Вопрос про Nikon D50

[Avers]

Прошу помочь разобраться: возможно ли одновременно (в одном режиме) регулировать значения диафрагмы, выдержки и экспокоррекции?
У меня получается, что в режиме "М" можно регулировать выдержку, диафрагму (экспокоррекцию - нет), в режиме "S" - выдержку и экспокоррекцию, диафрагму - нет. Может, я чего не понимаю? Даже на компактах существуют такие возможности, а на довольно современной и функциональной зеркалке - нет? Это же достаточно важный момент, иногда приходится обламываться от отсутствия той или иной возможности.
Может быть, все таки есть выход?

[pups]

Я не спец в Никонах, но на Кэнонах тоже нет такой опции и это естественно. Экспокоррекция нужна, чтобы поправить автоматику камеры, если она, на Ваш взгляд, сработала неправильно - поэтому она присутствует в полуавтоматическом режиме и в приритете выдержки\диафрагмы. В полностью ручном режиме Вы корректируете экспозицию руками, поправляя нужный параметр( выдержку или диафрагм или то и другое)

[Avers]

Я не спец в Никонах, но на Кэнонах тоже нет такой опции и это естественно. Экспокоррекция нужна, чтобы поправить автоматику камеры, если она, на Ваш взгляд, сработала неправильно - поэтому она присутствует в полуавтоматическом режиме и в приритете выдержки\диафрагмы. В полностью ручном режиме Вы корректируете экспозицию руками, поправляя нужный параметр( выдержку или диафрагм или то и другое)

А если мне необходимо уменьшить глубину резкости (путем уменьшения дырки), при этом сохранить необходимую небольшую выдержку? Соответственно, изображение становится существенно темнее. Плюс использование поляризационного фильтра, который вообще темнит по жесткому, если делать диафрагму слишком маленькой - получаем не обчень удобную в ряде случаев ГРИП (напр. нужно создать однородную с точки зрения картину ряда объектов, находящихся на разных расстояниях). Как ни пытался тыркаться с настройками - блин, не хватает возможности использования всех характеристик - с использованием полярика картинка становится или темной, или мыльной частично. А на мыльнице у меня такая возможность есть.

[DASM]

А если мне необходимо уменьшить глубину резкости (путем уменьшения дырки), при этом сохранить необходимую небольшую выдержку?

ISO поднимайте Правда на всех этих зеркалках оно практически дутое, проще снять в RAW с недодержкой, а потом вытянуть. Ну а если в jpg - то да - только ISO.

[Avers]

Исо поднимать как-то неохото (шумы все-таки)
Снимаю в основном в РАВ, так что чувствую, если я правильно понял, раз технической возможности регулировать все что нужно при съемке - экспокоррекция при обработке снимков - единственный вариант ...

[DASM]

не очень понятно, что хотите. При условии заданной дырки и выдержке - кол-во поглощенного света матрицей постоянно. Значит только ISO. У меня так прекрасно работает автоISO. Ну а других вариантов не может быть в принципе. Вплоть до ISO800 имеет смысл все же выставлять его на аппарате - там реально поднимается коэфф. усиления предусилителя. Выше - смысла нет, они просто цифирки в RAW умножают на 2 или 4. Это уже проще в фотошопе сделать

[Evgeny Rodichev]

Я не спец в Никонах, но на Кэнонах тоже нет такой опции и это естественно.

Ничего естественного. Не могу утверждать про все Кеноны, но на всех, которыми я снимал - такая опция вроде есть. Идете в общее меню съемки - и там можно поставить экспокоррекцию, действующую на все (включая RAW). Это не эквивалентно коррекции RAW, т.к. исходная коррекция просто вводится как поправка к выдержке во всех режимах - соответственно, и RAW можно сделать пересвеченным или недодержанным.

На никоне D200 - аналогично. Про другие не рискну утверждать - не так много ими снимал, но вроде все аналогично (D70, D80).

D50 в руках никогда не держал - не знаю.

Regards,
E.R.

[Avers]

не очень понятно, что хотите. При условии заданной дырки и выдержке - кол-во поглощенного света матрицей постоянно. Значит только ISO. У меня так прекрасно работает автоISO. Ну а других вариантов не может быть в принципе. Вплоть до ISO800 имеет смысл все же выставлять его на аппарате - там реально поднимается коэфф. усиления предусилителя. Выше - смысла нет, они просто цифирки в RAW умножают на 2 или 4. Это уже проще в фотошопе сделать

Смысл вопроса изначально был таков, чтобы иметь возможность гибко менять все параметры камеры без необходимости повышения ИСО (ИМХО повышения шумов) и дальнейшей непредсказуемой возни в рав-конверторе. Авто исо на автоматических и т.н. полуавтоматических режимах (то есть остальные настройки также на автомате)...
А вообще - мне просто непонятно, почему бы не ввести параметр экспокорреекции при работе в ручном режиме. Но опять же все это не столь существенная проблема - буду в Рав шутере все это мутить.

[DASM]

Так автор хочет " при этом сохранить необходимую небольшую выдержку?" То есть не то это.

[DASM]

не очень понятно, что хотите. При условии заданной дырки и выдержке - кол-во поглощенного света матрицей постоянно. Значит только ISO. У меня так прекрасно работает автоISO. Ну а других вариантов не может быть в принципе. Вплоть до ISO800 имеет смысл все же выставлять его на аппарате - там реально поднимается коэфф. усиления предусилителя. Выше - смысла нет, они просто цифирки в RAW умножают на 2 или 4. Это уже проще в фотошопе сделать

Смысл вопроса изначально был таков, чтобы иметь возможность гибко менять все параметры камеры без необходимости повышения ИСО (ИМХО повышения шумов) и дальнейшей непредсказуемой возни в рав-конверторе. Авто исо на автоматических и т.н. полуавтоматических режимах (то есть остальные настройки также на автомате)...
А вообще - мне просто непонятно, почему бы не ввести параметр экспокорреекции при работе в ручном режиме. Но опять же все это не столь существенная проблема - буду в Рав шутере все это мутить.

А какой смысл экспокоррекция имеет в ручном режиме ? Чтобы подсказки автоматики были понятные ? Ну имхо скорректировать выдержку на стоп или два не вопрос и в уме.

[Avers]

Так автор хочет " при этом сохранить необходимую небольшую выдержку?" То есть не то это.

Автор хочет снимать на небольших выдержках, высоких значениях диафрагмы и с накрученным поляриком и чтобы картинки были светлые!

[DASM]

Еще и без шумов ? Немного может помочь охлаждение матрицы жидким азотом Но тоже не бесконечно, просто возможности матриц - уже на уровне регистрации единичных фотонов. И этих фотонов уже попросто не хватает.

[Avers]

Еще и без шумов ? Немного может помочь охлаждение матрицы жидким азотом Но тоже не бесконечно, просто возможности матриц - уже на уровне регистрации единичных фотонAversов. И этих фотонов уже попросто не хватает.

Я ответ на свой вопрос нашел - функции, о которой я говорил, у Д50 нет. Вопрос был несложен и не требовал ...

------------------------------------------
Промодерировано.

Вопрос, действительно, был не сложен, и совершенно не предполагал хамства с Вашей стороны в адрес тех, кто на него откликнулся.

E.R.
-------------------------------------------------

[Evgeny Rodichev]

А какой смысл экспокоррекция имеет в ручном режиме ? Чтобы подсказки автоматики были понятные ? Ну имхо скорректировать выдержку на стоп или два не вопрос и в уме.

Дело не только в коррекции подсказки. Например, на свету я вообще никогда не снимаю без экспокоррекции -1/3 (или больше, в зависимости от общего освещения и времени дня). Соответственно, высказв камере в общем меню это свое пожелание - дальше оно уже на все распространяется. Т.е потом все отсчеты - буду ли я снимать в P, Av, Tv, M - идут уже с учетом установленной коррекции.

Regards,
E.R.

[DASM]

Причем тут показуха ? Просто если Вы хотите на закрытой дырке, с малой выдержкой получить светлые фотографии - то кроме поднятия ISO или внешней вспышки других способов нет. Или мы друг друга не поняли

[DASM]

А какой смысл экспокоррекция имеет в ручном режиме ? Чтобы подсказки автоматики были понятные ? Ну имхо скорректировать выдержку на стоп или два не вопрос и в уме.

Дело не только в коррекции подсказки. Например, на свету я вообще никогда не снимаю без экспокоррекции -1/3 (или больше, в зависимости от общего освещения и времени дня). Соответственно, высказв камере в общем меню это свое пожелание - дальше оно уже на все распространяется. Т.е потом все отсчеты - буду ли я снимать в P, Av, Tv, M - идут уже с учетом установленной коррекции.

Regards,
E.R.

Ну ясно. То есть вопрос тогда надо понимать так - почему в ручнике отключается возможность экспокоррекции ? Тода ясно. У меня та же байда на Пентаксе. Видимо особенности моделей

[Avers]

Ну ясно. То есть вопрос тогда надо понимать так - почему в ручнике отключается возможность экспокоррекции ? Тода ясно. У меня та же байда на Пентаксе. Видимо особенности моделей

Все правильно, именно в этом и заключался вопрос. Кстати, посмотрел, возможность применения коррекции в меню у меня отсутствует (хотя вроде функционально аналогичная Д70). Есть регулировка шага экспокоррекции, но я так понял, распространяется только на брекетинг (вариант, кстати).

[Evgeny Rodichev]

У меня та же байда на Пентаксе. Видимо особенности моделей

Случайно, это не про K10D? Я сейчас очень к этой камере присматриваюсь, но в руках не держал пока - мало их в Москве!

Regards,
E.R.

[DASM]

Не, у меня младшенькая K100, в K10 то все должно быть, там и приоритет ISO даже есть хитрый какой-то. Но мне 100-ки хватает.. с блинчиками двумя и телевиком

[pups]

Я не спец в Никонах, но на Кэнонах тоже нет такой опции и это естественно.

Ничего естественного. Не могу утверждать про все Кеноны......

Положил перед собой камеру (Кэнон5Д), зашел в меню, раскрыл инструкцию - может я чего-то недопонял...?
Нет, во всяком случае в 5Д, нет возможности ввести экспокоррекцию в полностью ручном режиме. В инструкции на странице 93 написано - для установки компенсации экспозиции ( так там обзывается экспокоррекция) войдите в режим P , Tv, Av (т.е. программный, приоритет выдержки, приритет диафрагмы) ну и далее по тексту.
О том же написано и на странице 155 , где описание работы с меню и пользовательские настройки.
Ну и я лично легко обхожусь без данной опции в M, подправил рукой менее критичный параметр или изменил ИСО и вперед. Вообще мне кажется нелогичным , что камера будет поправлять мои ручные настройки - на то они и ручные. Если я поправляю автоматику камеры, вводя экспокррекцию - это да, а железка, чтобы поправляла меня - это нет
Кстати на кэноновской цифромыльнице а510 такой же способ введения экспокоррекции, т.е. в P, Tv,Av ( только без регулировки ее шага), что объяснимо - процессоры одного семейства DIGIC.

Кстати о Пентаксе. На Фотофоруме держал К10Д в руках - за 3 минуты мало что поймешь - но камера мне понравилась - хорошо лежит в руке, у нее бешенная скорострельность.Ну, то что там стабилизатор, пылетряс, герметичный корпус, Вы видимо знаете. А еще больше мне понравилмя Самсунг GX10, который один в один К10Д, но, думаю, будет продаваться за существенно меньшие деньги. Правда есть одно "но" - где-то краем уха слышал, что у них разные процессоры - но если это всё-таки не так, то самсунг

[DASM]

Я не спец в Никонах, но на Кэнонах тоже нет такой опции и это естественно.

Ничего естественного. Не могу утверждать про все Кеноны......

Положил перед собой камеру (Кэнон5Д), зашел в меню, раскрыл инструкцию - может я чего-то недопонял...?
Нет, во всяком случае в 5Д, нет возможности ввести экспокоррекцию в полностью ручном режиме. В инструкции на странице 93 написано - для установки компенсации экспозиции ( так там обзывается экспокоррекция) войдите в режим P , Tv, Av (т.е. программный, приоритет выдержки, приритет диафрагмы) ну и далее по тексту.
О том же написано и на странице 155 , где описание работы с меню и пользовательские настройки.
Ну и я лично легко обхожусь без данной опции в M, подправил рукой менее критичный параметр или изменил ИСО и вперед. Вообще мне кажется нелогичным , что камера будет поправлять мои ручные настройки - на то они и ручные. Если я поправляю автоматику камеры, вводя экспокррекцию - это да, а железка, чтобы поправляла меня - это нет
Кстати на кэноновской цифромыльнице а510 такой же способ введения экспокоррекции, т.е. в P, Tv,Av ( только без регулировки ее шага), что объяснимо - процессоры одного семейства DIGIC.

Кстати о Пентаксе. На Фотофоруме держал К10Д в руках - за 3 минуты мало что поймешь - но камера мне понравилась - хорошо лежит в руке, у нее бешенная скорострельность.Ну, то что там стабилизатор, пылетряс, герметичный корпус, Вы видимо знаете. А еще больше мне понравилмя Самсунг GX10, который один в один К10Д, но, думаю, будет продаваться за существенно меньшие деньги. Правда есть одно "но" - где-то краем уха слышал, что у них разные процессоры - но если это всё-таки не так, то самсунг

Процессоры там одинкаовы, и собственно Samsung GX10 как Pentax K10 уже продаются, Самсунг действительно тысяч на 8 дешевле. У Пентакса пока беда с оптикой - в плане новых влагозащищенных звездных зумов еще нет. Нет проблемы с фиксами, в том числе уникальными "блинчиками". А со светлым зумом и телеиком придется подождать, хотя если ставить Сигму то вопросов нет.

[Avers]

Юзал сегодня первый раз в условиях дикой природы полярик. Остался, честно говоря, разочарован. Гасит блики примерно наполовину, на половину оставляет. При сильной ряби (был на море, незадолго до заката), рябь приобретает малиноватый оттенок, особенно сама сильная рябь. Сильно темнит (в рав конверторе выравнил, но помоему несколько с потерей качества). Фильтр - Маруми. Это нормальное явление или брак?

[Evgeny Rodichev]

Положил перед собой камеру (Кэнон5Д), зашел в меню, раскрыл инструкцию - может я чего-то недопонял...?

Оп, действительно, я понял, что сам ситуацию не понимаю до конца Вы меня заинтриговали - решил разобраться - хотя бы с боевой подводной мыльницей моей жены PowerShot S70.

Оказалось, что Вы правы! Выяснилось, что я как-то никогда не обращал внимания, и в меню камеры пункт установки экспокоррекции просто пропадает в режимах M и Auto. Я, в основном, снимаю в P, Tv, Av - и просто ни разу не заметил, что нет этого пункта, если камера в режимах M или Auto.

Логически подумав, я предположил, что установленная коррекция вообще зависит от режима, и решил поэкспериментировать. Оказалось - ничего подобного. Т.е. если в режиме P я ставлю коррекцию -1, то она автоматом распространяется и на режимы Tv и Av. А вот на режимы M и Auto - не распространяется, показания параметров экспозиции при переходе в эти режимы, действительно, отличались ровно на 1 шаг!

Неочевидно и забавно, но сложилось впечатление, что установка ISO при этом на режим Auto влияет, хотя в меню для этого режима ее тоже нет. Т.е. изменив ISO в режиме P, я получил другие значения экспозиции в режиме Auto.

В целом, возможно, это свойства конкретной версии прошивки, а не процессора.

Best wishes,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

У Пентакса пока беда с оптикой

Про это я не очень волнуюсь. Для поездок - к моему ветерану 28-70/4, которым очень доволен, собираюсь подкупить только 12-24, а он вроде есть, и отзывы хорошие (в отличие, кстати, от никоновского 12-24, где оказался довольно неприятный хроматизм. Хотя, в целом, объектив тоже очень впечатляет!).

Хуже то, что до покупки хотелось бы подержать аппарат в руках день-другой, поснимать, - а с этим пока как-то не получается

Разрываюсь между вариантами Nikon D200 + 12-24 + 18-200 и Pentax K10D + 12-24 + 28-70 (который есть)...

Regards,
E.R.

[DASM]

12-24 тоже хочу очень пентаксовский. Но разрываюсь между ним и морковками Кстати Сигма 12-24 по отзывам очень неплоха и , к тому же, полнокадровая. Не призываю к ней, но просто, мало ли упустили из вида
PS я так понял, у Вас пленочный Пентакс есть ?

[Evgeny Rodichev]

PS я так понял, у Вас пленочный Пентакс есть ?

Да, MZ-5N, до сих пор моя основная камера.

Regards,
E.R.

[pups]

Добавлю свои 5 копеек в воскресную беседу фотографов:
1.Полярик может не гасить все блики, должен темнить, насчет красноватого оттенка - сам такое не видел, но очень может быть. Не парьтесь - он не бракованный, просто это такая специфичная штука.
Или приноровитесь к работе с ним , или забьете на него. Я поляриком не пользуюсь - не люблю.
2.С экспокоррекцией, слава Богу, совместными усилиями разобрались.
3. Ни в коем случае не хочу советовать по выбору камеры ( не благое это дело), но было бы логичным переходить с Пентакса на Пентакс, если он Вам нравится.Опять же объектив(ы?) есть, акссесуары , какие-то, видимо, тоже.

[Avers]

Полярик может не гасить все блики, должен темнить, насчет красноватого оттенка - сам такое не видел, но очень может быть. Не парьтесь - он не бракованный, просто это такая специфичная штука.
Или приноровитесь к работе с ним , или забьете на него. Я поляриком не пользуюсь - не люблю.

Спасибо! В принципе присмотрелся - все равно фотографии покрасивше получаются с поляриком, наверное пригодится!

[DASM]

Полярик может не гасить все блики, должен темнить, насчет красноватого оттенка - сам такое не видел, но очень может быть. Не парьтесь - он не бракованный, просто это такая специфичная штука.
Или приноровитесь к работе с ним , или забьете на него. Я поляриком не пользуюсь - не люблю.

Спасибо! В принципе присмотрелся - все равно фотографии покрасивше получаются с поляриком, наверное пригодится!

Честно говоря для подчеркивания цвета неба, для снятия бликов с листвы - это самый полезный фильтр. Ну про пикантную рекламу не говорю - видели наверное (девушка в баре, окно бликом закрывает ноги, а с поляприком - все видно ) Его никаким фотошопом потом не заменить. А все UV и прочие - в нынешнее цифровое время скорее просто защитные.

[Zuzel]

Бывают дешевые полярики, которые здорово красят всё в сиреневый, голубой, желтый оттенки - как фильтр повернешь - в то и покрасит. Нормальные полярики (стоимостью 60-150 уе - например, Маруми) на цвет влияют в очень редких случаях. Есть у меня один копеечный Кенко - им только для спецэффектов пользуюсь.
ИМХО, на природе полярики хороши для съемки пейзажей. При съемке небольших объектов, особенно макро, они только мешают, поглощая свет, которого редко когда бывает слишком много.

Евгений, если надумаете переходить на Никон - как вариант ширика есть Tokina 12-24 F4. Качество не уступает Никкору, но стоит на 500 баксов дешевле. И сделан он очень надежно и приятен в обращении. А аналоги от Сигмы и Тамрона с Токиной и Никкором даже сравнивать не стоит. Вернее, их много раз уже сравнивали, и диагноз более чем очевиден.

По главному вопросу ветки. Правильно замечено - ручной режим это режим, когда экспокоррекцию осуществляет голова и руки фотографа, и автоматика на режим съемки не влияет (разве что робко советует). Поэтому совершенно справедливо экспокоррекция отсутствует при ручном управлении. Единственный способ обмануть "систему" - пользоваться брэкетингом.
А для достижения цели автора лучшее - пользоваться вспышкой. Другой вариант - в режиме S выставляете наибольшую допустимую выдержку, и автоматика будет ставить максимально возможную апертуру. Например, при съемке козявок, когда нужна максимальная глубина, я ставлю выдержку 1/100-150 (когда нет ветра в этом диапазоне вполне реально избежать шевеленки), и автомату ничего не остается делать как максимально закрывать диафрагму. Но как добиться уменьшения выдержки+увеличения глубины наличием экспокоррекции в ручном режиме - сколько думал, так и не допер как...

[DASM]

Евгений, если надумаете переходить на Никон - как вариант ширика есть Tokina 12-24 F4.

Эта Токина и Pentax 12-24 - близнецы полные. Совместная разработка

[amon_ra]

Фотографировал кто-то Кэноном S3 IS ?


Почитал характеристики...столько написано,а стоит всего 389$

[DASM]

Ну чего про него говорить.. Ультразум как ультразум. Мелкая матрица, шумноват как и все они. У меня был "братик" Sony H1.. Ну в принципе нормальные аппараты, но постепенно из них "вырастаешь".