Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

визовые и смежные с ними вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #751

Сообщение szpak » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

szpak
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 08.01.2014
Город: Анталия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #752

Сообщение Vic89 » 15 фев 2023, 11:15

Друзья, подскажите, пожалуйста, планирую первый раз воспользоваться ТМ. Маршрут такой: Москва-Стамбул-Афины. Правильно понимаю, что билет в стамбул я покупаю на российский загран, показываю соотв и на выезде из РФ и на въезде в Турцию российский загран. Далее билет из Стамбула в Афины нужно покупать уже на ТМ и показывать на выезде из Стамбула ТМ?

Если покупать билет с пересадкой (сразу мск-стамбул-афины), то можно ведь вообще только один паспорт указать. Будут ли сложности с тем, что в билете паспорт РФ, а вылет из Стамбула по ТМ?

В общем пока путаюсь в этих вопросах. Опытные путешественники, помогите, пожалуйста.
Vic89
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 29.12.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #753

Сообщение mango+ » 15 фев 2023, 11:56

Vic89 писал(а) 15 фев 2023, 11:15:Далее билет из Стамбула в Афины нужно покупать уже на ТМ и показывать на выезде из Стамбула ТМ?

Нет, на выезде из Турции погранцам вы показываете также загран РФ. А вот сотрудникам АК при регистрации и посадке надо будет показывать ТМ и в случае вопросов объяснять им, что это легальный документ для въезда в Грецию. Если будут тупить, вызывать старшего и т д. Также надо как можно раньше прибыть на регистрацию и посадку. Вероятнее всего могут второй раз придраться на посадке, а там времени мало и надо убедительно все объяснить.
А вот по прилёту в Грецию надо уже везде ТМ показывать.
p.s. а зачем в Грецию через Стамбул? Сейчас по ТМ многие едут на поезде до Литвы и там уже находясь внутри шенгена можно лететь куда угодно без каких либо вопросов.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #754

Сообщение Николай33 » 15 фев 2023, 12:01

Vic89 писал(а) 15 фев 2023, 11:15: и показывать на выезде из Стамбула ТМ?


До этого момента все было верно.
Надо разделять паспорт, показываемый пограничнику на вылете, и показываемый авиакомпании на стойке регистрации.
АК важно, чтоб вас впустили в страну назначения, и ей не пришлось вас везти за свой счет обратно.
Пограничнику на выезде из страны надо показывать тот паспорт, по которому вы въехали, ему прежде всего надо понять, не нарушили ли вы сроки и условия пребывания в стране.
Поэтому пограничнику на вылете из Стамбула показываете рос.паспорт.

Vic89 писал(а) 15 фев 2023, 11:15:Если покупать билет с пересадкой (сразу мск-стамбул-афины), то можно ведь вообще только один паспорт указать

Да. На какой паспорт покупать билет - неважно. Если АК попросит показать второй - покажете).
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #755

Сообщение MikhailVal » 15 фев 2023, 14:36

Друзья, поясните, пожалуйста, при въезде в страну шенген с Теудат Маавар в нем ставится печать о въезде?
Спасибо
Хочу добавить, что прилетел из Израиля в Латвию и мне на пограничном контроле в аэропорту задали кучу вопросов зачем еду в Латвию и куда (супруге также в другом окне), пустили после того как показали карточку внж в Латвии. Даже и не знаю, нормально ли это, что был такой допрос на въезде при прилете из Израиля (это я еще не из России въезжал) и зачем им нужен был мой внж если у меня был ТМ? По внж я и так мог бы въехать без ТМ, а я решил попробовать въезд именно по ТМ. Может, если была бы бронь гостиницы, то не понадобилось бы им показывать карточку внж. Не знаю. Штамп зачем-то в ТМ поставили, странно, так как посмотрели мою карту внж. Обычно когда въезжаешь по внж, то штамп в паспорт не ставят
MikhailVal
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 21.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #756

Сообщение mango+ » 15 фев 2023, 17:12

MikhailVal писал(а) 15 фев 2023, 14:36:Друзья, поясните, пожалуйста, при въезде в страну шенген с Теудат Маавар в нем ставится печать о въезде?

Да
MikhailVal писал(а) 15 фев 2023, 14:36:Не знаю. Штамп зачем-то в ТМ поставили, странно, так как посмотрели мою карту внж. Обычно когда въезжаешь по внж, то штамп в паспорт не ставят

Вы предъявили ТМ, поэтому вас в систему завели по нему, как туриста.
А допрос был видимо из-за того, что сотрудникам вы показались чем то странными...по ТМ въезжают как туристы, а у вас ВНЖ...разрыв шаблона.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #757

Сообщение MikhailVal » 15 фев 2023, 18:01

mango+ писал(а) 15 фев 2023, 17:12:Вы предъявили ТМ, поэтому вас в систему завели по нему, как туриста.
А допрос был видимо из-за того, что сотрудникам вы показались чем то странными...по ТМ въезжают как туристы, а у вас ВНЖ...разрыв шаблона.

Дело в том, что всех с рейса впереди допрашивали. Я не слышал о чем.Я еще больше удивился почему мне поставили штамп в израильский паспорт, если я с внж. При проходе по карточке внж никогда прежде штамп в паспорт не ставили (в российский)ни в Латвии ни вв Эстонии ни в Германии...
Я еще хочу понять это в Латвии такие расспросы для израильских граждан при пересечении границы по Теудат Маавар или в других странах шенген при проходе границы тоже спрашивают израильских граждан "куда едете и зачем"...
Напишите, пожалуйста
MikhailVal
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 21.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #758

Сообщение Indigo323 » 15 фев 2023, 18:41

Регулярно ставят штампы, имея внж, на Кипре. Практика вполне себе.
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #759

Сообщение MikhailVal » 15 фев 2023, 19:00

Indigo323 писал(а) 15 фев 2023, 18:41:егулярно ставят штампы, имея внж, на Кипре. Практика вполне себе.

А нам никогда с предъявлением карты внж в паспорта ни в одной европейской стране штампы не ставили. И в Латвии тоже никогда прежде штампы не ставили. А вы в других странах с ТМ границу проходили (чисто по паспорту без карты внж), вам вопросы на границе задавали типа куда едете?
MikhailVal
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 21.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #760

Сообщение Indigo323 » 15 фев 2023, 19:42

MikhailVal писал(а) 15 фев 2023, 19:00:А нам никогда с предъявлением карты внж в паспорта ни в одной европейской стране штампы не ставили. И в Латвии тоже никогда прежде штампы не ставили. А вы в других странах с ТМ границу проходили (чисто по паспорту без карты внж), вам вопросы на границе задавали типа куда едете?

К сожалению, мой ответ вам здесь не поможет, потому что внж Кипра не дает право безвизового проезда на материковую Европу. Поэтому я туда езжу как гражданин Израиля, а не резидент ЕС.
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #761

Сообщение mango+ » 15 фев 2023, 21:47

MikhailVal писал(а) 15 фев 2023, 18:01:Я еще хочу понять это в Латвии такие расспросы для израильских граждан при пересечении границы по Теудат Маавар или в других странах шенген при проходе границы тоже спрашивают израильских граждан "куда едете и зачем"...
Напишите, пожалуйста

В Литве ничего не спрашивают, к примеру. В основном минимум везде спрашивают, в некоторых странах типа Австрии могут подробно расспрашивать...но Латвия видимо впереди всех :)
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #762

Сообщение MikhailVal » 15 фев 2023, 22:01

Indigo323 писал(а) 15 фев 2023, 19:42:Поэтому я туда езжу как гражданин Израиля, а не резидент ЕС.

Меня как раз это и интересует. Вас при пересечении границы в европе по Теудат Маавар спрашивают куда вы едите или просто смотрят паспорт и пропускают?
MikhailVal
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 21.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #763

Сообщение Indigo323 » 15 фев 2023, 22:05

MikhailVal писал(а) 15 фев 2023, 22:01:Меня как раз это и интересует. Вас при пересечении границы в европе по Теудат Маавар спрашивают куда вы едите или просто смотрят паспорт и пропускают?

Я настоятельно вам рекомендую почитать все 38 страниц данной темы. Не для того, чтобы вы нашли ответ на этот вопрос, а чтобы увидели насколько ситуации бывают разными.

Зависит исключительно все от пограничника. Я по ТМ въезжал когда-то на Кипр без отеля и обратного билета, в то время как при мне же разворачивали людей с дарконом без обратного билета. (у меня внж тогда не было).
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #764

Сообщение MikhailVal » 15 фев 2023, 22:32

Яков Шейнин писал(а) 20 янв 2023, 13:05:Но если для сотрудников Бен Гуриона с Дарконом все ясно, то для ТМ в Бен Гурионе для конкретного работника (кто должен принять решения допуска на рейс или нет) так ли все однозначно , есть ли у них инструкция пускать в шенген рейсы с ТМ?

Мы летели из БГ в Ригу с ТМ - никаких проблем, вопросов при вылете не было
MikhailVal
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 21.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #765

Сообщение zavmag » 16 фев 2023, 12:22

MikhailVal писал(а) 15 фев 2023, 19:00:А вы в других странах с ТМ границу проходили (чисто по паспорту без карты внж), вам вопросы на границе задавали типа куда едете?

Они спрашивают всех, кто не из ЕС - ТМ, Даркон, США, Канада - неважно.
zavmag
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 20.09.2021
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 92
Страны: 22

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #766

Сообщение MikhailVal » 17 фев 2023, 14:50

Только сейчас сообразили, что в ТМ нет штампа о выезде из Израиля. В БГ не было погранконтроля в обычном варианте, там стояли автоматы, куда вкладываешь паспорт для считывания и все. В итоге у нас нет штампа в паспорте о выезде из Израиля и никакого талончика по типу того, что получали на прилете голубого цвета. Мы ничего не упустили?
MikhailVal
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 21.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #767

Сообщение Indigo323 » 17 фев 2023, 17:24

Ничего не пропустили.
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #768

Сообщение Andrew1969 » 17 фев 2023, 23:53

Всем привет , очень полезная тема, спасибо!
Прочел все, есть пару вопросов:

1. Кто-то пршутил про синюю обложку к ТМ, чтобы не смущать пограничников. Как я предполгагаю, паспорт нельзя в обложку оборачивать?)
2.Часто в теме люди подчеркивают, что ТМ био. Помимо удобства с egate, ести идешь через пограничника, есть разница в плане преимуществ/надежности в пересечения границ у био? Ни один постинг в теме этот момент не раскрывает.
3. В случае прозода через egate пишут, что далее пограничник ставить штамп. Разве после egate сидят пограничники? Я там предполагал, что через egate идут граждане ЕС, которым никакие штампы не нужны. Или там далее еще пограничнику показывают обложку паспорта и не штампа остаться невозможно?
Последний раз редактировалось Andrew1969 19 фев 2023, 14:28, всего редактировалось 4 раз(а).
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #769

Сообщение Andrew1969 » 18 фев 2023, 00:01

Geo Priest,

В отношении их- Латвия, например, указывает гражданство, а не тип дока https://www.mfa.gov.lv/en/entry-require ... -agremeent


Спасибо за инфо!
Я правильно понимаю, что это соглашение подволяет израильтянину жить в Латвии 180 дней, потом обязательно покинуть шенген на 90 дней, после чего опять приехать на 180 дней в Латвию? Иными словами, возможности непрерывного нахождения в шегене оно не дает, верно?
Исходя из того, что
A repeated entry into Schengen countries including Latvia is possible after a 90-day interval subsequent to leaving the Schengen area.

Вижу тут https://op.europa.eu/en/publication-det ... aa75ed71a1
что у Израиля аналогичное соглашение есть еще, например, с Литвой, куда можно было бы на 90 дней выехать из Латвии после 180-дневного пребывания в Латвии, но судя по всему такое , все-таки: невозможно .
Последний раз редактировалось Andrew1969 19 фев 2023, 14:29, всего редактировалось 4 раз(а).
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #770

Сообщение Andrew1969 » 18 фев 2023, 00:11

mango+,

Вы пишете
Там может не быть бланков ТМ. И вам дадут снова на один год...


Разве бланк ТМ на 5 лет и на 1 год чем-то отличаются? В консульствах за пределами Израиля всегда дают не био ТМ, то есть, бланк единый.
Последний раз редактировалось Andrew1969 19 фев 2023, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #771

Сообщение Andrew1969 » 18 фев 2023, 00:14

Игорь061963,

В форуме уже неоднократно отписывались, что бывали периоды, когда в консульстве просто не было необходимых бланков био-паспортов и выдавали обычный на один год.


В консульствах не выдают био ТМ. Его можно получить только в Израиле. Срок в 1 год не потому, что выдали не био ТМ, а потому, что так решил консул..
Последний раз редактировалось Andrew1969 19 фев 2023, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #772

Сообщение Andrew1969 » 18 фев 2023, 12:04

Еще на тему нон-стоп пребывания в шенгене , вот отсюда
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52019XC0408(02)&from=PT
видно, что двустронние договопы о безвизовом въезде до создания шенгена Израилем были заключены с Чехией, Грецикй, Данией, Испанией, Латвией, Литвой, Венгрией, Голландией, Австрией, Словакией, Швецией и тд.

Но пока непонятно, можно ли это использовать для пребывания в шенгене нон-стоп, чередуя как-то страны.

Судя по ранее приведенному латвийскому документу, все было бы очевидно (что максимум- это 180 дней и потом на 90 дней вне шенгена), если бы не было фразы, выделенной жирным шрифтом. Как ее корректно трактовать в духе всего абзаца?

After the expiry of the time period laid down in the Schengen Convention and a respective bilateral agreement, the third-country national must leave the territory of the Schengen area or the territory of Latvia, if he/she is entering another member state of the Schengen area with which his/her country of nationality has signed a bilateral visa waiver agreement.

A repeated entry into Schengen countries including Latvia is possible after a 90-day interval subsequent to leaving the Schengen area. This also applies to cases when the third-country national has not used up all the duration of stay provided for in the bilateral visa waiver agreement..
Последний раз редактировалось Andrew1969 19 фев 2023, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #773

Сообщение rb_drb » 18 фев 2023, 12:29

Для статистики - 16.02 прилетели из Тель Авива в Брюссель. Показали пограничнику ТМ (новые, только что получили), удивления не было:) Задала вопросы 1) с какой цель въезжаете - туризм 2) где будете жить - озвучил города, под каждое были брони, но она их не попросила 3) покажите обратный билет (показал бронирование на телефоне). То есть все как обычно. После этого поставила штамп.
rb_drb
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 24.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #774

Сообщение Kassi1980 » 18 фев 2023, 17:01

Коллеги, в Прагу кто то влетал через Турция с лессе ?
Kassi1980
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 25.06.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #775

Сообщение MikhailVal » 18 фев 2023, 21:31

Andrew1969 писал(а) 18 фев 2023, 12:04:Еще на тему нон-стоп пребывания в шенгене , вот отсюда
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 9XC0408(02)&from=PT
видно, что двустронние договопы о безвизовом въезде до создания шенгена Израилем были заключены с Чехией, Грецикй, Данией, Испанией, Латвией, Литвой, Венгрией, Голландией, Австрией, Словакией, Швецией и тд.

Не вижу Израиля в списке Германии, Финляндии, Португалии. Это как? В Германию пустят по ТМ?
MikhailVal
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 21.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #776

Сообщение mango+ » 18 фев 2023, 21:41

Andrew1969 писал(а) 17 фев 2023, 23:53:Помимо удобства с egate, ести идешь через пограничника, есть разница в плане преимуществ/надежности в пересечения границ у био? Ни один постинг в теме этот момент не раскрывает.

В общем нет, но я заметила, что иногда погранцы более адекватно биоТМ воспринимают, чем обычный. Меньше вопросов задают.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #777

Сообщение gennady675 » 18 фев 2023, 21:42

MikhailVal писал(а) 18 фев 2023, 21:31:Не вижу Израиля в списке Германии, Финляндии, Португалии. Это как? В Германию пустят по ТМ?

Пустят. Тут речь шла о "старых" договорах Израиля с некоторыми странами и нахождении там больше 90/180
gennady675
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5334
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #778

Сообщение Indigo323 » 18 фев 2023, 21:52

mango+, Один из законопроектов, который сейчас находится у ЕС, это приостановка доступа граждан других стран без биометрии. Отсутствие биометрии является одним из способов подделки документов для сотрудников разведок.

Так что поведение пограничников справедливо.
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #779

Сообщение Andrew1969 » 18 фев 2023, 22:08

Indigo323,

Один из законопроектов, который сейчас находится у ЕС, это приостановка доступа граждан других стран без биометрии.


Спасибо, не читал пока об этом. И как скоро рассмотрение? Можно ссылку на эту инфу?
Пока вооьще никаких вопросов у нас не было с НЕ био
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #780

Сообщение Indigo323 » 18 фев 2023, 22:58

Разговоры идут уже давно. Не стоит к этому относится серьезно прямо сейчас. Ссылку не найду сейчас
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #781

Сообщение mango+ » 18 фев 2023, 23:40

Indigo323 писал(а) 18 фев 2023, 22:58:Разговоры идут уже давно. Не стоит к этому относится серьезно прямо сейчас. Ссылку не найду сейчас

С учетом текущей ситуации, возможно разговоры скоро перейдут к делу. Поэтому если есть возможность лучше био оформлять.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #782

Сообщение arba1234 » 19 фев 2023, 12:49

Andrew1969 писал(а) 18 фев 2023, 12:04:Еще на тему нон-стоп пребывания в шенгене , вот отсюда
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 9XC0408(02)&from=PT
видно, что двустронние договопы о безвизовом въезде до создания шенгена Израилем были заключены с Чехией, Грецикй, Данией, Испанией, Латвией, Литвой, Венгрией, Голландией, Австрией, Словакией, Швецией и тд.

А как в реальности это работает? Первые 90 дней и следующие за ними 90 дней как-то различаются или это все общий период в 180 дней с равными возможностями? Формально по Маавару и Шенгенскому соглашению я могу мотаться по шенгену 90 дней как мне заблагорассудится, а вот другие 90 дней только по странам попавшим в таблицу ( т е имевшим соглашение с Израилем до шенгена).
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #783

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 14:19

Indigo323,

Погуглил на тему био - не био. С учетом введения в ноябре EES и ETIAS, наиболее информативно смотреть на оф сайте ЕС, что там насчет израильтян и типов паспортов.
Итак, автоматизированный проход границы с использованием EES доступен только с био паспортом, но и до сих пор egate его требовал, так что, ничего нового. По сути, EES - это тот же egate, но без необходимости штамповки паспортов.
А вот касательно ETIAS (разрешения на въезд в ЕС для граждан стран с безвизом), то биопаспорта потребуются для граждан тех стран, которым изначально (недавно) сделали безвиз только с био паспортом (Молдова, Украина, Грузия, Албания, Сербия и тд). Для подавляющего большинства остальных 50+ стран такого требования нету.

https://travel-europe.europa.eu/etias/who-should-apply_en#ETIAS-countries

There are specific travel document requirements for nationals of certain visa-exempt countries – make sure to check if these apply to the travel document you have.

https://travel-europe.europa.eu/etias/what-you-need-apply_en#travel-documents

В случае отсутствия биометрического паспорта гражданине Украины, Молдовы, Грузии и тд должны получить визу в обвчный паспорт.

Вывод: если вдруг потом ЕС решит пускать к себе граждан всех безвиовых стран только по био паспорту (по аналогии с Украиной или Сербией), то все обладатели обычного паспорта остальных 50+ стран (израильтяне, англичане и тд) должны будут идти за визами, что вряд ли реально при такой долгой безвизовой истории..
Но если такое решат сделать когда-то, то объявят заблаговременно, чтобы можно было без спешки в Израиле получить био паспорт (либо получить визу в обычный паспорт, смторя что будет быстрее и проще).

Возвращаясь к ETIAS, которая будет выдавать 3-летнее разрешение на въезд в ЕС: это разрешение, выданное централизованной системой безопасности ЕС, явно снимет для обладателей не био паспорта большинство вопросов пограничников, которые упоминались в теме, тк ETIAS проверит заблаговременно и годность паспорта для вьезда в ЕС и безопасность для ЕС его обладателя.
Последний раз редактировалось Andrew1969 19 фев 2023, 14:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #784

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 14:27

mango+,

Я сознательно делал сразу не био, чтобы и далее иметь опцию получить 5-летний не био в консульстве вне Израиля.
Насколько мне известно, получив био, потом в консульстве дают обычный лишь на год (хотя, кто-то отписывался, что дали и на 5. Возможно, зависит от страны и консула).

Кстати, если кто-то в курсе, можно приехать в Израиль и получить био, если обычный истекает не скоро?
Если да, то после визита в мвд на месяц ожидания био паспорта остаешься без паспорта вообще (сразу отрезают углы) или как? Ведь новые паспорта пришлют по почте и обрезать углы у старого паспорта потом уже не смогут.
Последний раз редактировалось Andrew1969 19 фев 2023, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #785

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 14:34

arba1234,

А как в реальности это работает?


Как работает с Латвией описано в вышеприведенном доке. Как с другими странаи, я не нашел. Тоже интересно.
Но в доке про Латаию не уверен, что правильно понимаю выделенное жирным шрифтом.
Но что 90+90 можно провести с ес+латвия или латвия+латвия - это точно, а вот что дальше непонятно
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #786

Сообщение Indigo323 » 19 фев 2023, 14:47

Andrew1969,
Вы не там ищите) Ну точнее, то, что вы скинули, это вполне ок.

Но речь была про то, как пограничники более лояльно относятся к биопаспортам по сравнению с обычными.

Разговоры про запрет небио паспортов начались после «Солсбери».
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #787

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 14:57

Indigo323

Разговоры про запрет небио паспортов начались после «Солсбери».


Кстати, именно с не био годовым дарконом вообще без вопросов пропустили в Лондон)
Я понял вас про лучшее отношение пограничников к био паспорту, но отношение отношением.., важны конкретные кейсы НЕпропуска через границу по этой причине в каком-то не единичном количестве, а в теме об этом пока не писал никто, вроде как
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #788

Сообщение arba1234 » 19 фев 2023, 16:13

Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 14:34:Но что 90+90 можно провести с ес+латвия или латвия+латвия - это точно, а вот что дальше непонятно

Как на практике определяют: это ес+Латвия или Латвия+ЕС или ..... ес+ес?
Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 14:27:Я сознательно делал сразу не био, чтобы и далее иметь опцию получить 5-летний не био в консульстве вне Израиля.
Насколько мне известно, получив био, потом в консульстве дают обычный лишь на год (хотя, кто-то отписывался, что дали и на 5. Возможно, зависит от страны и консула).

А после годового био ДАРКОНА ( и пребывании в Израиле менее 9 мес в году) в консульстве тоже дадут только годовой ТМ или можно претендовать и на 5 летний?
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #789

Сообщение AlexanderFbg » 19 фев 2023, 16:53

arba1234 писал(а) 19 фев 2023, 16:13:А после годового био ДАРКОНА ( и пребывании в Израиле менее 9 мес в году) в консульстве тоже дадут только годовой ТМ или можно претендовать и на 5 летний?

Именно, после годового Био Даркона получили в Посольстве в Москве 5-ти летний простой ТМ. В БГ проходим с ним через автоворота, в Шенгене не пробовали, поскольку ездим все время через Литву.
AlexanderFbg
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 03.11.2019
Город: Волгоград
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #790

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 17:07

arba1234,

Как на практике определяют: это ес+Латвия или Латвия+ЕС или ..... ес+ес?


Никто вам о такой практике не расскажет, тк она вряд ли существует. Это исключительно на откуп пребывающего, проверять на себе или нет, внимательно изучив сабж в контакте со страной, имеющей двустороннее соглашение.
Последний раз редактировалось Andrew1969 19 фев 2023, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #791

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 17:10

AlexanderFbg,

В БГ проходим с ним через автоворота,


В БГ через автоворота мы проходили и с не био пасп страны исхода:), это срвсем не те ворота, что egate в Европе)
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #792

Сообщение mango+ » 19 фев 2023, 20:29

Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 14:27:Насколько мне известно, получив био, потом в консульстве дают обычный лишь на год (хотя, кто-то отписывался, что дали и на 5. Возможно, зависит от страны и консула).

Да, по правилам должно быть именно так. Но иногда они идут на встречу и нарушают...дают на пять. Но с новым правительством, скорее всего такая практика прекратится.
Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 14:27:Кстати, если кто-то в курсе, можно приехать в Израиль и получить био, если обычный истекает не скоро?

Можно. Достаточно заявить, что потеряли :) Но ждать био придется минимум три недели.
Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 14:27:Если да, то после визита в мвд на месяц ожидания био паспорта остаешься без паспорта вообще (сразу отрезают углы) или как?

Да, придется либо ждать прихода нового био, либо выезжать по паспорту страны исхода...
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #793

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 20:49

mango+,

Достаточно заявить, что потеряли :)


Трлько таким способом? По честному если, нельзя поменять не био на био много раньше окончания срока его действия?

либо выезжать по паспорту страны исхода...


Эта калитка если уже не закрыта, то будет скоро закрыта.
К тому же, это сделали лишь для олимов, нет? Израильтянам со стадем неск лет такая опция тоже доступна?
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #794

Сообщение mango+ » 19 фев 2023, 21:11

Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 20:49:Трлько таким способом? По честному если, нельзя поменять не био на био много раньше окончания срока его действия?

Может есть и другие, но мне сотрудница МВД так сказала.
Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 20:49:Эта калитка если уже не закрыта, то будет скоро закрыта.

Да нет, ну надо будет просто бумагу-разрешение в МВД взять и все дела.
Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 20:49:К тому же, это сделали лишь для олимов, нет? Израильтянам со стадем неск лет такая опция тоже доступна?

У всех у кого есть ТО.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #795

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 22:09

mango+,

мне сотрудница МВД так сказала


Я вижу, что есть и такая опция записи в myvisit, но как это будет выглядеть, если я за неск месяцев (сейчас иначе никак) бронирую визит на получение паспорта ввиду утери, а потом спокойно по нему (утерянному) прилетаю в страну (мвд же это видит) и спустя пару дней являюсь в мвд получать новый взамен «утерянного»:)
Если вы находитесь в стране- это вариант, согласен, но для живущих за границей- сомнительно:)
Потому и вопрос: возможна ли замена паспорта задолго до истечения его срока про причине «нужен БИО взамен НЕ БИО»?
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #796

Сообщение Indigo323 » 19 фев 2023, 22:31

Заехать вы можете и по теудат зеуту. Так что вариант работоспособный.
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #797

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 22:58

Indigo323,

Заехать вы можете и по теудат зеуту


Тогда в БГ какой порядок действий? Не идти к автоворотам сканировать паспорт страны исхода, а пытаться с временным просроченным теудат зеутом идти к пограничнику (без синего талончика, который выдали бы автоворота)? Израильтянин же обязан въезжать по израильским документам.
У нас также есть первые паспорта с обрезанными углами, если что.. Но их же тоже не станешь сканировать, тк они не действующие
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #798

Сообщение mango+ » 19 фев 2023, 23:00

Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 22:09:Если вы находитесь в стране- это вариант, согласен, но для живущих за границей- сомнительно:)

Я подозреваю, что запись по "утере" вообще никак не влияет ни на что. Всегда можно а) пройти по РФ паспорту б) по ТЗ
В МВД сказать , что не утерял, а пролил типа кофе-вино...паспорт пришел в негодность.
Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 22:09:Потому и вопрос: возможна ли замена паспорта задолго до истечения его срока про причине «нужен БИО взамен НЕ БИО»?

Технически, наверное, возможен. Но многие сотрудники на местах скорее всего такую работу делать не захотят.

Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 22:58:а пытаться с временным просроченным теудат зеутом идти к пограничнику

Да, нужно идти к погранцу и показать все что есть на руках. Пропустит, даже если истекло.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #799

Сообщение Andrew1969 » 19 фев 2023, 23:06

mango+,

Пройти по РФ паспорту


1. Разве это допустимо для израильтянина въезжать в страну по другому паспорту?

2. В случае утери сроки изготовления те же, что в случае истечения срока?
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #800

Сообщение Indigo323 » 19 фев 2023, 23:42

Andrew1969, Я бы, прилетев в БГ, прошел мимо электронной системы (или бы приложил второй паспорт, что у вас есть из страны исхода), потом перед электронными автоматами уже на выходе к багажу, я бы повернул направо к стойкам с пограничниками и уведомил о потери заграна.

Потому как стойки с принтом талончиков не есть еще пункт перехода границы. Но его нужно получить, чтоб вас пропустили дальше к самой уже границе.
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #801

Сообщение mango+ » 20 фев 2023, 00:08

Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 23:06:1. Разве это допустимо для израильтянина въезжать в страну по другому паспорту?

Когда нет никакого другого документа, то да. Но даже просроченный ТЗ спокойно принимают. И просроченный ТМ. Проверено уже много раз.
Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 23:06:В случае утери сроки изготовления те же, что в случае истечения срока?

Да. Никак не влияет.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форумРепатриация в Израиль. Израильская виза



Включить мобильный стиль