Посудомойка (есть среди нас химики по детергентам?)

[vonshlikken]

Привет всем. Тривиальная ситуация - закончился "фирменный" порошок. Отказался от стандартного решения и использовал стиральный. Резюме: Моет лучше. Стоит дешевле. Смывается ополаскивателем не хуже, а то и лучше. Внимание - вопрос: чем мне грозит использование стирального порошка вместо посудомоечного, кроме анафемы от производителей детергентов? (Вода в Питере мягкая, использование соли для смягчения не треба)

[Nik111]

грозит вспениванием и сбросом воды через уплотнители двери. посудомоечный в связи с другим химсоставом не пенится инезатыкает пеной регуляторы уровня воды.

[vonshlikken]

Поясню. Я использовал порошок для автоматической стиральной машины. У него ограниченное пенообразование, на взгляд, не больше, чем у порошка для посудомойки. Неужели у стиральной машины уровень воды сильно по-другому регулируется?

[Гость]

закончился "фирменный" порошок

Он не может закончится, ибо порошок и таблетки для посудомоек продаются в любом хозяйственном магазине, например Калгонит (Финиш).
СтОит 200 рублей за 1 кг, хватает на 1,5-2 месяца. Не вижу проблемы.
Стиральный порошок предназначен для стирки одежды и его остатки на посуде ядовиты при приеме внутрь.
И чисто по-человечески - Вам не противно есть со столовых приборов, вымытых стиральным порошком?
"Месье знает толк в извращениях!" (с)

[vonshlikken]

Стиральный порошок предназначен для стирки одежды и его остатки на посуде ядовиты при приеме внутрь.

Это где-то написано? В смысле, "Калгонит" жрать можно, а "Досю" - отравишься?

И чисто по-человечески - Вам не противно есть со столовых приборов, вымытых стиральным порошком?
"Месье знает толк в извращениях!" (с)

Я не понимаю разницы между стиральным и посудомоечным порошком. И прошу мне эту разницу разъяснить. Вот и все. В советское время хозяйственным мылом и стирали и посуду мыли и сами мылись. И никому не было противно и никто не отравился.

[Nik111]

я вам обьяснил с точки зрения мастера по ремонту. не химик ни разу.
и при возможном ремонте никогда не говорите о пользовании бельевым порошком.Разница не очень большая но есть.
И если вода мягкая - не традте деньги на Калгон. Лучше купите пакет удалителя кальция и хотя бы раз в месяц пользуйтесь им без порошка и посуды на высшей температуре( не знаю как по русски , я больше на финском).
это и стиральной машины и кофеварки и чайник касаемо.

[Гость]

Это где-то написано? В смысле, "Калгонит" жрать можно, а "Досю" - отравишься?

Увы, да.
поискал популярное изложение - вот, например: http://host.madison.com/wsj/news/local/ ... 002e0.html
Свежая статья - 2012 год.
Раздел - "Курьезы".

Более квалифицированное объяснение и небольшая дискуссия - тут: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=9526
Ключевая фраза "Порошок для посудомоек исследуют на полноту смываемости (чтобы человек его не жрал), а стиральные порошки - не исследуют".
Поэтому не делайте своих близких заложниками своей экономии.

[vonshlikken]

я вам обьяснил с точки зрения мастера по ремонту. не химик ни разу.
и при возможном ремонте никогда не говорите о пользовании бельевым порошком.Разница не очень большая но есть.
И если вода мягкая - не традте деньги на Калгон. Лучше купите пакет удалителя кальция и хотя бы раз в месяц пользуйтесь им без порошка и посуды на высшей температуре( не знаю как по русски , я больше на финском).
это и стиральной машины и кофеварки и чайник касаемо.

Я так и понял. Спасибо за квалифицированный ответ. Умягчителями воды не пользуюсь давно. Напишите, плиз, торговое название удалителя кальция. Можно на финском. Действительно удаляет отложения кальция?

[vonshlikken]

Это где-то написано? В смысле, "Калгонит" жрать можно, а "Досю" - отравишься?

Увы, да.
поискал популярное изложение - вот, например: http://host.madison.com/wsj/news/local/ ... 002e0.html
Свежая статья - 2012 год.
Раздел - "Курьезы".

В этой статье сказано только то, что не стоит использовать посудомоечные детергенты для ручной мойки посуды, что вполне понятно. Был такой порошок "Посудомой", который обезжиривал руки почти мгновенно.

Более квалифицированное объяснение и небольшая дискуссия - тут: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=9526
Ключевая фраза "Порошок для посудомоек исследуют на полноту смываемости (чтобы человек его не жрал), а стиральные порошки - не исследуют".
Поэтому не делайте своих близких заложниками своей экономии.

Оная фраза там ничем не подтверждена. Кроме того, не надо забывать про то, что смываемость порошков для автоматической стирки является важной характеристикой (не просто так кондиционеры используют), ибо не смытый с белья порошок чреват обезжириванием кожи и серьезными дерматитами. То есть пока только домыслы. Вопрос не об экономии, а о качестве мытья посуды (в конкретном регионе). В посудомоечных машинах тоже используется ополаскиватель, поскольку смывается посудомоечный детергент весьма хреново. Хуже чем стиральный.

[vonshlikken]

Во, нашел, таки подробную инфу. http ://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=62343
Спасибо всем откликнувшимся!

[Nik111]

если вас ещё интересует название на финском это будет Kalkinpoistoaine
это читается в правилах пользования на задней стороне бутылки , но иногда и на передне стороне ниже названия флакона.
да , удаляет . разбавте как написано на бутылке и дайте воздействовать 15 минут . смывать большим количеством воды.

[vonshlikken]

если вас ещё интересует название на финском это будет Kalkinpoistoaine
это читается в правилах пользования на задней стороне бутылки , но иногда и на передне стороне ниже названия флакона

Спасибо! А название флакона какое может быть? Я периодически в Финляндию мотаюсь - гляну в шайбе.

[Nik111]

продавец знает. в Шайбе есть 100%. В Шайбе ( вернее У ШАЙБЫ, через дорогу " у Серожи" есть рускоязычные продавцы).
в Шайбе есть , но искать придется по названию что я дал.но можно же спросить у продавца

[maguire]

Существует такой препарат - средство для удаления накипи. Накипь - это отложение солей кальция. Основной компонет препарата - лимонная кислота. Поэтому, можно просто использовать лимонную кислоту без всяких добавок. Я посудомойки не имею, но стиралку чищу так: 50 граммов лимонной кислоты вместо порошка на самый длинный цикл. 80 градусов. Так делаю раз в 4 месяца. примерно. Стиралка служит 10 лет, Калгона ни разу не видела.
По сабжу.
Порошок для посудомойки и для стиралки суть одно и то же, с точки зрения химика. Отличия - минимальны.

[Nik111]

и как нас 4 года учили - разница в пене
а ещё можно раз в месяц на 90 град. и самая длительная прога без порошка. очень рекомендую. Все равно полностью не избавится от кальция но ето поможет отдалить время ремонта.!

[vonshlikken]

Существует такой препарат - средство для удаления накипи. Накипь - это отложение солей кальция. Основной компонет препарата - лимонная кислота. Поэтому, можно просто использовать лимонную кислоту без всяких добавок. Я посудомойки не имею, но стиралку чищу так: 50 граммов лимонной кислоты вместо порошка на самый длинный цикл. 80 градусов. Так делаю раз в 4 месяца. примерно. Стиралка служит 10 лет, Калгона ни разу не видела.
По сабжу.
Порошок для посудомойки и для стиралки суть одно и то же, с точки зрения химика. Отличия - минимальны.

Спасибо! В плане лимонной кислоты я в курсе. Единственно, надеялся на некий чудодейственный препарат от "буржуев" Лимонная кислота на загаженном чайнике не очень хорошо себя показала. И еще раз спасибо за комментарий про детергенты. А хваленый калгон - просто NaCl, без добавления гипса. Если вода мягкая, то он не нужен.

[Nik111]

простите - вы ныряете....? я про фото на аве. где получили серт?я плохо вижу , извините если не то

[vonshlikken]

Да, ныряю. Надо консультацию какую - рад буду помочь, но лучше, наверное, в личку А то нас обоих в посудомоечную машину отправят

[Гость]

Оная фраза там ничем не подтверждена.

Не могу понять вот что - человек задал вопрос. После вразумительного ответа он сказал - а я всё равно буду делать так, как я измыслил.
Недоумеваю - а на хера задавать вопрос, если любые, самые разумные доводы, не отвратят сиего адепта от засыпки стирального порошка (!) в машину для мойки посуды для живых людей...
Адьёс, мучачо.

[Гость]

А хваленый калгон - просто NaCl, без добавления гипса. Если вода мягкая, то он не нужен.

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

[iskanders]

вспоминаю, снимал я в Тарту несколько лет назад комнату в квартире, так вот у соседей, 2-х строителей, в ванной для мытья рожи стоял флакон FAIRY. Но и это ещё не жесть, в кухне на раковине у них для мытья тарелок вместо губки лежали старые ношеные трусы. Не пропадать же добру и экономия денег. Это не прикол. А вы про порошок...

[vonshlikken]

Оная фраза там ничем не подтверждена.

Не могу понять вот что - человек задал вопрос. После вразумительного ответа он сказал - а я всё равно буду делать так, как я измыслил.
Недоумеваю - а на хера задавать вопрос, если любые, самые разумные доводы, не отвратят сиего адепта от засыпки стирального порошка (!) в машину для мойки посуды для живых людей...
Адьёс, мучачо.

Если Вы считаете, что на мой вопрос вразумительным ответом является ссылка, которая не содержит ничего, кроме приведенной Вами "ключевой" фразы, то, наверное, Вы зря тратите на меня свое время. В гугле меня еще не забанили. _Вразумительным_ ответом я считаю "детергент Х отличается от детергента У тем, что он на хз % ядовитее и на дохуя % хуже смывается таким-то ополаскивателем (ссылка)". Это будет довод. А размышления на общую тему меня не особо интересуют. Такой конвульсиум я у себя дома с друзьями под пиво могу устроить. Я изначально интересовался мнением химиков, специализирующихся на детергентах.

[vonshlikken]

вспоминаю, снимал я в Тарту несколько лет назад комнату в квартире, так вот у соседей, 2-х строителей, в ванной для мытья рожи стоял флакон FAIRY. Но и это ещё не жесть, в кухне на раковине у них для мытья тарелок вместо губки лежали старые ношеные трусы. Не пропадать же добру и экономия денег. Это не прикол. А вы про порошок...

Вы мыли этим фэйри свою рожу? Зачем? К чему Ваша реплика?

[certinka]

А я все по старинке руками мою...мне легче так, чем в посудомойке - туда ж нужно ее загружать посуду, потом ее выгружать, саму машинку мыть-двойной труд!

[Evgeny Rodichev]

А я все по старинке руками мою...мне легче так, чем в посудомойке - туда ж нужно ее загружать посуду, потом ее выгружать, саму машинку мыть-двойной труд!

- загрузить (поставить) посуду в машинку также легко, как и поставить ее в раковину. Собственно, одно действие - либо вы тарелку кладете в раковину, либо вы эту тарелку ставите в машинку.
- выгружать (вынимать) каждый предмет также безразлично откуда. Вынимаем предмет из раковины, или вынимаем предмет из машинки - одинаковое действие.
- в случае вынимания предмета из раковины может потребоваться его протирка (мокрый), или установка на сушку (а потом - перестановка на постоянное место). Из машинки все предметы сухие, ни протирать, ни ставить на промежуточное место для сушки не надо.
- при мойке жирной посуды в раковине на каждый предмет требуется выдавить некоторое количество ферри или другого мыла. 10 тарелок - 10 движений. В посудомойке на полную закладку порошок засыпаем одним движением.

Так что простая арифметика показывает, что в случае посудомойки движений сильно меньше, а вовсе не больше. И "саму машинку мыть" не требуется - она после стирки уже сама вымыта так же чисто, как и посуда в ней.

Но главная разница - в чистоте посуды. Привыкнув к чистой посуде из машинки - посуда, вымытая руками воспринимается чудовищно грязной. Вы когда нибудь отмывали каждую тарелку или каждую ложку по полтора часа непрерывно? А вот машинка делает это каждый раз

Regards,
E.R.

[Libertad]

Ох, у меня две тарелки и две чашки для кофе, и они умудряются неделю стоять в раковине. Всё чаще думаю, что нужно перед едой надевать на тарелку файлик, а потом выбрасывать.

[zerg69]

vonshlikken
Не переживайте и мойте пока не появятся средства для фирмы. Во перевых слогах моего письма поясню, что для Питера и его водозабора из Невы нет необходимости пользоваться Калгоном. Вода у вас и так мягкая. Во вторых, вас если смущает оттдушка, то это предмет для действа. Во всех прочих случаях забить и не парится. Все примерно работает в одной схеме, чудо юдо реактивы, только маркетинг.

[Гость]

нужно перед едой надевать на тарелку файлик, а потом выбрасывать.

Немедленно патентуйте идею - озолотитесь!

У меня вопрос к экспертам: что в контексте данной темы называется "порошком"? Все посудомоечные машины, которыми я пользовался, требуют три вида "моющих средств": соль, таблетка и жидкость от пятен на стекле и блеска фарфора. Что из этого "порошок"?

[vonshlikken]

У меня вопрос к экспертам: что в контексте данной темы называется "порошком"? Все посудомоечные машины, которыми я пользовался, требуют три вида "моющих средств": соль, таблетка и жидкость от пятен на стекле и блеска фарфора. Что из этого "порошок"?

Дело в том, что упомянутая Вами таблетка как раз и состоит из соли (для смягчения воды), собственно, детергента (стирального порошка) и ополаскивателя, коий этот детергент с посуды удаляет, шоб разводов не было. Посему, закладывая таблетку, необязательно пользоваться солью и ополаскивателем. Но все эти средства "три в одном" как шампунь от перхоти "два в одном" - оставляет немного грязи и немного перхоти Ну а соль, если вода у Вас мягкая, действительно, не нужна.

[Fiora]

В советское время хозяйственным мылом и стирали и посуду мыли и сами мылись. И никому не было противно и никто не отравился.

сейчас полетят тапки, но у нас в семье и многих наших друзей на кухне вместо Fairy давно хозяйственное мыло То, что не загружается в посудомойку, моется только им - самое безопасное на мой взгляд средство для мытья посуды. Fairy до конца не смывается с посуды, хоть она и "трещит" после ополаскивания и эту канцерогенную хрень мы едим

по поводу порошка, я не химик, но думаю принципиальной разницы нет, просто сегодня цель производителей раздуть линейку моющих средств дома у каждого потребителя. Если тщательно изучить свойства и составы всей бытовой химии и средств личной гигиены, половина не нужна, так как "масло масленое" - ИМХО

[Cat188]

Весь вчерашний вечер пришлось потратить на возню с ПМ.
Причиной послужили неоднократные жалобы жены на плохое качество мытья посуды и запах прогорклого жира из самой машины. Обследование показало, что все фильтры и сетки забиты слоем какой-то липкой жирной субстанции.
Форсунки тоже были забиты всякой дрянью. Причина, как оказалось была весьма банальна, и называлась "Sanit 3 in 1", произведено в г. Москва, купленная по дешевке в Ашане.
Из недр кладовки был извлечен старый добрый Somat производства вроде бы Германии. Тот самый, который начисто смывает с блюдец и фужеров золотую каемочку после трех моек, и разлагает остатки пищи за полтора часа работы машины до молекулярного состояния.
После пары прогонов на максимальной температуре жир внутри машинки куда-то исчез вместе с запахом. Гадость под названием "Сэнит, не требует соли, не требует ополаскивателя", была высыпана в раковину в надежде помыть хотя бы трубы канализации. Надежды были безжалостно растоптаны намертво забившимся сифоном, который потребовал внеплановой чистки и промывки.
Резюме: стиральный порошок, возможно, помоет посуду несколько раз, но регулярное использование вряд ли принесет пользу самой посудомоечной машине. ИМХО.

[sermenn]

Резюме: стиральный порошок, возможно, помоет посуду несколько раз, но регулярное использование вряд ли принесет пользу самой посудомоечной машине. ИМХО.

Золотые слова! Пользоваться нужно тем, чем положено, тогда и результат будет соответствующим...

[vonshlikken]

Cat188
Может, у меня плохо с логикой, но Sanit 3 in 1, вроде как и "положен" для посудомоечной машины Поэтому Ваш вывод из невольного эксперимента весьма странен.

[Cat188]

вывод из невольного эксперимента весьма странен.

Ну почему же странен?
Порошки и таблетки для ПММ, как и любой другой товар, бывают хорошего и весьма посредственного качества.
Две недели пользовался подаренным средством Amway, на посуде остаются пятна, появился неприятный запах в машине. Выбросил Amway в помойку, купил свой любимый Somat, пусть он в полтора раза и дороже.

[BarmaleyRUS]

vonshlikken, со всем уважением, но Вы же не будете использовать надувные ошейники для сна из АэФлота вместо BCD? И вдогонку: какова экономия использования стир порошка вместо порошка для ПМ? Какова себестоимость 100г того, и другого? В чём, такскать, экономия?

[vonshlikken]

vonshlikken, со всем уважением, но Вы же не будете использовать надувные ошейники для сна из АэФлота вместо BCD? И вдогонку: какова экономия использования стир порошка вместо порошка для ПМ? Какова себестоимость 100г того, и другого? В чём, такскать, экономия?

Смысл моего вопроса был только в отличии детергентов. То, что "специальность" средств не более чем маркетинговый ход производителей теперь уже очевидно. А Ваше сравнение некорректно, поскольку функционально средства для мытья посуди и стирки одинаковы, а надувная подушка не является функциональным аналогом компенсатора плавучести. По второму вопросу, разница вдвое-втрое, в зависимости от производителей. Естественно, нет никакого смысла заниматься тотальной экономией , я на пиво больше трачу Вопрос больше академический, чем практический. Главный недостаток стирального порошка оказался в том, что вместе с жиром он отъедает краску с посуды интенсивнее чем посудомоечный. Хотя, думаю, тоже от производителя зависит. Если честно, лень мне системные эксперименты ставить А для любителей экономить, там по ссылке, любезно мне предоставленной оппонентами можно найти рецепты самодельных стиральных и прочих моющих порошков. Вроде как очень существенная экономия выходит, если, скажем прачечную открыть

[ia ia]

Почти по теме: первая машинка стиральная-автомат у меня появилась в глухом прошлом. Дорогими стиральными порошками я никогда не заморачивалась, в начале машинкиной карьеры юзала порошки для ручной стирки (автоматы не всегда можно было купить), даже терла на терке хоз. мыло для пеленок (с первым ребенком мы все слегка ебнутые).
Отстирав исправно лет 13, чудо итальянской техники (Ардо) сломалось. У мастера я спросила про накипь, он поржал и сказал, что накипи ни разу в жизни не видел. Потом продемонстрировал вынутую из недр агрегата чистую спираль, которая, если верить рекламе, должно была уже сформировать коралловый риф.
Кстати, о соли для посудомоек, я состав почитала и не уловила, в чем отличие от обычной пищевой?

[vonshlikken]

Кстати, о соли для посудомоек, я состав почитала и не уловила, в чем отличие от обычной пищевой?

В пищевую соль добавляют присадки от слеживания. Они-то и могут нагадить машинкам. Если вода мягкая, то соль нафик не нужна.

[sermenn]

Плюс, если используешь таблетки, как правило в их состав уже входит соль...

[izzja]

vonshlikken Попробуйте серию Ludvik, по цене гуманно, даже очень, пользовались этой серией долго, пока не перешли на "японку". Особенно хорош "Порошок LUDWIK для ПММ 5-фазные 2,8кг" стоить должен рублей 350- 400, хватает надолго.

[vonshlikken]

vonshlikken Попробуйте серию Ludvik, по цене гуманно, даже очень, пользовались этой серией долго, пока не перешли на "японку". Особенно хорош "Порошок LUDWIK для ПММ 5-фазные 2,8кг" стоить должен рублей 350- 400, хватает надолго.

Пасиба. Попадется - попробую. Я в Финке таблетками фейри затарился, да еще пара кило порошка осталось.

[Пятница]

SOS!
Сломалась, родимая. Вы же знаете - без нее жизнь тяжелеет во много раз
Нужен хороший, проверенный мастер в Москве.
Поделитесь, пожалуйста, контактами в личку!

[trvl]

Форумчане-владельцы посудомоечных машин, по Вашему опыту мыть посуду в машине дешевле или дороже, чем руками? В данном случае стоимость самой машины и установки во внимание не берём - интересует именно процесс эксплуатации.
Поглядываю на настольные модели - написано, что потребляют всего 8-9 литров воды на цикл, что явно меньше, чем если мыть руками. Имеются опции прямого подключения к горячей воде - то есть электроэнергию много потреблять не будет (а пару недель летом можно и руками). Ну это всё в теории - а как на практике?

[Озеро Лотосов]

Форумчане-владельцы посудомоечных машин, по Вашему опыту мыть посуду в машине дешевле или дороже, чем руками?

Дороже, здесь и стоимость порошка, и затраты на электроэнергию. Но после 7 лет использования посудомоечной машины, сейчас помыть несколько тарелок и кастрюлю кажется мукой. Тут вопрос не экономии, а удобства.
P.S. А крохотные посудомоечные машины актуальны, если только один человек проживает, там места только под пару тарелок и чашку. Большую кастрюлю уже не поставить.