Переход с "мыльницы": на "зеркало" или беззеркалку? Прошу совета...

[sermenn]

Ох, и запутали вы меня окончательно

[Onil]

Ох, и запутали вы меня окончательно

скорее всего это означает, что зеркалка вам не нужна

[ЕленаН]

Ох, и запутали вы меня окончательно

Быстрее уже что-нибудь покупайте - иначе не только запутаетесь, а ещё и "крыша поедет"...

скорее всего это означает, что зеркалка вам не нужна

Глупости какие... Человек пытается определиться...
Хотя... В 2008 году я точно знала, что мне нужна зеркалка, вопрос стоял только в том, какого производителя выбрать. В результате победила фамилия и я стала обладательницей Никон D80.

[Shwed]

Или посмотрите в сторону Canon S100 - S110 Очень достойная мыльница

[dimasaf]

у меня PL1 уже года полтора...Отличные снимки,особенно при хорошем освещении,снимаю в основном в джипеге...фокусируется да, немного долго, но не критично)

[Onil]

Глупости какие... Человек пытается определиться...
Хотя... В 2008 году я точно знала, что мне нужна зеркалка, вопрос стоял только в том, какого производителя выбрать.

вы не видите никаких противоречий в вашем посте?

[ЕленаН]

вы не видите никаких противоречий в вашем посте?

Вижу. Только сначала первые две фразы написала, а потом как-то мгновенно сравнила со своей ситуацией... и вспомнила свой мучительный выбор какую зеркалку выбрать...
И не стала ничего из написанного стирать, только многоточия добавила.

[waskinkot]

И выбрали Fujifilm X10 - отличная камера:
плюсы: недорогая, светосильный объектив (2.0 - 2.8), снимает в равы, отличный jpeg, предустановленные пленочные профили, очень приятно ее держать и от внешнего вида только хорошие впечатления
минусы: не сменный объектив - но он и не нужен при таких фокусных (28 - 112).
За такие деньги и с такими качествами зеркалки просто нет, к сожалению.

Хорошая, у меня такая в качестве второй камеры... В хорошую погоду и когда не нужна скорость, способна заменить зеркалку, + рабочие средние ISO. Стояла бы в ней полукадровая матрица- вообще бы цены не было. Один из минусов- эффект "белых дисков", новые версии прошивки пока это не поправили. Кстати, несмотря на все уверения продавцов о невозможности установки на нее фильтров без переходного кольца, такие фильтры существуют- и защитный и полярик, производства фирмы NISI.

Зеркалка очень тяжелая да и громоздкая. Мой, например, с объективом под 1,5 кг весит. Один объектив таскать не будешь, плюс фильтры, аккумуляторы.. 2-2,5 кг набежит легко..

Немного)) У меня D200 c 18-200 и 11-16 и остальными делами типа вспышки, батарей, зарядников и фильтров в рюкзаке Ката R101 на 7 кг тянет.

[sermenn]

ЕленаН, большое спасибо за поддержку!

...скорее всего это означает, что зеркалка вам не нужна

Давайте сформулируем по другому: я пришел к тому, что меня не устраивает качество моих фото, сделанных Canon PowerShot SX110 IS.
В первую очередь по таким причинам:
1) Долгие фокусировка, зарядка вспышки и запись в память, из-за чего пропускал много интересных кадров.
2) Плохое качество съемки в не очень хорошо освещенных помещениях - церквях, музеях и т.д., а также по вечерам.

Посчитал, что мои проблемы могут быть решены покупкой, к примеру, Nikon D3100 или D3200 с китовым объективом.

В результате обсуждения некоторые пользователи, основываясь на собственном опыте, попытались убедить меня, что лучше сделать выбор в пользу беззеркалки. Мол, это намного удобнее и компактнее, а результат на выходе получаешь не хуже.
Другие же пользователи высказывали мнение, что лучше все таки остановиться на зеркалке с объективом, допустим, 18-105.

Поскольку у меня нет оснований не верить ни тем, ни другим, а сам я с вышеозначенными камерами дел до сих пор не имел, естественно, мой выбор осложнился.

Однако, еще раз взвесив все за и против, прихожу к выводу, что на данный момент оптимальным вариантом для меня будет покупка зеркалки Nikon D5100 с объективом 18-105 или Nikkor 18-200VR, как советует matvey. Я думаю, что на какое-то время эта камера решит мои проблемы с тем, что меня на данный момент не устраивает в моей мыльнице.
Поскольку я не собираюсь носить с собой фильтры, аккумуляторы, сменные объективы, этот вариант не будет намного проигрышнее, чем беззеркалка, которую все равно в карман не положишь.

Ну, в общем, как-то так...

[sermenn]

...В хорошую погоду и когда не нужна скорость, способна заменить зеркалку...

Прошу прощения, но мне кажется, что "в хорошую погоду и когда не нужна скорость" любой приличный компакт способен заменить зеркалку...

[Onil]

Однако, еще раз взвесив все за и против, прихожу к выводу, что на данный момент оптимальным вариантом для меня будет покупка зеркалки Nikon D5100 с объективом 18-105 или Nikkor 18-200VR, как советует matvey. Я думаю, что на какое-то время эта камера решит мои проблемы с тем, что меня на данный момент не устраивает в моей мыльнице.
Поскольку я не собираюсь носить с собой фильтры, аккумуляторы, сменные объективы, этот вариант не будет намного проигрышнее, чем беззеркалка, которую все равно в карман не положишь.Ну, в общем, как-то так...

ну вот, вы последовали моему совету, и к 3100 добавились, в результате уже 5100. у 200 по сравнению со 105 есть плюсы и минусы. почитайте ревю, их много. и тогда решайтесь. приличный компакт, заменит зеркалку, если вам неважно что на выходе. если важно - не заменит, в противном случае зеркалки давно бы сняли с производства. насчет запасных аккумов и прочего, все-таки планируйте покупку сумки или рюкзака. когда поймете что к чему, он вам понадобится.

[waskinkot]

У 18-105 механика проблемная, наколько я слышал. 18-200 получился очень неплохим, возможно лучшим тревел-зумом из выпускаемых сегодня. Но он и ощутимо дороже.

[sermenn]

...Но он и ощутимо дороже.

Это я уже вижу. В наших пенатах он тянет почти на 800 долларов...
Поэтому взвешиваю и другой вариант: взять D5100 с китовым объективом, а свою старую мыльницу использовать в качестве второго аппарата, когда нужен ультразум. Как я уже проанализировал из прошлого опыта, зум обычно мне нужен не часто, как правило днем и в хорошую погоду.
В общем, все решит финансовый вопрос

[Photofarer]

У меня Canon PowerShot S5 который валяется в рюкзаке чтобы фоткать, а также видео снимать для семейного альбома, когда я знаю, что не буду в дальнейшем ни как обрабатывать. К тому же мне нравится его поворотный дисплей.

И третья тушка (скоро будет четвёртая) зеркальной Nikon с небольшой кучкой объективов который я беру, если знаю, что будет что-то интересное, что имеет смысл потом обработать. Ну и само путешествие на машине, т.е. тащить не надо. Плюс штатив, плюс зарядка, плюс фильтры и прочая мелочь (фонарик, бинокль, вспышки, чистилки и пр.). С зеркалками никогда в JPG не снимал, поэтому что такое "отличный JPG" вообще не ясно. Посмотрите на свой "отличный JPG" в 100% увеличении, а не на экране йаМобилко и вся "отличность" сразу будет заметна. RAW же можно за минуту буквально обработать и сделать всё что надо. Возиться часами в фотошопе приходиться с портретами, с пейзажами всё много легче.

В случае зеркалки также надо иметь ввиду, что тушку будете менять относительно часто, а вот объективы останутся на долгое-долгое время (плюс как минимум один фильтр на объектив). Поэтому надо сразу определиться, вы с Canon или Nikon (или другой бренд), при стоимости нормального объектива под 2К баков переходить потом на другой бренд будет накладно.

[Onil]

У 18-105 механика проблемная, наколько я слышал. 18-200 получился очень неплохим, возможно лучшим тревел-зумом из выпускаемых сегодня. Но он и ощутимо дороже.

у меня второй 18-105. быстрее и лучше в углах. 105 считается лучшим в своем классе, очень удачная, популярная модель, давно в серии.

[sermenn]

...Поэтому надо сразу определиться, вы с Canon или Nikon...

А на чьей стороне вы в этой "битве титанов"?

[sermenn]

...у меня второй 18-105. быстрее и лучше в углах...

И дешевле намного...

[waskinkot]

у меня второй 18-105. быстрее и лучше в углах. 105 считается лучшим в своем классе, очень удачная, популярная модель, давно в серии.

Наверное, говорим о разных вариантах 105-ого. У меня был такой, давно. С качеством фотографий было все неплохо. Через три недели после покупки автофокус начал скрипеть и подклинивать, отнес его в гарантию. Там мне показали еще штук 8 точно таких же и сказали, что это конструктивная проблема. Полазив по форумам, несколько раз натыкался на описание этой же ситуации. Наверное, во втором варианте исправили недоработки первого.

[Harpooner]

С зеркалками никогда в JPG не снимал, поэтому что такое "отличный JPG" вообще не ясно.

Может быть, именно поэтому. Понятно, что RAW и JPEG несравнимы, но это никак не значит, что все обязаны про JPEG забыть на веки вечные.

Видел печать 1,2м х 0,8 м ( с минимальной обработкой)- глаз радуется!
А это никак не 10х12 в семейном альбоме Висит в багете на стене - этакая большая картина и всё красиво.
Тем более парень мучается выбором, что ему вообще купить для начала.


Конечно, желательно определиться, конкретно для каких целей фотик нужен: потренироваться, руку набить, или того, сразу мировые нетленки строгать))
А то, действительно, в сети мелькают мэтры с беззеркалками на шее....наводит на мысли)))


Или, может, какой суперзум напрокат взять и попробовать. Мне тут присылали фото Луны с Canon PowerShot SX40 HS - приятно!
Там, на длинном конце эквивалент аж 840 мм!
Но рава нету



Если на Никон решитесь, то с Матвеем соглашусь - сразу стекло 18-200mm VR DX берите, хвалят. _http://www.kenrockwell.com/nikon/10-best.htm


Хотя, совершенно очевидно, что не в технике дело (сорри за банальность)))



"- Прямо сами не знаете, чего хотите!
- Они сами не знают, чего они хочут!" к/ф "Не может быть!" 1975 г.

[sermenn]

"Мировые нетленки строгать..." - на это я пока пойтить не могу
Для начала хотелось бы получить более быструю камеру и более качественную съемку при
недостаточном освещении (как не крути, а рабочие ISO у зеркалки выше, чем у мыльницы).

[Onil]

...Поэтому надо сразу определиться, вы с Canon или Nikon...

А на чьей стороне вы в этой "битве титанов"?

ни на чьей. у меня никон, но я уже отучаствовал в этом грубо говоря "дрочеве" - какой лучший. главное фотограф, потом стекло, а потом тушка. это и есть моя сторона.

[sermenn]

Я просмотрел много холиваров на эту тему и тоже пришел к выводу, что в одной ценовой категории неважно какой марки у тебя будет камера. Как говорят, выбирать ту, которая в руку лучше ляжет...

[Dimetris]

sermenn, будет проще, если вы будете сравнивать конкретные камеры, для конкретных условий.
Вот здесь уже все расписано. Вам остается только сравнить D3100 с другими предложениями в этом ценовом диапазоне.
Универсального "комбайна", за эти деньги не получится.
И нет ни какого спора - зеркалки / беззеркалки. Вам предлагается платформа, которая во многих случаях может быть удобнее другой. И для путешествий, на мой взгляд, беззеркалка удобнее (заметьте,не говорю, что лучше).
Я бы выбрал что то со сменным объективом, но есть и очень хорошие компакты. Вам приводили ссылку на dpreview - сравнение RAW-ов D3100 и Olympus Pen - так второй выигрывает....
Есть факты и ваши пожелания, цели, которые вам нужно собрать вместе, проанализировать и сопоставить с предлагаемыми вариантами.

И вернувшись к тому, о чем вы пишите:

1) Долгие фокусировка, зарядка вспышки и запись в память, из-за чего пропускал много интересных кадров.

- Про вспышку сразу забудьте - естественно, зарядка долгая. Купите потом какая нужна, внешнюю.
- В память сейчас все быстро пишут.
- Долгая фокусировка - это сколько? вам же не спорт снимать?! да и у Nikon на китовом объективе (не USM) она не быстрой будет

2) Плохое качество съемки в не очень хорошо освещенных помещениях - церквях, музеях и т.д., а также по вечерам.

- Здесь 70%- это светосила объектива (это не про кит, к сожалению), остальное - рабочие ISO и шумы матрицы. Выбирайте хороший объектив. Но не в эти деньги. Или у Fuji X10 F2.0, например (но рабочее ISO не очень высокое).

И опять же вы пишите:

Поскольку я не собираюсь носить с собой фильтры, аккумуляторы, сменные объективы

- Так это совершенно не про зеркалку, это тупиковая ветвь для такого варианта - здесь или прогресс и куча объективов, или что то другое - компакт, например.

Но, что самое главное, опять же вернувшись к бюджету, зеркалка по качеству в большинстве случаев будет проигрывать.

И подумайте, говорят ли вам что то такие слова, как RPP / LR / Aperture и т.д., готовы ли вы ковыряться с RAW-ами?

[Ozz]

Или, может, какой суперзум напрокат взять и попробовать. Мне тут присылали фото Луны с Canon PowerShot SX40 HS - приятно!
Там, на длинном конце эквивалент аж 840 мм!
Но рава нету

А вы присмотритесь тогда к Canon PowerShot SX50 HS:
http://www.canon.ru/For_Home/Product_Fi ... ot_SX50HS/
http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=91148

и на длинном конце 1200 мм (50х) и РАВ поддерживает

[Onil]

смотрим количество пикселей на 1 квадратный сантиметр матрицы. вопрос закрыт.

[sermenn]

Onil, если я правильно понял вашу мысль, то чем меньше, тем лучше... То есть площадь матрицы зеркалки больше, чем у компакта, значит при том же количестве мегапикселей, у нее их будет меньше, следовательно качество выше...

[waskinkot]

ИМХО 10-12 мегапикселей на полукадровой матрице более, чем достаточно. Когда на маленькую матрицу компакта запихивают 14-16 и больше мегапикселей, то это называется маркетинговый ход к качеству фото отношение мало имеющий

[sermenn]

Из всех моих мыльниц лучшее качество фото было у Кенон А510 с 3.2 мегапикселя:))

[waskinkot]

О чем и речь... Уменя до сих пор лежит Pentax WPI c 6мп матрицей- качество картинки с камеры 2005 года до сих пор радует...

[Ozz]

но сейчас таких просто и не найти, если новый аппарат пытаться купить. Времена "жирного пикселя" прошли и похоже, безвозвратно. А SX50 HS можно вполне приличные фото делать, даже в ночных условиях. Я не рекламирую и у меня не такой аппарат. Просто видел фото с него. Да и при желании, найти их несложно

[sermenn]

Аппарат неплохой, но в данном случае задача стоит немного другая...

[Iliya Aleksandrov]

Исходя из личного опыта, 18-105 через некоторое время поменял на 18-200, поэтому не тратьте лишних денег и смело берите Nikon D5100 с объективом Nikkor 18-200VR
Мыльницы с "супер пикселями" не заменят вам зеркалку!
Зеркалка - это "живоё существо" которое откроет новый взгляд на мир!

[sermenn]

Iliya Aleksandrov, спасибо

Мыльницы с "супер пикселями" не заменят вам зеркалку!

Это я уже понял, поэтому и открыл эту тему...

[sermenn]

Уважаемые господа, с тушкой определился - Nikon D5100. А что уважаемое сообщество
скажет по поводу этого объектива: Tamron SP AF17-50mm F/2.8 Di II LD
Предполагается как замена китового.

[Onil]

у вас будет один объектив в начале? если да, то 17-50 не туристический объектив.

[Zumotoki]

Взял для дома и путешествий Canon G15. Обошелся в 16000р. Аппарат супер!
Решил с зеркалом не связываться, не мой формат для путешествий.

[waskinkot]

Пробовал, мне не очень резким, но это имхо. Почитайте здесь: http://www.dpreview.com/products/tamron ... er-reviews

[sermenn]

у вас будет один объектив в начале? если да, то 17-50 не туристический объектив.

Пока предполагаю один. Сейчас больше просто не потяну финансово:(
Но, у меня к нему в помощь пока будет ультразумная мыльница.

[sermenn]

Пробовал, мне не очень резким, но это имхо.

Я посмотрел здесь обзор, мне образцы фоток очень понравились:
http: //club.foto.ru/forum/521/655435 (убрать пробел после http: )
Просто он у нас стоит где-то 450 долларов, и это получается достаточно недорого...
Потому как посмотрел цены на оптику и просто ошалел...

[Onil]

а какой китовый?
вместо тамрона, я бы взял за эти деньги юзаный nikkor 18-200 за те же деньги.

[Dimetris]

А что уважаемое сообщество
скажет по поводу этого объектива: Tamron SP AF17-50mm F/2.8 Di II LD
Предполагается как замена китового.

У меня аналогичный.
Самый используемый в путешествиях: - легкий / - удобные фокусные /- светосила
Из минусов: - долгий фокус / - конструкция хлипкая / - картинка
За свои деньги отличный.
Но второй раз бы его не взял: практически не юстируется (в Москве) / нет стабилизатора (нужен для видео) / нет USM / ну и картинка мне не нравится

[sermenn]

...Но второй раз бы его не взял...

А какой бы объектив взяли за вменяемые деньги?

[Flightengineer]

Приходи в гости. Дадим поюзать Сони 5. Сами пользуем Сони 7. Но это больше твоего бюджета.

[Ruslander]

Добавлю свои 5 коп. После двух зеркалок (D90 nikon и cаnon 450-й) остановился на фуджи XS-1. Доволен как слон. Скорострельность - как у калаша, функционал - не в пример зеркалу, цветопередача - просто улет, матрица 2/3, вес - около кило, лишние обьективы ни к чему, эргономика супер - в руках как влитой и чувствуется качество материала, вплоть до резины на обьективе. Сборка - Япония. Единственный минус - дороговат для мыла, в районе 30-тки.

[sermenn]

Приходи в гости...

А в гости - то где?

[Evgeny Rodichev]

А что бы взяли за вменяемые деньги?

Посмотрите в сторону AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR. Снимал таким эпизодически, это, конечно, не 18-200, но в реальной эксплуатации произвел довольно приятное впечатление (мой основной в поездках 18-200, а у одного из детей - как раз означенный 18-105, поэтому мой аппарат ребенок иногда забирает, оставляя взамен свой).

Рисунок у него несколько мутнее (по сравнению с 18-200), но в остальном - по скорости фокусировки, удобству управления, исчезающе малым геометрическим искажениям во всем диапазоне фокусных - мне понравился.

Regards,
E.R.

[Ozz]

у вас будет один объектив в начале? если да, то 17-50 не туристический объектив.

Ну, в какой-то степени - вполне себе туристический. 2 года катался с 17-55/2.8 от Кэнон. В принципе, хватало. Счаз прикупил еще 15-85, как более универсальный. Но 2.8 не хватает иногда, конечно. Особенно вечером

[sermenn]

Evgeny Rodichev, спасибо. Проверю цены и почитаю о них...

[sermenn]

а какой китовый?

Не понял вопроса?
С D5100 китовый идет Nikkor 18-55...

[Onil]

у вас будет один объектив в начале? если да, то 17-50 не туристический объектив.

Ну, в какой-то степени - вполне себе туристический. 2 года катался с 17-55/2.8 от Кэнон. В принципе, хватало. Счаз прикупил еще 15-85, как более универсальный. Но 2.8 не хватает иногда, конечно. Особенно вечером

в какой-то степени, и кувалда транспортное средство.
я не говорю, что это плохой объектив, но не туристический однозначно.