимная карта не содержит данных о владельце, в том числе даты рождения, и поэтому по ней никакая скидка не может быть предоставлена (кроме стандартного 25% бонуса на кошелёк)

значит наверное, надо купить этот РавКав) В аэропорту же это можно сразу сделать

Нет там выдачи равкава. Нужно брать обычный ЖД билет до ТА-центральной и брать равкав а) либо на центральной ЖД; б) у Дан на автобусном терминале на выходе из ЖД; или в) анонимный в автобусе

Да, про билеты до Эйлата видела, что с местами-но если мы их купим заранее, они будут без РавКава

Так точно, если покупали через коллцентр или интернет
Хотя вероятно, если это "заранее" производится в кассе Эгеда если вы там случайно оказались при поездке в другое место, то вам смогут заправить равкав на этот проезд, а используете вы этот проезд в назначенное время. Не проверял. Возможно в таком случае там берётся просто заказ места, а стоимость проезда спишут с баланса равкава (70₪) при посадке в автобус (если это в одну сторону, иначе - списание 1 проезда с билета туда-обратно)

[Ragozin Roman]

Вывод простой - "одноразовый турист" не только не сможет сэкономить на поездках с рав кав, но ещё больше потратит денег/нервов/времени не разобравшись в тонкостях её использования, совместно с языковым барьером. Что в итоге приведёт к разочарованию.

[arseny92]

Ragozin Roman, то же самое касается и "одноразовых туристов" не владеющих русским языком (языковой барьер применим везде), которые посещают города России. Москва - только один из примеров, когда нужно разобраться с разными видами билетов которые можно заполнять на Тройку. Или разные виды проездных абонементов предлагаемых РЖД (в его случае ещё и до кучи типов вагонов и классов обслуживания), и любым другим перевозчиком отдельно. А когда в каждом городе ещё и своя система этой смарт-билетизации и подавно: тройка годится только для Москвы и в Питере ей не попользуешься и так далее.


Рав-кав проще, ибо действует он тут почти* на всём общественном транспорте (кроме маршруток-шерут) на всей территории страны.

Резюме по возможным типам билетов:

Кошелёк общий*, списание с баланса согласно тарифному коду проезда
Периодные (дневные, недельные, месячные, студенческие) билеты по транспортным зонам
Билет на количество поездок (10, 15..) по зоне билета (отменён почти везде, кроме ИЕ-трамвая, где это единственный способ проезда кроме периодного билета, и железной дороги где пока ещё можно брать проездной на 12 поездок между выбранными станциями)
Билет на две поездки (туда-обратно) на междугородних автобусных маршрутах и на железной дороге
Проезд в одну сторону на железной дороге до выбранной станции

* Кошелёк не действует (пока) в ИЕ-трамвае, городских маршрутах Димоны и Рехасим, некоторых маршрутах ЭгедТаавура, маршрутах Афиким в Самарии, и 20 маршрут в долине Арава
** Информация по перечисленным автобусам возможно устарела (она с викигида), лучше проверить, имея возможность оплаты наличными если выясняется что нельзя кошельком

[Tanait]

Кстати, не понимаю, что до сих пор мешает списывать деньги с баланса в трамвае, там что, такие тонны программного кода переписывать?
А билет на автобус туда-обратно - это на каких маршрутах? На Иерусалим-Тель-Авив и Иерусалим-Беер-Шева производится просто пополнение с бонусированием и дальнейшим списанием.
Билет в Эйлат, как я понимаю, рав-кавом оплатить таки нельзя?

[arseny92]

Кстати, не понимаю, что до сих пор мешает списывать деньги с баланса в трамвае, там что, такие тонны программного кода переписывать?

Нет, у СитиПасс просто явно проблема с тренингом персонала, которые тормозят с интеграцией кошелька в систему. Да и вообще, кошелёк в зоне Иерусалима стали принимать в автобусах позже всех остальных городов, что как бы намекает. Ведь у вас до последнего мусолили проездные на 10 поездок.

А билет на автобус туда-обратно - это на каких маршрутах? На ИЕ-ТА и ИЕ-БШ производится просто пополнение с бонусированием и дальнейшим списанием.

Это когда вы явно пополняете такой билет в кассе за наличные (ибо с кредитки можно если больше 22₪). Или так уже нельзя нигде? Тогда как же экономия против двух отдельных односторонних билетов?

А если пополнение кошелька - списание на всех тарифа проезда в одну сторону, до той станции куда вам выходить: допустим вы садитесь на масофе 2000 Арлозоров в ТА на 421 и списываете там 34₪ чтобы выйти в Араде на перекрёстке, но потребуется 42.50₪ если вы намереваетесь ехать на нём до Эйн-Бокека или до Эйн-Геди

Эйлат не проверял, но по идее можно (70₪) если устраивает ехать стоя или на ступеньках при отсутствии заранее взятого в кассе места.

[Tanait]

В кассе за наличные, кажется, мне отказали, послав к водителю. Экономия, видимо, только за счет бонусирования. На жд, кстати, можно билет оплатить рав-кавом, но только односторонний. Туда-обратно хоть и записывается на РК, но оплачивается извне - налом или банковской картой
С Эйлатом как раз вопрос про возможность покупки билетом с места за РК-мани

[arseny92]

* Кошелёк не действует (пока) в ИЕ-трамвае, городских маршрутах Димоны и Рехасим, некоторых маршрутах ЭгедТаавура, маршрутах Афиким в Самарии, и 20 маршрут в долине Арава

Уточнение: общенациональный кошелёк пока не работает на:

1. Иерусалимском трамвае (нужно записывать поездки)
2. в Димоне и в Рехасим Тарифная сетка хоть и содержит код 61 применяемый в этих зонах (2.70₪), но тарифная таблица для кошелька ниже на той же странице указывает код 61 без трансферов за 2.30₪. Не ясно что там на самом деле.
3. ЭгедТаавура: линии Биньямин (зона 694 (Бейт Эль, Кфар Адумим, Мицпе Йерихо, Офра, Псагот, Маале Михмаш) ): коды билетов 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 61, 63, также за кошелёк у ЭгедТаавура нельзя брать комбинированные билеты (единый билет с продолжением на бесплатную пересадку), и нет трансферов 90 минут в зоне 255.
4. Афиким в Самарии
5. 20 в Арава

[Tanait]

Есть информация, что с нового года трамвай начнет принимать электронный кошелек.
Вопрос - можно ли будет использовать после этого неизрасходованные поездки?
Еще вопрос - если на карте есть деньги и поездки - что будет списываться при посадке в автобус в Иерусалиме?
И еще - если у меня на карте записан проездной и деньги/поездки - можно ли провалидировать проездной за себя и списать деньги/поездки за попутчика?
В новых автобусах, кстати, в Иерусалиме, видел валидаторы, на экране поле с цифрой и кнопочки плюс и минус, я так понимаю, это для оплаты проезда нескольких человек одной картой и только в случае оплаты с кошелька? А на водительском терминале одной картой за нескольких можно заплатить?
Офф: где на клавиатуре значок шекеля? Ивритская раскладка есть, значка не нахожу.

[arseny92]

Кстати говоря, поездки в Эйлат - не единственые линии с местами. Как я понял, в случае заказа места через http://kavim.998.co.il/GetReservation.aspx резервируется место, а оплата по факту на месте с Кошелька. Надо как-нибудь при случае проверить..

Заказ мест на автобусы в Эйлат, Галилею, Мёртвое море, и религиозный пляж Ашдода производится на https://reservations.egged.co.il/webeti ... 8474f42bbc . Оплата на сайте, получение билета в эйлатомате. Равкав используется водителем (терминал оперируется им вручную и сам ничего не списывает) при посадке в автобус для проверки профиля пассажира к соответствию оплаченным билетам (если вы пенсионер, солдат, слепой, подросток, ребёнок до пяти лет (эйлатоматом выдаётся билет с нулевой стоимостью), инвалид, имеете скидку нац. страхования или и так далее), т.е. даёте и РК и билет из эйлатомата, водитель проверяет ваш профиль РК, вы забираете свой РК с вашим купленным заранее билетом, но на РК ничего не записывается и не списывается. Если у пассажира оплаченного заранее билета нет, то тогда водитель списывает вручную код 35 с кошелька (70₪) и пассажир едет без места.
Заказ места но оплата кошельком - возможна, но пока только если заказ места производится через приложение заказа места

*ניתן לשלם לנהג בערך צבור ולקבל את ההנחה גם לכיוון אחד, במקרה זה הנסיעה תהיה על בסיס מקום פנוי. בשלב זה שמירת מקום מראש באמצעות ערך צבור אפשרית רק באפליקציית שמירת המקום שלנו.
שימו לב, לא ניתן להזמין מושבים ריקים מטעמי נוחות.

Есть информация, что с нового года трамвай начнет принимать электронный кошелек.

Отлично. Откуда информация?

Вопрос - можно ли будет использовать после этого неизрасходованные поездки?

Во всех остальных компаниях до сих пор принимаются к валидированию старые картисиёт местного назначения в случае если объявляется пассажир у которого они остались заполнены на РК. То есть при такой миграции отключается возможность заполнения новых "билетов на х поездок", но старые продолжают работать. Видно будет также, всё уже заполненное продолжит работать вплоть до их истекания или до окончания количества поездок на билете.

Еще вопрос - если на карте есть деньги и поездки - что будет списываться при посадке в автобус в ИЕ?

В автобусе и так уже полгода принимается кошелёк (списание 5.90₪ по коду 62). Если параллельно кошельку на РК записан также билет с поездками от трамвая (или любой другой действующий билет в текущей зоне), то поскольку они имеют одинаковую приоритетность на автобусах в этой зоне (зона 671 = кольцо 1 Иерусалимского мегаполиса), и поездки (код контракта 645 = ירושלים כרטיסיות קוד 2 משותפות) работают с трансфером на 90 минут на Эгед, ЭгедТаавура и СитиПасс, то валидатор сам ничего не списывает, а ожидает действия водителя (или пассажира в случае валидатора с самообслуживанием для заднего входа), на ответ на вопрос что мы будем списывать в данной поездке: проезд по коду 62 с кошелька (эрех цавур / шимуш беарнак (ערך צבור / שימוש בארנק) как указано на билетике), или 1 проезд с имеющегося билета с поездками (картисия (כרטיסיה)). В трамвае поскольку кнопок выбора на валидаторе нет, приоритетность билета на поездки просто изменится на "приоритетнее кошелька", чтобы вывести проездные из обращения, и тогда кошелёк не будет затронут. Если заполнен абонемент который принимается в текущей зоне, то абонемент приоритетнее всех и выбирается автоматически.

И еще - если у меня на карте записан проездной и деньги/поездки - можно ли провалидировать проездной за себя и списать деньги/поездки за попутчика?

Поскольку картисия выводится из обращения таким образом как пояснено выше, вы спишете два проезда с проездного. Если у вас остался один проезд, то видимо будет как вы описали. Но у вас не будет права на трансфер второму пассажиру. Ведь РК даёт трансфер только владельцу по определению, но без РК трансфер в принципе невозможен.

В новых автобусах, кстати, в ИЕ, видел валидаторы, на экране поле с цифрой и кнопочки плюс и минус, я так понимаю, это для оплаты проезда нескольких человек одной картой и только в случае оплаты с кошелька? А на водительском терминале одной картой за нескольких можно заплатить?

Следуя сказанному в посте выше, такая операция вводит ограничение на трансфер. Водительский терминал не проверял, если с ивритом всё хорошо, можно уточнить у водителя можно ли списывать несколько проездов.

Офф: где на клавиатуре значок шекеля? Ивритская раскладка есть, значка не нахожу.

Переключившись на иврит, знак шекеля вводится через AltGr+4. Это правый Alt и 4 в верхнем ряду (не на цифровой клавиатуре), т.е. там где на русском с шифтом вводится ; (точка с запятой), а на английском $ (знак доллара). Для справки: в русской раскладке по AltGr+8 вводится ₽ (знак рубля). Можете на эти две клавиши просто дописать знаки

[Tanait]

Про эрехцавур в трамвае информация с ФБ ситипаса.
Со значком шекеля получилось, со значком рубля - нет

[arseny92]

Про эрехцавур в трамвае информация с ФБ ситипаса.
Со значком шекеля получилось, со значком рубля - нет

Мда, раз приходится такие объявления выискивать в потоке жалоб на контролёров, лишний раз показывает качество сервиса
Ввод знака рубля работает в Windows 10 из коробки, а в 7/8/8.1 только если установлено обновление KB2970228, KB2975331 или KB2975719 соответственно. Подробнее

Уточнил про билеты с местами в сообщении выше

[Tanait]

Поскольку картисия выводится из обращения таким образом как пояснено выше, вы спишете два проезда с проездного. Если у вас остался один проезд, то видимо будет как вы описали. Но у вас не будет права на трансфер второму пассажиру. Ведь РК даёт трансфер только владельцу по определению, но без РК трансфер в принципе невозможен.

Кстати говоря. Следуя сказанному в посте выше, такая операция вводит ограничение на трансфер. Водительский терминал не проверял, если с ивритом всё хорошо, можно уточнить у водителя можно ли списывать несколько проездов.

Вчера ехали со знакомой из Ришон-леЦиона в Петах-Тикву, водитель автобуса 164 (Эггед) по моей просьбе списал с моего Рав-Кава 11.8 шекеля за двоих, выдал один билет на котором указана сумма и кол-во паксов, так что если бы ехали дальше вместе - пересадка должна была бы действовать.
Вы уверены, что при покупке двух билетов через валидатор трансвер только для одного?

А вот вопрос - через 50 минут пересел на автобус 279 (Кавим) - списалось еще 5.5 шекеля. Знакомый говорит, что пересадка с Эггеда на Кавим не работает. Это правда?

[arseny92]

Вы уверены, что при покупке двух билетов через валидатор трансвер только для одного?

Если операция проходит как списание суммы проезда за нескольких пассажиров одной операцией сразу, и выдаётся один билет с количеством пассажиров, то ок. У вас в Иерусалиме на новых задних валидаторах цифра с выбором количества пассажиров, именно для этого случая. Сначала выбор пассажиров, потом прикладывание карты к валидатору
Но если же вы сначала провалидировали за одного (машинально при входе в транспорт) и потом вспомнили что с вами ещё есть пассажиры и просите ещё раз вручную списать ещё один билет, то трансфер на первый билет (который в предыдущей операции ранее) аннулируется, и формально если попадаете на контролёра, у вас "на сейчас" активен один билет, который последний, и трансфер идёт на него. Предыдущий же билет уже безтрансферный.

А вот вопрос - через 50 минут пересел на автобус 279 (Кавим) - списалось еще 5.5 шекеля. Знакомый говорит, что пересадка с Эггеда на Кавим не работает. Это правда?

Знакомый видимо не в курсе некоторых нюансов системы, которые описываю ниже. Желательно чтобы он это прочёл

Пересадка между всеми операторами в центровой зоне 1 (41, 42, 43) работает когда полный маршрут автобуса пролегает внутри зоны полностью и вы едете по правильному коду тарифа. Между зонами (из 1 в 2.2 скажем) - по коду 44.

Особенность маршрута 279 в том, что он формально отнесён к другому кластеру (эшколь), и тарифицируется согласно тарифам на этой странице http://www.kavim-t.co.il/pages/15.aspx то есть http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_1.pdf в вашем случае 5.50 - код 3, в то время как отсчёт времени трансфера был начат с посадки на Эгед по коду 41 за 5.90 (en). Так как в процессе вашей поездки изменился код тарифа проезда (вы пересели в маршрут на котором идут другие коды тарифа, не имея "общий" билет покрывающий поездку в двух зонах), трансфер аннулируется и вы оплачиваете новую поездку ибо это междугородний маршрут между зоной 1 и 2.2 с прерыванием.

Чтобы совершить трансферный проезд с сохранением права на трансфер (на одного пассажира) когда в пределах этих 90 минут вы начинаете из одной зоны, но прибываете в другую, нужно просить билет с правом на трансфер при входе в первый транспорт (и именно поэтому в "автоматическом" маршруте №1 на валидаторе есть кнопочка "списать код 44" как раз для такого случая если вы продолжаете поездку с выездом из зоны 1). Так как Эгед оперирует терминал вручную, в данном конкретном случае нужно было попросить билет код 44 за 9.30. Трансфер начинает отсчёт с момента приобретения билета и привязан к коду билета. Код 44 бы позволил вам без проблем пересесть бесплатно на 279 Кавим едущий из Петах Тиквы в Эльад.

Выписка из GTFS (ClusterToLine.zip) обновляется ежедневно, на текущий момент там так, релевантная запись для данного случая гласит :

Код: Выделить всё

OperatorName,OfficeLineId,OperatorLineId,ClusterName,FromDate,ToDate,ClusterId,LineType,LineTypeDesc,ClusterSubDesc

строка 2691, наоборот из-за неудобства показа двухстороннего текста в одной строке

קווים,19279,279,אונו-אלעד,13/04/2016,01/01/2200,209,3,בינעירוני,אלעד,

Перевод таков:

Оператор: Кавим
Маршрут следования: 279
Маршрут оператора: 19279
Имя кластера: Эльад-Оно
Действие от: 13.04.2016
Действие до: 01.01.2200
Номер кластера: 209
Тип маршрута: 3
Описание типа маршрута: междугородний
Описание кластера: Эльад

[Tanait]

Ну даже если бы я знал про эту фишку - что надо просить билет за 9.30 - то в данной конкретной ситуации не попросил бы, вероятно, потому как я ехал не в Элад а в Иерусалим, а в Петах-Тикву я заехал чтобы посадить знакомую с которой мы были в Ришон-ле-Ционе на автобус в Ариель (так проложил ей маршрут Moovit), a маршрут оттуда в Иерусалим, опять же, был проложен Moovit-ом уже в ожидании её автобуса в Ариель. Кстати, если 279 идет в Элад, который в другой зоне, то почему с меня списали 5.50 а не 9.30?

Офф. Билет от Элада до Иерусалима - 12 шекелей вместо 16 у Эгеда от Тель-Авива, хотя по расстоянию вроде одинаково
Офф 2 Расстояние от Тель-Авива до Герцлии по ощущениям меньше чем до Ришон-ле-Циона, и уж точно намного меньше чем от Ришон-ле-Циона до Петах-Тиквы, тем не менее там цена как раз 9.30
Офф 3 На билете, выбиваемом водителем на 405 и 480 за 16 шекелей тоже значится 90 минут, но при пересадке на эгедский же городской автобус в Тель-Авиве (бело-синий) списывается еще 5.90 Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае? Кстати, как-то ехал в Герцлию и просил водителя в 480м продать билет до неё (про коды тогда вообще не знал) - продал обычный за 16. В итоге, правда, тогда поехал на поезде, не зная, что станция в Герцлии находится на отшибе от всего.
Офф 3-1. А можно ли в городском автобусе в Иерусалиме купить билет Иерусалим-городской - межгород-Тель-Авив-город/межгород-Герцлия?
Офф 4. Если Ришон-ле-Цион и Тель-Авив в одной зоне - то почему на автобус в Тель-Авив билет стоит 16 шекелей, а в Ришон-Ле-Цион 21.50???

После изучения буклета с тарифными зонами и собственно тарифами на проездные возникло еще ряд вопросов

5. В буклете почему-то вообще не приведины вообще тарифы отдельно для зон Хадеры, Ашкелона, и всего, что южнее Мицпе-Рамона, не знаю уж, одна это зона или несколько
6. В буклете почему-то не указаны вообще тарифы на разовый проезд
7. На схемах показаны жд-линии, но, насколько я понял, трансфер автобус-жд невозможен? Или таки возможен?
8. А проездные для проезда между регионами есть? (Поезд, автобус, поезд плюс автобус)? Например, для ежедневных поездок Иерусалим-Тель-Авив с включением городского транспорта в обоих городах.

[arseny92]

Офф. Билет от Элада до Иерусалима - 12 шекелей вместо 16 у Эгеда от Тель-Авива, хотя по расстоянию вроде одинаково

Это который 12.50 по коду 76?

Планнер маршрутов Эгеда, говорит маршрут 465 и цена 16.20. Хмм...

Офф 2 Расстояние от Тель-Авива до Герцлии по ощущениям меньше чем до Ришон-ле-Циона, и уж точно намного меньше чем от Ришон-ле-Циона до Петах-Тиквы, тем не менее там цена как раз 9.30

Ближе и как-бы быстрее т.к. меньше остаётся остановок. Цена 9.30 ибо сразу уже даёте понять что в Герцлию едете или из неё, а в Ришон если на 83-ем то да, дальше, ибо целая куча остановок и с заездом в "вагон и тележку" спальных районов Бат-Яма попутно

Офф 3 На билете, выбиваемом водителем на 405 и 480 за 16 шекелей тоже значится 90 минут, но при пересадке на эгедский же городской автобус в Тель-Авиве (бело-синий) списывается еще 5.90 Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае?

Последний раз сев на местный автобус в Иерусалиме (списание 5.90 по коду 62 зоны 1 ИЕ), и через 15 минут пересев в 480 у меня поначалу провалидировался без печатания как транзит, но водитель потом ещё списал как надо: оказалось что этот 480 был неправильно настроен (он указывал "зону 1", а надо было "255 без трансферов"). Трансфера на междугородних автобусах нет. Иерусалим-Тель-Авив код 8 (16₪) без трансфера всегда. По прибытию в новую зону оплата местного билета действующего в этой зоне или зонах
Бело-синий кстати это Дан, эгеды как и везде в основном зелёные

от Ришон-ле-Циона до Петах-Тиквы, тем не менее там цена как раз 9.30

От Ришона до Петах-Тиквы всё в одной зоне: 42

Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае? Кстати, как-то ехал в Герцлию и просил водителя в 480м продать билет до неё (про коды тогда вообще не знал) - продал обычный за 16.

Код 8. Междугородние автобусы без трансферов. К тому же если бы это было можно, то так как ехать в 480/405 около часа, потом осталось бы всего полчаса для доброса до Герцлии, и если бы в самый последний момент вошли контролёры, выяснилось бы что у вас трансфер уже истёк и вы без билета. Код 44 действует только при кроссзоновой поездке в мегаполисе Гуш-Дана

Офф 3-1. А можно ли в городском автобусе в Иерусалиме купить билет Иерусалим-городской - межгород-Тель-Авив-город/межгород-Герцлия?

Нет, так как билеты продаются только местного назначения (городской/районный/междугородний) и привязаны к зонам действия и коду билета, и междугородние автобусы без трансферов, что бы там билет ни писал, на нём же написано ללא מעבר/המשך (без трансфера/продолжения). Описываемый вами маршрут, это три списания с кошелька: код 62, код 8 и код 44 соответственно

[Tanait]

Танаит писал(а) 59 минут назад:
Офф. Билет от Элада до Иерусалима - 12 шекелей вместо 16 у Эгеда от Тель-Авива, хотя по расстоянию вроде одинаково

Это который 12.50 по коду 76?

Планнер маршрутов Эгеда, говорит маршрут 465 и цена 16.20. Хмм...

Мы говорим про маршрут 277 Кавима. 12.00 код 8

а в Ришон если на 83-ем то да, дальше, ибо целая куча остановок и с заездом в "вагон и тележку" спальных районов Бат-Яма попутно

А без заездов что, не дальше?

Последний раз сев на местный автобус в Иерусалиме (списание 5.90 по коду 62 зоны 1 ИЕ), и через 15 минут пересев в 480 у меня поначалу провалидировался без печатания как транзит, но водитель потом ещё списал как надо: оказалось что этот 480 был неправильно настроен (он указывал "зону 1", а надо было "255 без трансферов"). Трансфера на междугородних автобусах нет. Иерусалим-Тель-Авив код 8 (16₪) без трансфера всегда. По прибытию в новую зону оплата местного билета действующего в этой зоне или зонах

То есть надпись про 90 минут на билете на 480й код 8 за 16 шекелей - дезинформация?

Бело-синий кстати это Дан, эгеды как и везде в основном зелёные

Был неправ, погорячился.

Танаит писал(а) 59 минут назад:
от Ришон-ле-Циона до Петах-Тиквы, тем не менее там цена как раз 9.30

Перечитайте предложение целиком плиз.

и если бы в самый последний момент вошли контролёры, выяснилось бы что у вас трансфер уже истёк и вы без билета

А разве не достаточно того, что при входе билет был уже провалидирован? Мне казалось, что 90 минут - это время для валидации, то есть главное успеть провалидировать билет при входе (Именно так работает тариф "90 минут" в Москве)

на нём же написано ללא מעבר/המשך

И при этом надпись про 90 минут. Как-то бредово.

Посмотрел FAQ по тарифной реформе. Пишут, что в светлом будущем будут проездные и на межгороде.

Офф. С нофого года обещают подключить к Рав-Каву кармелит.

[arseny92]

Офф 4. Если Ришон-ле-Цион и Тель-Авив в одной зоне - то почему на автобус в Тель-Авив билет стоит 16 шекелей, а в Ришон-Ле-Цион 21.50???

Иерусалим-ТА: код 8

Но из Иерусалима в Ришон маршрут 432 действует по коду 11 по 21.50, так как заезжает с кучей остановок через все поселки по дороге, потом в Рамле, Нан, Реховот, Нес-Циону, Ришон. Переезд через несколько зон. Но если на этот же маршрут вы садитесь в Реховоте, и вам нужно только проехать по месту, с вас спишут код 71 (5₪ без трансфера), аналогично если в Нес-Циону из Реховота на нём. Из Реховота до Ришона это будет по коду 76 за 12.50 так как это междугородний маршрут полный маршрут которого проходит через места находящиеся вне транспортной зоны Гуш-Дана (аж из Иерусалима), и поэтому его водитель не выписывает код 44 дающий право на трансфер и продолжение на межзоновой поездке в пределах Гуш-Дана

5. В буклете почему-то вообще не приведины вообще тарифы отдельно для зон Хадеры, Ашкелона, и всего, что южнее Мицпе-Рамона, не знаю уж, одна это зона или несколько
6. В буклете почему-то не указаны вообще тарифы на разовый проезд

В буклете трансреформы вообще-то речь о периодных билетах (дневной/недельный/месячный). Их полный список доступен в также постоянно свежем файле ftp://gtfs.mot.gov.il/Tariff.zip

Одноразовые тарифы на один проезд с баланса кошелька РК без трансферов по каждому кластеру указываются у каждого оператора по своему. Так как это вне "мегаполисов" то поездки безтрансферные:
Хадера: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_2.pdf
Нетания: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_2.pdf и http://www.egged-taavura.co.il/תחבורה-צ ... חות/נתניה/
Рамле-Лод: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_2.pdf
Модиин: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... 0בודדת.pdf
Модиин-Илит: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... 0בודדת.pdf
Бейтар-Илит: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_1.pdf
Ашдод и Самария: http://www.afikim-t.co.il/?page_id=740
Супербас: http://www.superbus.co.il/inner.asp?page=תעריפי%20נסיעות (выбирать маршруты)
Метрополин: http://www.metropoline.com/Pages/conten ... ?p=Tickets
также можно посмотреть на сайтах остальных компаний осуществляющих местные поездки

7. На схемах показаны жд-линии, но, насколько я понял, трансфер автобус-жд невозможен? Или таки возможен?

С помощью баланса кошелька невозможен. С помощью периодного билета, возможен. Живёте допустим в ПетахТикве, у вас заправлен месячный проездной на кольцо 1, а работаете в больнице Вольфсон в Холоне, так можно бесплатно за счёт проездного с ПТ-Сгула или Кирьят-Арье ездить в Холон-Вольфсон

8. А проездные для проезда между регионами есть? (Поезд, автобус, поезд плюс автобус)? Например, для ежедневных поездок Иерусалим-Тель-Авив с включением городского транспорта в обоих городах.

Для этого есть проездные на ЖД на 12 поездок (или 6 для льготников) и безлимитные проездные на неделю или месяц по выбранному маршруту ЖД. Но они не включают автобусы.
Комбинированные существуют но только в виде месячного билета, заправляется в кассе ЖД, и привязывается на выбранный маршрут ЖД + автобусы центральной зоны городов с обеих концов маршрута. Так комбинированный месячный проездной Иерусалим-Малха до ТА-Центральной, включает автобусы 1 зоны Иерусалима (код 62) и 1 зоны ТА (код 42) цеена 540 шекелей. На отрезке поезда можно к тому же входить и выходить свободно, т.е. вы можете выходить по сто раз в срок действия этого проездного в Бейт-Шемеше, Рамле, Лоде, но не ездить на местных автобусах

Заправка отдельно, не за кошелёк РК, и только в кассах железной дороги

[Tanait]

по коду 11

Как расшифровывается код 11?

Комбинированные существуют но только в виде месячного билета, заправляется в кассе ЖД, и привязывается на выбранный маршрут ЖД + автобусы центральной зоны городов с обеих концов маррута.

Между городами - только поезд?
А если в жд-кассе зарядить комбинированный проездной Иерусалим - Герцлия? Будут включены только автобусы внутри Тель-Авива? Внутри Герцлии? Или и между Тель-Авивом и Герцлией?

[arseny92]

То есть надпись про 90 минут на билете на 480й код 8 за 16 шекелей - дезинформация?

Именно так, так как трансфер привязывается сразу на две вещи: на код билета, и на зону или зоны к которой он приписан. С чего бы им давать возможность ездить на маршруте тариф которого по коду 8, за счёт трансфера за билет по месту (42 или 62, в обеих случаях оплата по 5.90)? За это полагается штраф за недоплату (третья таблица)

Мы говорим про маршрут 277 Кавима. 12.00 код 8

В данном случае безтрансферный код раздельный по каждой компании (хоть и берётся с баланса кошелька, каждая компания их трактует по своему, хорошо хоть уже не требуется иметь несколько кошельком к каждой компании). У Кавима 8=12, у Эгеда 8=16.

А без заездов что, не дальше?

Дальше, ненамного =)

Перечитайте предложение целиком плиз.

А, ну да, там речь о Герцлии, тогда да, 9.30 по 44

А разве не достаточно того, что при входе билет был уже провалидирован? Мне казалось, что 90 минут - это время для валидации, то есть главное успеть провалидировать билет при входе (Именно так работает тариф "90 минут" в Москве)

Честно говоря контролёры очень редко попадаются. Если нас всё же поймают с просроченным на пару минут билетом, хотя его валидировали когда он ещё был действителен, можно поинтересоваться что к чему. Хотя видно валидации достаточно, проверяется последнее действие карты, но если там отмечается трансфер, то проверяется и история проездов для выяснения где поездка была начата (где последнее списание тарифа, сколько списано, и в правильной ли это зоне)

Как расшифровывается код 11?

http://www.egged.co.il/%D7%9E%D7%90%D7% ... D7%9D.aspx

קוד 11 ללא מעבר/המשך 21.50

Между городами - только поезд?

Да =(

А если в жд-кассе зарядить комбинированный проездной Иерусалим - Герцлия? Будут включены только автобусы внутри Тель-Авива? Внутри Герцлии? Или и между Тель-Авивом и Герцлией?

Этот вопрос лучше всего задать в ЖД кассе (что именно в него включено). На сайте ЖД он отмечен в планировщике как ג.30 משולב ציר ירושלים ומרכזי но недоступен для покупки с сайта ЖД и в автоматах, только касса

Офф. С нофого года обещают подключить к Рав-Каву кармелит.

Разве кармелит уже не понимает его уже давно? (map)

Судя по сетке его тарифов (хоть и немного устаревших), он должен принимать РавКав, ибо бумажных месячных допустим, давно нет

Или вы о его подключении к общему кошельку, так что на него не нужно будет отдельно заправлять как сейчас на ИЕ-трамвай?

[Ragozin Roman]

Я ещё два года назад кармелит билетом с рав кав оплачивал.

[Tanait]

Хм. Тогда как понимать новость по ссылке? Я так понял, что сейчас нельзя оплачивать кошельком, как и трамвай.

[Tanait]

но недоступен для покупки с сайта ЖД и в автоматах

Хм. Я вроде видел какие-то комбинированные билеты в меню автоматов. Надо будет проверить при случае.

[arseny92]

Офф 3 На билете, выбиваемом водителем на 405 и 480 за 16 шекелей тоже значится 90 минут, но при пересадке на эгедский же городской автобус в Тель-Авиве (бело-синий) списывается еще 5.90 Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае?

Последний раз сев на местный автобус в Иерусалиме (списание 5.90 по коду 62 зоны 1 ИЕ), и через 15 минут пересев в 480 у меня поначалу провалидировался без печатания как транзит, но водитель потом ещё списал как надо: оказалось что этот 480 был неправильно настроен (он указывал "зону 1", а надо было "255 без трансферов"). Трансфера на междугородних автобусах нет. Иерусалим-Тель-Авив код 8 (16₪) без трансфера всегда. По прибытию в новую зону оплата местного билета действующего в этой зоне или зонах

Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае? Кстати, как-то ехал в Герцлию и просил водителя в 480м продать билет до неё (про коды тогда вообще не знал) - продал обычный за 16.

Код 8. Междугородние автобусы без трансферов. К тому же если бы это было можно, то так как ехать в 480/405 около часа, потом осталось бы всего полчаса для доброса до Герцлии, и если бы в самый последний момент вошли контролёры, выяснилось бы что у вас трансфер уже истёк и вы без билета. Код 44 действует только при кроссзоновой поездке в мегаполисе Гуш-Дана

Офф 3-1. А можно ли в городском автобусе в Иерусалиме купить билет Иерусалим-городской - межгород-Тель-Авив-город/межгород-Герцлия?

Нет, так как билеты продаются только местного назначения (городской/районный/междугородний) и привязаны к зонам действия и коду билета, и междугородние автобусы без трансферов, что бы там билет ни писал, на нём же написано ללא מעבר/המשך (без трансфера/продолжения). Описываемый вами маршрут, это три списания с кошелька: код 62, код 8 и код 44 соответственно

То есть надпись про 90 минут на билете на 480й код 8 за 16 шекелей - дезинформация?

Именно так, так как трансфер привязывается сразу на две вещи: на код билета, и на зону или зоны к которой он приписан. С чего бы им давать возможность ездить на маршруте тариф которого по коду 8, за счёт трансфера за билет по месту (42 или 62, в обеих случаях оплата по 5.90)? За это полагается штраф за недоплату (третья таблица)

А разве не достаточно того, что при входе билет был уже провалидирован? Мне казалось, что 90 минут - это время для валидации, то есть главное успеть провалидировать билет при входе (Именно так работает тариф "90 минут" в Москве)

Честно говоря контролёры очень редко попадаются. Если нас всё же поймают с просроченным на пару минут билетом, хотя его валидировали когда он ещё был действителен, можно поинтересоваться что к чему. Хотя видно валидации достаточно, проверяется последнее действие карты, но если там отмечается трансфер, то проверяется и история проездов для выяснения где поездка была начата (где последнее списание тарифа, сколько списано, и в правильной ли это зоне)

Хм. Тогда как понимать новость по ссылке? Я так понял, что сейчас нельзя оплачивать кошельком, как и трамвай.

По которой ссылке? Вы просто сказали что кармелит подключается не приведя ссылку на источник вашей информации. Если же речь о моих ссылках, то это инфа о тарифах касаемо хайфской зоны (и карта маршрутов транспорта), но там почему-то явно не указано, входит ли в сеть кармелит

Хм. Я вроде видел какие-то комбинированные билеты в меню автоматов. Надо будет проверить при случае.

А, точно, посреди месяца месячные же не продаются. Но автомат скорее всего не даст разъяснений о том что там включено, чего можно ожидать от кассира, информации или точки обслуживания РК при ЖД

[Tanait]

По которой ссылке? Вы просто сказали что кармелит подключается не приведя ссылку на источник вашей информации.

Пардон.
http://www.newsru.co.il/finance/19dec20 ... _0011.html

А, точно, посреди месяца месячные же не продаются.

Кстати, надо будет попробовать купить на Малхе проездной до зоопарка интереса ради и посмотреть, будет ли он действовать в городском транспорте )

[Tanait]

Если нас всё же поймают с просроченным на пару минут билетом, хотя его валидировали когда он ещё был действителен, можно поинтересоваться что к чему

В трамвае часто попадаются, поинтересуюсь.

[arseny92]

Пардон.

А, всё. Вот первоисточник, в нём говорится почти то же самое что и в новости
Кармелит не был частью общей билетизации и требовал отдельного заполнения (или отдельного счётчика баланса, или проездного), т.е. нельзя было пользоваться общим кошельком и выполнять пересадки, теперь же будет можно, и в том числе при пользовании периодных билетов хайфского мегаполиса (дневной/недельный/месячный). То есть анонс новости в том, что кармелит подключается к общему кошельку и к периодным билетам

Первое время выполнять пересадку с участием кармелита можно будет только внутри городской зоны Хайфы (кольцо 1, код билета 2, 5.90₪, 90 минут), а через несколько недель подключатся и остальные кольца мегаполиса, то есть в автомате кармелита позже можно будет купить билет с продолжением, позволяющий ехать между зонами (сели вы в кармелите, а конечная точка вашей текущей поездки в Йокнеам, значит ещё в кармелите вы валидируете по коду 4 за 9.10₪ межзоновую поездку из кольца 1 в 2.2, но если в пределах этих 90 минут вы оказываетесь в третьем кольце (начав из первого), потребуется код 6 за 12.50₪, но если оплачен код 4, и вы попадаете в транспорт едущий в третье кольцо, вы аннулируете трансфер (так как начали его в первом кольце в расчёте что окажетесь только во втором) и оплачиваете новую поездку с новым трансфером). Всё так же как я на предыдущей странице пояснял на примере Гуш-Дана - если между зонами непрерывная поездка, в первом транспорте просить код 44, иначе же при пересадке в межзонный транспорт с вас спишут ещё, т.к. вы прерываете трансфер ибо билет по исходной зоне (за 5.90) не даёт права на межзонный трансфер

Я ещё два года назад кармелит билетом с рав кав оплачивал.

Билетом, заправленным на рав-кав отдельно от общего кошелька. Два года назад кошельки были все раздельные на каждую компанию (все хранили вагон из нескольких отдельных балансов на одной карте), и нельзя было выполнить пересадку на автобус (метронит открыли позже). Поэтому там мало на кармелите ездят из-за неудобной билетизации ибо кармелит пока ещё не принимает общий кошелёк.

Кстати, надо будет попробовать купить на Малхе проездной до зоопарка интереса ради и посмотреть, будет ли он действовать в городском транспорте )

Периодные проездные (хоть дневные) работают и так в поезде (см сайт транспортной реформы, также на предыдущей странице пример с Петах-Тиквой и Холоном), но нужно следить чтобы не уехать в другой город вне зоны если ваш периодный проездной не покрывает весь участок куда вы направляетесь, т.е. если ваш периодный (даже дневной) проездной покрывает только зону 1 Иерусалима, вы в поезд войдёте, но не можете уехать по нему дальше зоопарка (и только если поезд там останавливается, ибо есть и прямые поезда с Малхи на запад которые у зоопарка не останавливаются) иначе вам штраф гарантирован, а в зоне Гуш-Дана вы можете свободно когда угодно хоть сто раз в день в срок гуш-данского проездного ездить в аэропорт Бен-Гурион если у вас заправлен "расширенный Гуш-Дан" т.е. 1 и 2 кольца (который кстати позволяет "бесплатно" и в Герцлию ездить из зоны Тель-Авива, и ну в общем куда угодно в пределах обеих колец)

P.S.: Модиин и обе его ЖД станции в зоне 3.2 Иерусалима. Можно попробовать если у вас заправлен периодный проездной (хоть дневной) покрывающий зону 1 вплоть до 3.2 Иерусалима (Иерусалим - западный скажем), выяснить такой финт: вы этим проездным садитесь в поезд с Малхи до ТА-Хагана, но не выходите со станции и не сходите попутно, затем на ТА-Хагана сразу же пересаживаетесь в поезд в Модиин, и в Модиине спокойно выходите вашим проездным. Если ссыкотно, можно поинтересоваться у контролёров в поезде, ведь с точки зрения билета (и реформы) вы всё ещё в мегаполисе Иерусалима и не сходите с выходных турникетов в Тель-Авиве, значит вас формально как-бы и не было в Тель-Авиве!

Ваш же вопрос состоял в том, что из себя представляют комбинированные билеты с поездом и автобусом между городами в разных зонах (Тель Авив-Хайфа, Тель Авив-Иерусалим, Тель Авив-Беэр Шева, Тель Авив-Акко, Иерусалим-Беэр Шева, Иерусалим-Герцлия, Иерусалим-Нетания, Иерусалим-Акко, Иерусалим-Ашдод и так далее). Такие билеты при их существовании, указаны в планировщике поезда последним в списке (выберите маршрут, затем поезд, выбор билетов на следующей странице показа стоимости проезда), и так как они месячные, то и доступны в кассах (автоматах возможно) только в период продажи месячных билетов

В трамвае часто попадаются, поинтересуюсь.

Это уже тогда надо делать после нового года когда там кошелёк введут и трансфер, ведь сегодня они там штрафуют в основном за невалидацию картисии на трамвай и периодного проездного, и работать с проверкой трансферов формально не обучены. Лучше у контролёра в автобусе =)

А разве не достаточно того, что при входе билет был уже провалидирован? Мне казалось, что 90 минут - это время для валидации, то есть главное успеть провалидировать билет при входе (Именно так работает тариф "90 минут" в Москве)

Работает - да, но не тогда когда если вам нужен трансфер 90 минут из Зоны А в Зону Б!, которого там просто нету (дальше переходного участка!), а у нас есть (ведь расстояния небольшие) если вы билет с таким трансфером при начале поездки оплатили. К тому же в Москве сначала списывают Единый, а 90 минут включаются со второй поездки если не на метро, а у нас 90 минут внутри текущей зоны с первого захода отсчитывают.
Или вот ещё: нюансы валидации при поездках в метроните (в самом низу страницы): если вы едете внутри Хайфы, можете пользоваться на платформе быстрым валидатором, но если надо межзонную поездку в Крайот, то надо сначала выбрать в большом автомате тариф и уже его провалидировать (как у ЖД выбор тарифа с кошелька (и отмена если передумал) и списание на турникете того что выбрал), а если вы уже едете внутри зоны и вдруг решили продолжить в другую зону, то вам нужно выйти, оплатить межзонную поездку, провалидировать и сесть на следующий метробус. Хотя вообще-то инфа там прошлогодняя (2015), а с трансреформой 2016 кольцо 1 Хайфы было расширено и теперь включает Крайот. Всё это требует проверки

[Tanait]

Вопрос - то есть 213й не дает трансфер даже если я еду в пределах Петах-Тиквы? Потому что меньше всего мне хочется помнить, какой автобус к чему относится, а хочется сесть и доехать на первом, что пришло.

[Tanait]

* Кошелёк не действует (пока) в ИЕ-трамвае, городских маршрутах Димоны и Рехасим, некоторых маршрутах ЭгедТаавура, маршрутах Афиким в Самарии, и 20 маршрут в долине Арава

Уточнение: общенациональный кошелёк пока не работает на:
4. Афиким в Самарии

А что по Афикиму в Самарии? Правда ли что не работает из-за того, что рейсы субсидированы и стоимость разового проезда итак ниже обычной,
А проездные в данном случае таки есть? И какова их зона действия? В брошюре про Самарию вообще ничего нет

[Alex_ka]

С 1 апреля 2016 года Шомрон подключен к зоне 3.1 (там, где Нетания). Месячный билет для расширенной зоны Тель-Авив - Север (код 143), которым я пользуюсь для поездок из дома в Холон стоит 298 шекелей (для меня, как пенсионера, 149 шекелей). Существует ли общий кошелек для этой зоны, я не знаю.

[arseny92]

Вопрос - то есть 213й не дает трансфер даже если я еду в пределах Петах-Тиквы? Потому что меньше всего мне хочется помнить, какой автобус к чему относится, а хочется сесть и доехать на первом, что пришло.

У Кавима нет 213-го, есть 213 у Афиким (Явне-Ашдод). Если же вы имели ввиду 279 который в Элад, то видимо да, для исключения зайцев, так как полагается штраф за недоплату - если вы не имея общего билета на обе зоны, провалидировали только одну зону, но пропустили свою остановку на границе зон, либо втихаря проехали дальше положенного уже после того как приобрели билет

Шомрон подключен к зоне 3.1 (там, где Нетания). Существует ли общий кошелек для этой зоны, я не знаю.

На прошлой неделе ездил кошельком в Нетании, списывают 4.60, кодовая таблица здесь, но там не указано каких либо других кодов (в других случаях иногда указывают с какими компаниями шаринг кода билета, если он одинаков), только 1 (4.60) и 3 (6.80), который неясно куда.
Кроме того это אזור 255 ללא מעברים (трансфера нет, зона 255, оплата за каждую поездку), а с тарифной таблицей Афиким это не сходится, у них такая таблица (к середине страницы), из чего следует что кошелёк уже таки работает

Месячный билет для расширенной зоны Тель-Авив - Север (код 143), которым я пользуюсь для поездок из дома в Холон стоит 298 шекелей

299 или 149.50 :

Как можно заметить, это зона 3.4

А проездные в данном случае таки есть? И какова их зона действия? В брошюре про Самарию вообще ничего нет

http://trans-reform.org.il/metros.aspx?m=2 , внизу списка. Брошюру на русском не потрудились обновить

[arseny92]

В трамвае часто попадаются, поинтересуюсь.

Это уже тогда надо делать после нового года когда там кошелёк введут и трансфер, ведь сегодня они там штрафуют в основном за невалидацию картисии на трамвай и периодного проездного, и работать с проверкой трансферов формально не обучены. Лучше у контролёра в автобусе =)

А разве не достаточно того, что при входе билет был уже провалидирован? Мне казалось, что 90 минут - это время для валидации, то есть главное успеть провалидировать билет при входе (Именно так работает тариф "90 минут" в Москве)

Работает - да, но не тогда когда если вам нужен трансфер 90 минут из Зоны А в Зону Б!, которого там просто нету (дальше переходного участка!), а у нас есть (ведь расстояния небольшие) если вы билет с таким трансфером при начале поездки оплатили. К тому же в Москве сначала списывают Единый, а 90 минут включаются со второй поездки если не на метро, а у нас 90 минут внутри текущей зоны с первого захода отсчитывают.
Или вот ещё: нюансы валидации при поездках в метроните (в самом низу страницы): если вы едете внутри Хайфы, можете пользоваться на платформе быстрым валидатором, но если надо межзонную поездку в Крайот, то надо сначала выбрать в большом автомате тариф и уже его провалидировать (как у ЖД выбор тарифа с кошелька (и отмена если передумал) и списание на турникете того что выбрал), а если вы уже едете внутри зоны и вдруг решили продолжить в другую зону, то вам нужно выйти, оплатить межзонную поездку, провалидировать и сесть на следующий метробус. Хотя вообще-то инфа там прошлогодняя (2015), а с трансреформой 2016 кольцо 1 Хайфы было расширено и теперь включает Крайот. Всё это требует проверки

Танаит, как там? Судя по всему контролёры в трамвае те ещё звери, и пытаться что-либо у них узнавать опасно для кармана: действительно ли имеется проблема с нетрансферным (трансфер только в автобус) и трансферным билетом из автобуса в трамвай, на одинаковых кодах? Или не работает так как была завалидирована картисия? Последние ещё работают, или таки автоматом кошелёк и уже заправленный билет с поездками (картисия) идёт лесом через офис обслуживания и возврат средств?

[Tanait]

Танаит, как там? Судя по всему контролёры в трамвае те ещё звери, и пытаться что-либо у них узнавать опасно для кармана: действительно ли имеется проблема с нетрансферным (трансфер только в автобус) и трансферным билетом из автобуса в трамвай, на одинаковых кодах? Или не работает так как была завалидирована картисия? Последние ещё работают, или таки автоматом кошелёк и уже заправленный билет с поездками (картисия) идёт лесом через офис обслуживания и возврат средств?

Честно говоря, поскольку ивритом не владею, а машинный перевод есть машинный перевод не очень понял, что произошло. Официально вроде как теперь можно пересаживаться с автобуса, причем даже нескольким пассажирам, провалидировавшим несколько раз одну карту. (при начале поездки в трамвае каждый должен валидировать свою карту)

Что касается не истраченных поездок - то энное время назад я сунулся в офис Рав-Кав на ха-Шолом, если не ошибаюсь, чтобы проверить остаток на анонимной карте и выяснить почему у меня ее не приняли в Авикиме из Самарии. Ответа тогда не получил, зато парень кинулся мне ее перекодировать на именную. Когда я достал свою именную со словами что вот, смотрите, у меня уже есть и не надо другого, он выхватил у меня и ее и тоже стал перекодировать. В результате на новой карте оказались деньги с кошельков обеих карт, но пропала остававшаяся с лета поездка на трамвай и халявный обратный билет на поезд до Мигдаль-Эмека. Теперь думаю, куда идти ругаться.

[Tanait]

И да, таки вопрос - где-то кроме водителей проездный на Самарию можно приобрести?

[arseny92]

И да, таки вопрос - где-то кроме водителей проездный на Самарию можно приобрести?

Кардридером на компьютере (берётся в офисе РК за 10ш, описано на первой странице этой темы) или в приложении РавКав Онлайн (иврит, при наличии в телефоне правильного NFC модуля), иначе же у водителя или кассе местной для зоны, автовокзале

Скриншот выше:
(143) Гуш-Дан+Север (зоны 1+2.1+2.2+3.1+3.4, использование на: ЖД, Дан, Натив Экспресс, ЭгедТаавура, Метрополин, Афиким, Кавим и Эгед)
(145) Шарон+Нетания (зоны 2.1+3.1+3.4, использование на ЖД, Дан, Натив Экспресс, Эгед, ЭгедТаавура, Метрополин, Афиким, Кавим)
(753) Шомрон/Самария (зона 3.4, использование на ЭгедТаавура и Афиким)

Пока склеивал три скриншота в один (форум не хочет загружать больше двух вложений в пост), закончилась сессия, поэтому кнопка "приобрести" на двух скринах неактивна, но если не тормозить, всё работает
Разумеется эти билеты имеют и недельные и дневные эквиваленты

поскольку ивритом не владею, а машинный перевод есть машинный перевод не очень понял, что произошло

В первом комментарии схлопотали штраф 185.90ш (на фото) несмотря на то, что поездка оплаченная кошельком начата в автобусе (и на билете написано трансфер) и в трамвае был провалидирован трансфер с этого билета (хотя на фото штрафа отмечена галка на "не был провалидирован в предназначенном для этого месте"). Подходит контролёр и выписывает штраф, говоря что у Эгеда якобы два вида билетов с тем же кодом и той же ценой, один теперь позволяет трансфер на трамвай, а второй только на автобус.
Мне в этот бардак слабо верится, учитывая мои "раскопки" во внутренностях системы равкава, точно знаю, что один и тотже оператор (в данном случае 3 (Эгед) ) не может сделать списание с кошелька (шитуф200) по одному и тому же коду билета (62), который не может включать трансфер на текущую зону (51), по которой текущий маршрут едет (включение трансфера устанавливается на уровне зоны, маршрута и кода билета, т.е. один код в одной зоне равен одному билету), не говоря уж о невозможности декларировать условия приёма или неприёма билета другой компанией (OperatorId 21: CityPass, или скажем, 25: Афиким), которые в данном случае просто валидируют трансфер если они работают в этой зоне и был замечен уже активный билет, иначе же они списывают код билета согласно текущей зоне

То есть сценарий там таков:
1. Терминал компании Эгед (OperatorId: 3)
2. Маршрут такой-то (скажем 74, в файле строка 698*)
3. зона такая-то (51: Иерусалим)
4. ИД маршрута: 18074
5. ИД кластера: 91
6. тип маршрута: 1 (1: городской, 2: зоновой или 3: междугородний)
7. прикладывается вот карта №хххххххххх
8. выбирается контракт билета кошелёк (שיתוף 200)
9. Баланс счётчика столько-то едениц
10. Виден что нет уже активного билета по тому же коду 62 по той же зоне 51 в котором идёт данный маршрут
11. Производится списание (зона 51, код 62, -5.90 едениц)
12. Включается счётчик времени на трансфер для зоны 1 Иерусалима, и оператор СитиПасс (21) в зону входит, следовательно должен уже понимать трансфер
13. Пассажир выходит из автобуса, входит в трамвай:
14. Терминал/валидатор компании СитиПасс (OperatorId: 21)
15. Маршрут 1 (в файле строка 2432*)
16. зона 51: Иерусалим
17. ИД маршрута: 73001
18. ИД кластера: 210
19. тип маршрута: 1: городской
20. прикладывается вот карта №хххххххххх
21. выбирается контракт билета кошелёк (שיתוף 200)
22. Баланс счётчика столько-то едениц
23. Видится что в текущей зоне 51 был уже оплачен код 62 и его срок не истёк
24. Валидируется трансфер

* - на 2 янвааря 2017


Видно контролёр хотел подзаработать. Что бы там кто ни говорил, а в трамваях иногда отключается валидатор когда заходит контролёр. Поскольку контролёры там постоянно ездят, абсурдность ситуации в том что входящий пассажир явно не может провалидироваться, а объяснять контролёрам что либо бесполезно (там на ФБ немало этих случаев, прочёл последние несколько месяцев), пассажир у контролёра прямо на глазах валидирует карту, валидатор горит зелёным, пишет типа успешно, валидирует снова (пишет блок двойной валидации, т.е. уверен что уже завалидирован), через 10 секунд контролёр, прикладывает к своему терминалу, говорит ничего неоплачено, хотя полвагона факт оплаты видели, но нет, ссаживает на ближайшей остановке, штраф 185.90ш и кукуй. Или ещё случай: купили на остановке бумажный билет, сели в трамвай, засунули билет в валидатор там сверху, а он его съел и не выплюнул. Подходит контролёр, беседа тааак и так, но слушать ничего не желает и уверяет что такого в принципе быть не может, хотя полвагона видели неисправность. А раз улик нет (никто видео не записал, и этого поворота событий никак ожидать нельзя заранее), выписал штраф и всё, хотя проезд оплатили. Грабёж

Во втором комментарии говорится о том, что трамвайный валидатор автоматом снял с кошелька код 62 -5.90, хотя там уже были неистраченные поездки без выбора что валидировать

Что касается не истраченных поездок - то энное время назад я сунулся в офис Рав-Кав на ха-Шолом, если не ошибаюсь, чтобы проверить остаток на анонимной карте и выяснить почему у меня ее не приняли в Авикиме из Самарии. Ответа тогда не получил, зато парень кинулся мне ее перекодировать на именную. Когда я достал свою именную со словами что вот, смотрите, у меня уже есть и не надо другого, он выхватил у меня и ее и тоже стал перекодировать. В результате на новой карте оказались деньги с кошельков обеих карт, но пропала остававшаяся с лета поездка на трамвай и халявный обратный билет на поезд до Мигдаль-Эмека. Теперь думаю, куда идти ругаться.

Дело в том, что несмотря на раскрученный лозунг "Аль ха-Кав" (על הקו), каждый офис оператора нормально может обслуживать только его собственные контракты билетов. Зайдя в офис на вокзале ЖД, логично ожидать что помочь смогут только с контрактами явно заправленными с OperatorId: 2 (Ракевет Исраэль), а с вопросами по Афикиму (оператор 25) отправят в их офис. Что кстати иногда создаёт проблемы в случае если РавКав был выдан нестандартным оператором (Почтовый Банк и Минобороны например выписывают свои РК)

Процедура заправки кошелька такова, что терминалом или кардридером на карту сначала отправляется операция отмены уже имеющегося контракта билета кошелька (контракт 200), остаток баланса сохраняется во временную память терминала/ридера, заправляется новый контракт на освободившийся слот (скажем 125.00 едениц при оплате 100ш), и затем из временной памяти просто поверх этих 125.00 на счётчик добавляются сохранённые ранее еденицы, после чего временная память куда временно сохранили остаток обнуляется. Причём верхний предел кошелька 400.00, или 009C40h, если в какой-то момент счётчик становится выше, заправка не проходит.
Если временное сохранение через отмену имеющегося кошелька не делать, на карте запишется несколько одинаковых контрактов кошелька но от разных операторов, с отдельными балансами счётчика (как несколько лет назад было, свой кошелёк на каждую компанию)

Если у вас осталась старая карта, или хотя бы её номер, для восстановления контрактов других компаний нужно идти в офисы этих самых компаний, т.е. для возврата средств за оставшуюся с лета поездку на трамвай (раз отменили в пользу кошелька), нужно зайти в СитиПасс, а для выяснения в теме билетов на поезд (в том числе исчезнувших использованных наполовину билетов туда-обратно, с которых была списана только одна поездка из двух) нужно подойти на вокзал ЖД. Хотя.... после того как вам выдали новую карту вы воспользовались стойкой возврата старых билетов (עמדת שחזור חוזים)? Она по идее подключена к общей базе

[Tanait]

Так мне на жд-вокзале и делали новую карту, и жд-билет, потраченный наполовину, и пропал. Нет, стойкой не воспользовался, ибо не знал. После того, как чувак сделал новую карту он стал метаться по вестибюлю, ища кого-то, кто бы сносно говорил на англите (сам он на нём говорил с трудом), нашел каких-то девушек среди пассажиров, те перевели мне, что, мол, теперь у вас одна карта на всё. На замечание, что у меня уже была карта одна на всё и вообще я не просил этого делать, они перевели, что нет, карта выданная в Эгеде не действует на поездах. На замечание, что вообще-то я по ней прекрасно ездил на поездах сказали что нет, я не прав. После чего я решил что спорить бесполезно, сказал окей, мне отдали все карты и какую-то бумажку с номерами (видимо, с ней и надо было подойти на заветную стойку) и сказали "хэв э найс дэй"

[arseny92]

и какую-то бумажку с номерами

Видимо квитанцию с проделанными операциями

что нет, карта выданная в Эгеде не действует на поездах.

Старые карты Эгеда, те которые без контактного чипа действительно имеют некоторые проблемы при использовании "не у себя дома", так как не рапортуют контрольную информацию файла (FCI) позволяющую затем однозначно идентифицировать контракты билетов - если по русски - не соответствовали стандарту, и остальные при работе с этими старыми картами вынуждены читать с неё информацию брутфорсом, то есть просто на авось перебором всех возможных каталогов на нахождение в них контрактов билетов, то есть вполне возможно их (на ха-Шалом) ридер тупо не увидел вашего половинного билета в старой карте Эгеда (это же касается и валидаторов в трамвае и терминалов контролёров).
В общем израильский бардак, который починили уже позже на более новых картах, но эти старые нечипованные карты Эгеда всё ещё "на рынке" (требуют замены, и именно поэтому водители автобусов Эгеда оперируют терминал вручную, а не как в Дане сразу кошелёк без нажатия дополнительных действий, когда весь маршрут в той же зоне), а страдают от этого прежде всего пользователи, которые валидируют трамвайный проезд но всё равно получают штрафы так как их карта выдана Эгедом бог весть когда (без чипа) и при использовании в СитиПассе и в любом другом операторе из за необходимости перебора каталогов, плохо читаются. То есть ботва в том (единственно возможное объяснение случаю в предыдущем посту), что трамвайный контролёр на полсекунды прикладывает такую карту на терминал, ничего не видит, и выписывает штраф, а ведь всего-то надо подержать этакую старую карту на ридере эдак секунд 15, и тогда на дисплее показан весь возможный контент карты, но ведь контролёры не ждут! И самое интересное что это сложно доказывать

Можно сделать так: купить в офисе РК кардридер за десять шекелей, прочесть все ваши карты на компьютере дома, распечатать страницы со всем что на них видится, и с распечаткой зайти уже в офис оператора выдачи той карты которая новее всех, попутно прихватив с собой человека хорошо ладящего с языками которому вы предварительно объяснили в чём прикол и что вам на карте надо. У меня к примеру до сих пор на карте висят три старых использованных билета на поезд трёхлетней давности, и картисия с 0 проездами от Эгеда, также трёхлетней давности, но когда я заходил в офис РК Дана (оператор выдачи) с целью поубирать с карты лишнее чтобы там не висело (лимит в 8 контрактов, а занято пять), мне говорят у вас там только кошелёк, а распечатку дома я не делал. Надо будет сходить... К слову старые билеты на поезд не видны и билетным автоматом на ЖД, а дома через ридер и сайт всё видно - в "неактивных", но место занимают

[Alex_ka]

Танаит, arseny92
Пожалуйста, обратите внимание на Правило 1.8. Форум не чат. Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен. Для диалога используйте Личные сообщения

[Tanait]

Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен

Ну мы ж не виноваты что больше никто не отвечает. И мы всё же по теме общаемся.

Рапортую по проблеме переноса. В Ситипассе сперва ничего не смогли сделать без какого-то "insurance" и послали на Кинг Джоржд в офис Рав-кав. Там пощелкали в компе, заполнили за меня заявление и сказали идти с ним опять в Ситипас. В Ситипасе тоже пощелкали в компе с бумажной из Рав-кава, заполнили за меня заявление и выдали 4.7 наличными.

Вторую бумажку, данную для Ракевет Израэль я сунул, видимо, дежурному по станции, т.к. касса была закрыта а офиса Рав-кав на Малке нет, тот сказал, что ничего сделать не может и дал номер по которому звонить - *5770
Позвонил по нему уже сегодня, на английском девочка не изъяснялась, но записала мой номер Перезвонил англоговорящий сотрудник, объяснил ему ситуацию, обещал перезвонить. Минут через десять перезвонил и сказал чтобы я подошел в любой офис рав-кав на жд-станциях. Потом перезвонил, извинился, и объяснил, что поскольку это был бесплатный билет, то на рав-кав его восстановить не получится, поэтому они пришлют бумажный билет на мой почтовый адрес.

И да, у меня таки вопрос по зонам - на сайте эгеда Ариэль значится в зоне 3.1, на сайте тарифной реформы на иврите - в зоне 3.4, а на русском Ариэли вообще на карте нет. И есть ли где-то наложение этой схемы на реальную карту? Если нет, то можно ли узнать, например, до какой остановки действует мой проездной при поездке на том или ином маршруте? А то, чувствую, самому придется карандашом на карте отмечать пункты из списка зон.

[Alex_ka]

Вам уже ответили в сообщении 53 и даже привели нужный линк со списком всех населенных пунктов. Обновленная информация - только на официальном сайте, причем на иврите. Всякие Эггедовские сайты и русские переводы - в топку.

А то, как Вы, потратив уйму времени, выбили 4.7 шекеля, поверьте не стоит "репортажа".

[Tanait]

Вам уже ответили в сообщении 53 и даже привели нужный линк со списком всех населенных пунктов.

Я спрашивал не про список а про наложение зонирования на реальную карту.

А то, как Вы, потратив уйму времени, выбили 4.7 шекеля, поверьте не стоит "репортажа".

Вы шо, таки правда думаете, что я специально в Иерусалим ездил только ради этого???

[Tanait]

Снова побывал вчера в Иерусалиме. Трамвай деньги с Рав Кава жрёт, но билетные автоматы на станциях по прежнему продают только поездки и абонементы. Поскольку я хотел пополнить баланс с кредитки, пришлось подниматься в кассы таханы мерказит.
Отсюда вопрос - где еще в Иерусалиме можно пополнить баланс банковской картой?
На сегодняшний день мне известны три точки - тахана мерказит, вокзал Малка, и билетный автомат Кавим, но название улицы, где я его нашел, увы, не помню. А, ну еще, вероятно, на станции Зоопарк тоже можно. Автоматы предлагают к платежу фиксированную сумму, а у живого кассира можно пополнить на произвольную?
Аналогичный вопрос по местам для пополнения карты картой впрочем, справедлив и для Тель-Авивской агломерации - где еще кроме жд-касс?
Да, карт-ридер уже купил, но, поскольку интерфейс только ивритский а иврит еще совсем плохой, не разобрался.

[arseny92]

но билетные автоматы на станциях по прежнему продают только поездки и абонементы

Есть такое да.. Я это и в Эгедовских билетных автоматах на 6 этаже вокзала Тель-Авива видел (не эйлатомат а тот что поменьше но также возле касс). В доступе абонементы, кошелёк и также заправка билета на поездки для Иерусалима (код 62). Непосвящённых может вводить в ступор, так как трамвай теперь списывает с кошелька даже если там есть билет с поездками, и билет с поездками Иерусалима годится выходит только на автобусах Иерусалима так как Эгед оперирует водительские терминалы вручную и имеет выбор что списывать. Им бы надо отменить билет с поездками уже, тем самым приведя всё в порядок. Так как если вы заправили поездки от Ситипасса на трамвайной остановке, то их надо либо использовать в Эгеде либо оформить возврат в офисе РК Ситипасса.

Автоматы предлагают к платежу фиксированную сумму, а у живого кассира можно пополнить на произвольную?

Нет, ибо это пополнение путём замены собственно билетного контракта (например "Кошелёк 30") с начислением уже имеющегося остатка, как описывал на предыдущей странице:

Процедура заправки кошелька такова, что терминалом или кардридером на карту сначала отправляется операция отмены уже имеющегося контракта билета кошелька (контракт 200), остаток баланса сохраняется во временную память терминала/ридера, заправляется новый контракт на освободившийся слот (скажем 125.00 едениц при оплате 100ш), и затем из временной памяти просто поверх этих 125.00 на счётчик добавляются сохранённые ранее еденицы, после чего временная память куда временно сохранили остаток обнуляется. Причём верхний предел кошелька 400.00, или 009C40h, если в какой-то момент счётчик становится выше, заправка не проходит.Если временное сохранение через отмену имеющегося кошелька не делать, на карте запишется несколько одинаковых контрактов кошелька но от разных операторов, с отдельными балансами счётчика (как несколько лет назад было, свой кошелёк на каждую компанию)

Номиналы заправки кошелька: 30/50/100/150/200 шекелей, верхний предел единиц баланса 400.00 - если остаток единиц обычного кошелька (25%) у вас 150.10, вы не можете добавить 200, ибо это +250, т.е. 400.10 не выйдет (если захотели вдруг заполнить +250 на про запас в преддверии поездки в Эйлат и обратно без места (так как списание 70.00 в каждую сторону уже 140 а ведь ещё на проезд по городу надо оставлять) )

Аналогичный вопрос по местам для пополнения карты картой впрочем, справедлив и для Тель-Авивской агломерации - где еще кроме жд-касс?

1. ЖД кассы
2. Кассы автовокзала с кассиром (в любом городе)
3. Билетный автомат Эгед: возле касс на шестом этаже, упомянуто выше. Не заправляйте там поездки 62 (Иерусалим), так как несмотря на то что они работают в автобусе (и речь о внутригородских иерусалимских автобусах, а не о маршруте 405!), поездки не работают в трамвае если параллельно им также имеется кошелёк (в том числе если там 0.10 агорот), нарвётесь на штраф. Это же касается заправки поездок в Рав-Кав Онлайн.
4. Билетный автомат Кавим на седьмом этаже. Иногда они также попадаются на улицах Петах-Тиквы и Бней-Брака
5. Офис РК и касса Дан на седьмом этаже и офис РК Дан на Арлозоров (ЦЖД, куда прибывает 480)
6. Билетный автомат в маршрутах 1 и 189
7. Билетные автоматы в автобусах Дан Беэр-Шевы (в случаях когда они работают, там незагрузившиеся валидаторы не редкость)

Да, карт-ридер уже купил, но, поскольку интерфейс только ивритский а иврит еще совсем плохой, не разобрался.

Скриншот с пояснениями прикладывал здесь. Для заправки кошелька, выбираете חוזי נסיעה затем из списка ערך צבור нужного номинала, затем желаемого оператора (на самом деле без разницы хотя рекомендуют выбирать того которым ездите чаще всего), оплачиваете, после чего выбранный контракт заправляется на карту. Абонементы аналогично, но в списке возможных для заправки билетов фильтруете фильтром справа (месячный/недельный/дневной и мегаполис (или ללא מטרופולין если нужен абонемент вне мегаполиса) )

P.S.: Кардридер годится как для Рав-Кав Онлайн, так и для hopon.co.il (контракты Дан и Дан в Беэр-Шеве) так и для myravkav.co.il (хотя этот глючит)

[vvpetrovsky]

Добрый день.
Внимательно прочитал всю ветку. Вопросов стало после прочтения еще больше, чем до того. Хотел бы приобрести карту Равкав и использовать ее в следующих ситуациях при поездке в Иерусалим.
1)Прилетаю в Бен-Гурион. На поезде поеду до ТА, потом в Иерусалим до Малахи. Если у меня нет Равкав, то в аэропорту ее купить невозможно? Придется отдельно покупать билет на поезд без Равкав?
2)От Малахи необходимо ехать внутрииерусалимским автобусом. Хотелось бы уже воспользоваться здесь недельным проездным? Я так понял, что можно купить у водителя за 5 шекелей анонимную Равкав? Может ли водитель записать на нее недельный проездной?
3)Если недельный проездной водитель записать не может, то где я могу это сделать? Приезжаем в среду вечером. Жить будем в Мишкенот-Шеананим.
4)В последующие дни будем пользоваться купленным недельным проездным. Самая дальняя из планируемых поездок – Эйн-Карем. Никаких проблем с недельным проездным не должно быть? Прикладываешь при входе любого транспорта и едешь или есть на что обратить внимание? Не до конца понял с иерусалимским трамваем? Для него нужно записывать отдельный билет или с 1 января 2017 года он тоже вошел в единую систему?
5)Совсем запутался с междугородним сообщением и с какими-то транзитными билетами? Хотели бы поехать на Мертвое море. С остановкой в Масаде. В Эйн-Бокек одним днем. Как тогда купить билет? Смогу ли я выйти в Масаде и потом сесть на следующий автобус.
Прошу пояснить. Спасибо.