Випассана или 10 дней тишины

Отзывы туристов об отдыхе в Тайланде, Фото-дневники о путешествиях в Тайланд, отзывы. Таиланд отдых: Цены в Тайланде, Отзывы туристов о Тайланде, Фото из Тайланда, Отдых в Таиланде с детьми. Море в Таиланде пляжи: Как недорого отдохнуть в Тайланде. Острова Таиланда : Кох Самуй, Пхукет, Ко Панган, Кох Самет, Ко Чанг. Погода на островах Тайланда

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #1

Сообщение kate341 » 04 май 2012, 21:29

Попала я на это мероприятие и случайно, и нет. Давно хотелось как-то научиться отключать мозги, но не знала как. Мысли, идеи, воспоминания – все жуется и разжевывается. Зачем? Почему? Как это остановить - и был мой вопрос. В начале искала буддийские монастыри с подобной практикой, а потом и вовсе идея забылась. Но на то наш мозг такой душный, что идеи забираются на подкорку, но не стираются полностью. Так и тут, для этой идеи нашлось свое место и время.

Послдений год, путешествуя по разным странам, я встречала совсем непохожих друг на друга людей, которые говорили на разных языках, жили в разных местах, жили по –разному, но все они говорили одно – «Випассана – это супер. Надо попробовать». А что это? – неловко спрашивала я. Это молчаливая медитация, 10 дней. Хм, 10 дней молчать – наверное, трудно. Я запустила росточек этой мысли в голову и оставила его там. Последней каплей стал встреченный на Филиппингах испанец, который рассказал про периодическое прохождение курса и свое безумное удовольствие от него. А может все-таки и мне попробовать? Была не готова, думала, собиралась и вот решилась.
Я вкратце прочитала про методику на сайте http://www.dhamma.org и решила, что время пришло.

Итак, для интересующихся я расскажу немного о том, как же все организовано.
На сайте написано расписание всех курсов по всему миру. Выбрать есть из чего. Я выбрала Таиланд. Казалось, что в Азии должно быть приятнее, чем в подмосковном лагере. Заполняешь анкету и ждешь 2 недели. Я все не решалась купить билет, и правильно, ибо мне написали – увы, мест на этот курс нет, а есть на следующий. Ну и прекрасно, поеду на следующий, только пришлите подтверждение. Прислали. А в нем же кодекс дисциплины, который необходимо соблюдать.

Основные правила:
1. не пить, не курить, не употреблять
2. не пропускать групповые медитации
3. не есть свою еду
4. не разговаривать полных 9 дней, не встречаться глазами с соседями
5. не читать и не писать, никаких мобил и компов
6. одеваться соответствующе
Все ученики делятся на старых и новых (не по возрасту-). Для старых два дополнительных правила:
1. Не есть после 5, пить только чай
2. не спать на мягких матрасах

Итак, все просто. Вы заполнили анкету и ждете время, когда медитация начнется. Они предлагают прямой автобус до центра. В моем случае автобус был из Бангкока и стоил 400 бат в одну сторону (6 часов). Мы по наивности купили билет в одну сторону, так как я считала, что медитация будет проходить в Канчанабури, а туда доехать несложно. А оказалось будет еще в 3 часах от Канчанабури, на границе с Бирмой, так что решили быстренько заплатить и дорогу обратно.

И вот мы с братом на месте. Регистрация мальчиков и девочек в разных местах. Я правда не думала, что после этого мы уже не увидимся, поэтому сказав «удачи» оказалось, что в следующий раз мы увиделись лишь через 9 дней.

Ну по порядку. Проходя регистрацию, тебе предлагают получить чехольчик на стирку. 5 рублей вещь. В камеру хранения ты сдаешь ценности и забираешь ключ. Можно купить туалетную бумагу.
Домики у нас были роскошные. Для тех, кто был на нескольких курсах, это было удивительным. По их словам, наименее спартанские условия. И действительно, отдельный коттедж или комната со всем необходимым – ванной, фонариком, зонтиком, постельным бельем, москитной сеткой, вентилятором и матрасом для медитаций.
Випассана или 10 дней тишины
Випассана или 10 дней тишины

Домики расположены в живописном садике. Зоны поделены на мужскую и женскую и разделены главным зданием. Там столовая, мини залы для медитаций и большой медитационный зал.
Так вот комнатки шикарные, но сразу тебя предупреждают – вы остаетесь тут на 10 дней. Помню, читала там люди писали, что хотят уйти или покурить. Но в общем все просто, ты подписываешь бумажку и после первой лекции тебе еще раз говорят, что если не уверен, что выдержишь дисциплину, то можешь уехать сейчас. Так что если решился – терпи, если нет – в другой раз. На самом деле, в домике можно и почитать, и пописать, и поесть, можно и покурить в лесу ночью и мобилу не сдавать, но это не детский сад. Какой смысл? Если едете туда, где просят соблюдать дисциплину, и вам делать этого не хочется, зачем ехать? Всеми движет мотивация, а значит понимаешь за чем следуешь правилам.

Слышала про версии – едут за бесплатным жильем и питанием, но это странно. И как сказали в одной из лекций....Учителя спросили, а как же так – бесплатный курс. Если люди будут приезжать только за едой, как быть? Учитель подумал и сказал, - если кто-то хочет вставать в 4 утра и до 9 вечера медитировать, то пусть приезжает и ест бесплатно). Умный был учитель, ничего не скажешь. Вобщем нарушать правила можно, но смысл?

Однако есть лазейки.

Расписание курса такое
4 подъем
4-30 – 6-30 медитация в зале или в комнате
6-30 – 8-00 завтрак и отдых
8-00 – 11-00 медитация
11-00 – 13-00 обед и отдых
13-00 – 17-00 медитация
17-00 – 18-00 чай и отдых
18-00- 19-00 медитация
19-00 – 20-30 лекция
20-30 – 21-00 медитация
Отбой

Так вот 3 часовые медитации (в 8 утра, в 14-30 и в 6 вечера) групповые обязательные. В другие часы можно медитировать в комнате. Попробовав в первый день медитировать дома в 4 утра, я поняла, что в это время самое удобное положение для медитации – горизонтальное и стала ходить в зал. Но заметила, что через пару дней людей в зале в это время заметно поуменьшилось. Видать, все медитировали в комнате и выходили к завтраку со следами подушки на лице).
Медитационный зал – штука хорошая, каждому дают место с номером, и там он и сидит до конца. Зал разделен на мужскую и женскую половины.

Можно брать подпорки для спины, и это очень выручает. Плюс дополнительные подушки и валики. Для стареньких или с проблемами – можно сидеть на стуле.
Занятия проводятся по аудио записям, во время групповых медитаций на сцене сидит местный учитель. У нас была женщина. С 12 до 13 каждый день можно приходить на приватные интервью и задавать вопросы о лекциях и практике медитаций. я спрашивала, а у вас не появляются мысли в течение часа медитации? -Появляются, но я возвращаюсь к ощущениям. Эх, если и учителя появляются, значит, у меня все не так запущено)

Питание
На удивление разнообразное: фрукты, много грибов, супчики, рис, лапша. Для любителей сладкого вообще рай, всякие там нутеллы, сгущенки, джемы и тд. Иногда правда попадается что-то непонятное. Поэтому лучше брать проверенное или новое по чуть чуть. Ужина не предполагается, лишь вечерний чай, но на столе стоял «ужин, для тех кто заказывал». Еще давали очень вкусные сушеные водоросли, как от суши, но их быстренько съели). Мы решили, что ужин для всех кроме старых учеников и ели его. Вобщем голодной я не была ни разу, но иногда пища острая. Все таки Тай. Берешь рис и заливаешь супом. Вобщем как-то так. Едят все на своем месте, они пронумерованы по номерам коттеджей.
Здесь же каждый день вывешивают расписание на день и новости.
Еда – это хорошо). Везде стоят кулеры с горячей и холодной водой, пить можно много.

Свободное время
В свободное время дел не очень много, можно постирать, можно погулять. Но ведь читать- то нельзя, и почту не проверишь, становится неясно. А что делать то? Оказывается есть вариант – можно заниматься растяжкой, можно наблюдать за многочисленными белками, можно слушать звуки природы. В обычной жизни, увы, такое времяпровождение нам недоступно. А тут лег на скамеечку и смотришь на зеленые листья. По соседству летает птица с ярко синим хвостом, бельчата прыгают туда сюда, геккончики маленькие ползают. Можно подмести листья на территории. Вобщем дела то есть). Можно полежать.

Подъем и за 10 минут до медитаций звучит гонг – пропустить его невозможно. У меня не было часов. С одной стороны это минус, с другой плюс. Поясню. В начале я вообще не понимала как ориентироваться во времени, но рядом со мной был служебный домик с часами. Вот и ориентировалась. Плюс запонимаешь во сколько бьет гонг.

А вот с третьего дня часовые медитации рекомендовалось проводить без смены позы. Типа принимайте ощущения, и даже боль пройдет. И вот тут в лекции пояснили, - вам кажется, что помощники учителя напутали что-то, что час давно прошел, а глаза открыть нельзя, и последние 15минут длятся как еще один час. Тут они правы, если бы были часы, ты бы все время на них секретно подглядывал, а тут нет и нет – сиди и жди гонга.

Раз я затронула эти медитации, где нужно быть неподвижным, скажу больше. Иногда получалось, вернее получалось чаще, чем не получалось, но зато какое ощущение радости, когда сидишь, отвлекаешься, концентрируешься, не реагируешь на боль и вдруг Гоенка (учитель) начинает петь. Значит, час подошел к концу, ура. И все с улыбкой расправляют затекшие ноги.
Я боялась совсем не того. Я боялась, что тяжело молчать. Это вообще не тяжело. Тяжело, что в вербальном молчании усиливается болтовня ментальная.
Я боялась больной спины, но спина не болела, а болели колени от 11 часов в день в позе лотоса. Я боялась, что будет хотеться убежать, но этого не хотелось.

Как и в лекциях говорят, трудные дни 1 и 5. похоже. Первый день непонятно расписание и что делать, а пятый понимаешь, что еще долго. Мне стало нехорошо в этот день, мысли стали совсем в наглую семенить в голове, думая о том, о чем не надо или о том, о чем думала, что оно давно в прошлом, а нет. Все вышло наверх. Не удавалось сосредоточиться на часовых медитациях, сердце бешено стучало, голова рисовала планы, было трудно. Но вот вечерние лекции, которые кстати можно слушать на родных языках (мы слушали на русском) очень мотивируют. Ты сидишь, болят ноги, ты устал, еще всего лишь 2 день, а тебе добрым голосом описывают все твои переживания, объясняют их и говорят, что это нормально, что надо работать. Ну и рассказывают интересную историю. И вот ты уже мотивирован на удачу снова. На удачу и работу.

Основные выводы и идеи, которые я почерпнула


1. достичь тишины ментальной в сто раз сложнее, чем соблюдать вербальную
2. мысль все время находится в прошлом или будущем и почти никогда в настоящем
3. мозг очень расшатан, там столько барахла (я еще до кучи вспомнила каке то фильмы, которым лет 30 уже и которые видела в далеком дестве)
4. бельчонок –самое смелое существо на свете
5. Будда был умным товарищем и в его идее много хорошего и простого в то же время.
6. реальность надо познавать через ощущения. Вдох и выдох – реальны. Они есть.
7. медитация очищает ум. Не реагируя на неприятные ощущения отвращением, а на приятные влечением мы учимся быть счастливыми
8. мы не можем изменить реальность, но можем изменить свою реакцию.
9. надо осозновать, что все проходящее, как ощущение, так и события. Плохое когда-то закончится, как и хорошее, а значит не надо вырабатывать привязанностей
10. надо жить в соответствии с моралью – шилой
11. не стоит порождать негативности. Реагируя плохо на событие мы наносим вред только себе. Разум должен быть в равновесии.
12. духовные практики никогда не проходят даром
13. надо тренировать концентрацию ума и заниматься этим постоянно, и тогда тело привыкнет не реагировать на раздражители и обретем покой

на 10 день можно говорить, очень непривычно звучит речь. Но говорить особо и не хочется, хотя обсудить с другими их ощущения интересно. Учитель говорил - не сравивайте, живите свой опыт. У одного так, у другого так. Принимайте то, как у вас. Как у вас, так и правильно. Но нам, людям, все равно сложно и хочется узнать, как там у кого ))). Так и во время часовых медитаций нельзя открывать глаза, но вечером в лекции говорят - "Вот вам кажется, что час давно прошел, что что-то напутали, и вы удивляетесь, неужели ни у кого кроме меня не болят ноги, ну хоть полглазиком взгляну. и вы открываете глаза немножечко, и как назло, в этот момент все сидят в позе застывшего Будды". Откуда он знает??? - подумала я)))). больше так не делала!

В конце курса, хоть смотреть и нельзя ни на кого, но люди уже знали, вот эта девушка все время ходит спортивной ходьбой во время отдыха, эта много стирает, эта всегда проходит в туалет в перерыве, эта выставляет правую ногу назад медитируя и так далее.
В конце программы можно было купить литературу и посмотреть финальное видео Гоенки. Это было забавно, то как он пел. Все рассмеялись от непривычности. Слушаешь одно, а видишь другое. Но смех, думаю, порадовал бы Гоенку.

Кстати читала чей-то отзыв, как занудно было слушать его записи. Ну да, английский у него средне понятный, спасибо русским лекциям, которые прояснили некоторые слова часто употребляемые, но в целом последнюю лекцию все должны слушать на видео в исполнении Гоенки. И было как-то живее, веселее он рассказывал и добрее. А то русская женщина неплохая, но часто говорила так - и тогда Будда сказал так "паловвапб ппав пап егугу". так это звучало на языке, на котором тогда говорили в Индии. Забавно)
В следующий раз когда поеду буду слушать лекции в его исполнении. Так как после первого уже знаю словарь и понимаю о чем там речь. Главное запомнить - sensation (ощущение).
Обслуживают мероприятие старые студенты, с ними говорить можно, задавать вопросы и с учителем тоже. Они (менеджмент) были безумно предупредительны и дружелюбны. Немного иногда слишком уж почтительны к учителям, но это я не сказала бы, что плохо.

Я ступила с одеждой, не было времени купить. Обязательно озаботесь хорошей удобной одеждой. Никаких топов и купальников. Свободная, легкая и сменная. Я арендовала бесплатно у них в центре, так как моя была ну совсем неподходящей.
Время летит быстро. Первые дни медленно, а последние быстро. И снова ты то в прошлом, то в будущем, настоящее вообще пропадает из виду.
Во время самих медитаций тебе говорят, что делать, но просят наблюдать ощущения без вербализаций и визуализаций. И они правы. Я попробовала говорить вдох-выдох, и через какое то время я просто повторяла автоматически эти слова, а к реальному дыханию они уже отношения не имели.

Надо учиться, тренироваться, предлагается делать это дома по часу утром и вечером. Кажется, что времени нет, но вот если рассмотреть конкретно все действия за день, то окажется, что есть. Ты работаешь эффективнее, меньше нуждаешься в сне. И действительно я заметила, вот с 4-30 до 6-30 медитируешь, а потом свежий и бодрый и спать и не хочется.
Последний 10 день пролетел легко, все общались, обсуждали, мысли стало можно выносить на бумагу, разрешили мобильные. Система существует на добровольные пожертвования, ты записываешь сколько ты дал и в последний день тебе выдают чек, очень все подотчетное.
Вобщем, опыт интересный, и даже то, что он интересный больше чувствуешь после. Они говорят просто, не ждите чуда, работайте, развивайтесь, идите по пути и все будет. Главное не лениться и понимать, что за вас никто не сделает ничего.

Раз в год рекомендуют проходить повторно.
В лекциях верно подмечают – используйте созданные условия. И верно, когда еще такие условия будут созданы. Питание дают верное, тишина создана, природа красивая, шумы леса успокаивают, учитель разъясняет, в медитационном зале не заснуть. Все для того, чтобы немного разобраться в себе и привести голову в порядок. Это очень полезно.

Анитча – главное слово техники. Все проходящее. И плохое и хорошее пройдет. Просто наблюдайте и не позволяйте себе реагировать. Защищайте свое внутреннее я, не принимайте негативности на себя и посылайте людям хорошие вибрации. Если кто обидел или как, простите его, сделал по невежеству, причинил вред в себе, а вы подарок в виде оскорблений не принимаете. Вот так, все просто.
Ни разу не жалею, что прошла это. Еще маленький совет – все-таки лучше проходить одному. Несмотря на то, что половины зала разные, но волей неволей все равно смотришь на партнера, пришел ли на медитацию, не проспал ли. А концентрироваться надо на другом.

Они немного недобро говорят о религии, но скорее в таком контексте – вы хотите достичь качеств религиозных персонажей, бога, Христа - это прекрасно, вы работаете над собой, вы молодец. Если вы просто тупо и механически исполняете религиозные ритуалы, то это ничего не значит, вы не становитесь лучше, вы просто делаете что-то потому что так надо. Истинной добродетели в этом нет. В этом они правы. На время медитации просят снять все омулеты, крестики и тд, и воздержаться от ритуалов – молитв и тд, чтобы испробовать методику в чистом виде. Мудрость не надо принимать на веру, потому что так говорят авторитеты, надо познавать все на своем опыте. Работает – верьте, не работает – не делайте. Если что-то вам не подходит в методике, исключите это, делайте только то, что испробовано на вашем опыте.

По половозрастному соотношению, мужчин было меньше немного, наверное 50 женщин на 30 мужчин. Человек 15 из 80 было иноземцев, остальные тайцы. До конца курса дошли все. Трудно было всем, каждому по-своему, но каждый себя преодолел и не сдался. Это прекрасно, что люди находят время для духовного роста, для работы над собой. Кажется, что времени впереди еще много, а это не так.
Всем счастья и помните про Анитчу

Випассана или 10 дней тишины
Последний раз редактировалось kate341 23 авг 2016, 01:31, всего редактировалось 2 раз(а).
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
Возраст: 42
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский
праздники в Тайланде

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #2

Сообщение sl4vik » 05 май 2012, 02:06

Я конечно дико извиняюсь , но смахивает на какую-то секту.
Хотя...
Всё смешалось в доме Облонских...
Аватара пользователя
sl4vik
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 10.10.2011
Город: Архангельск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 50
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #3

Сообщение гераськина » 05 май 2012, 03:02

Здорово! Моя звездочка Вам. Спасибо за интересный опыт. Давно хотела посетить что то подобное, обстоятельства всегда мешают... Еще раз убедилась, что и Кастанеда и Зеланд многое почерпнули из буддизма - пропускать мимо себя, не давать в мир негатив, наблюдать как зритель и понимать что все проходяще...
Раньше я любила лето. Потом поняла, что если есть деньги - лето будет когда захочешь. Теперь я люблю деньги. Путешествия - приятная конвертация денег в воспоминания.
Аватара пользователя
гераськина
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 17.10.2010
Город: Владивосток - Хабаровск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #4

Сообщение mozes » 05 май 2012, 03:59

Катя, хороший опыт!
Взрослеешь
И рассказала очень хорошо. Сам испытал недавно подобное, только в гораздо более легкой форме, и не в Таиланде, а в Бурятии. В итоге интерьер( Тай, монастырь) перестанет иметь значение, как впрочем и форма( простая медитация или цигун, йога и т.д.). Надо только заниматься.

но смахивает на какую-то секту.


Поверьте, с сектстанством это не имеет абсолютно ничего общего. Просто появляется необходимость. Причины разные, у меня, например, связанная со здоровьем. У кого-то -другие. Вступать в полемику с вами не буду - у каждого свой путь.
mozes
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 09.02.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #5

Сообщение Vas 0500 » 05 май 2012, 04:42

Я не готов к такому , но испытываю уважение к людям , решившимся на такой шаг .
Люди , которые не могут найти время для отдыха , рано или поздно будут обязаны найти время для болезни. Джон Ванамейкер
Аватара пользователя
Vas 0500
Навечно в списке
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 08.12.2011
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #6

Сообщение Attorney-at-law » 05 май 2012, 05:18

kate341
Очень интересный опыт. И очень хорошо рассказано об ощущениях
Видимо ощущения легко поддаются описанию, поскольку
kate341 писал(а) 04 май 2012, 21:29:в вербальном молчании усиливается болтовня ментальная.


Ну, для прочитавших и заинтересовавшихся даю ссылки на подобный экспириенс форумчан
11 дней молчания. Монастырь Суан Мокх. Тай, 2004 год.
Невыносимая легкость бытия - 21 день медитации в монастыре
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 53
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #7

Сообщение kate341 » 05 май 2012, 07:46

спасибо. про секту тоже не буду вступать в полемику.
а вообще верно - все об одном, но иногда разными словами. и зеланд, и христианство и тд. в целом о добре и о прощении. названия разные, суть одна. опыт интересный, я довольна, что сделала
mozes, сколько лет, сколько зим! рада слышать!
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
Возраст: 42
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #8

Сообщение Grifonomania » 05 май 2012, 16:12

гым.... странно на форуме Винского слушать и читать, что випасана - это секта...
Сама об этом узнала из книги, годика два назад. Ну ездил русский мужчина за 50 по Индии и вот наткнулся... А мне попалась его книга, изданная в серии "Амфора" в России. И я тогда для себя решила - надо бы через это тоже пройти, так как для меня, как оказалось, самое тяжелое - это как раз-таки не привязываться... потому что когда теряешь самого близкого человека, то теряешь в жизни РАЗОМ все ориентиры. А это пережить и сохранить здравый ум очень сложно. ...
А вот не разговаривать то с людьми я могла бы месяцами, кабы не работа... А работа обязательна, так как надо на что-то жить...
Таки вот! Випассану не проходила, так как боюсь, что я в позе лотоса и часа не высижу-) Но вообще на буддитских медитациях была - два раза в буддитском монастыре Ват Ян - там всем приходящим разрешается сидеть у стены (за монахами) и менять позу как тебе удобно.
Более того - если тебе удобно СИДЕТЬ на стуле или в кресле, то у входа в монастрыь есть и кресла. Главное - попытаться отключиться от мира и попытаться остановить свои мысли. Вот это - тут Вы правы - на самом деле СЛОЖНО.
Один раз была на буддистской медитации как раз у входа в Ват в Бангкоке 23 марта этого года - в Ват Яннава.
Что сказать Вам, Катя? Вы - большой молодец, что прошли это и что об этом написали.
Зеланд у меня не пошел. Видимо, у меня слишком критичный ум-) Или он (на мой взгляд, никому не навязываю) слишком поверхностно излагает то, о чем очень хорошо сказал Будда. В любом случае первоисточник - то есть учиться равновесию у буддистов - лучше и правильнее.
Кстати, могу сказать, для кого что буддитсткие медитации, что випасана будут крайне полезны (при правильном на них настрое) -- это большинству людей, кто не умеет жить для себя, для кого надо что-то постоянно кому-то делать, что-то доказывать, чего-то добиваться... Тем, кто не может жить без телефона, телевизора. Интернета. Короче, всем нам.

Когда я возвращаюсь из Тая, у меня в шутку спрашивают окружающие - какой я нынче буду религии... Я крещеная, православная, и даже в какой-то мере воцерковленная, ну то есть я большинство ежедневных молитв знаю, и в православные Храмы хочу не только свечку поставить. Но при этом я и заповеди нарушать православные - большой мастак. То есть, сухо говоря, я и водку пью, и в Бога верую. Как стала я православной совершенно сознательно, в годы уже под 30, так православной я и остаюсь.... Но то, что буддизм - не секта, и что его практику очень полезны - признаю открыто. Хотя бы потому что при прохождени випасаны тебя никто не держит, ты волен уйти в любой момент, и тебя за это никто даже не осудит.
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #9

Сообщение kate341 » 05 май 2012, 16:25

гераськина, ну чего вы расстроились))) зачем что-то объяснять. Анитча!!!
тут объяснять смысла нет, как и переубеждать. мне лично не хочется. каждый сам кузнец своего счастья. ну выразил человек свое мнение, хотел выглядеть умным, наверное. не вышло. а мы наблюдаем просто )))
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
Возраст: 42
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #10

Сообщение kate341 » 05 май 2012, 16:31

Grifonomania, спасибо.
зеланд у меня пошел только наполовину. осилила только первую часть, сейчас думаю Будду почитать. идея хорошая и простая.
вы не совсем правы, в плане уйти с медитации - они специально повторяют, что раз решил проходи до конца, но конечно в случае совсем уж неприятия наручниками не прикуют. но как и писала, люди с мотивацией едут, а мотивация штука сильная. вообще любая гимнастика по расслаблению ума полезно, немного упорядочить этот безумный поток и попытаться услышать себя. что нужно мне? чего я хочу? куда иду? простые вроде вопросы, а ответы найти непросто.
удачи вам и в ваших практиках!
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
Возраст: 42
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #11

Сообщение Grifonomania » 05 май 2012, 16:53

трудно общаться с человеком, когда диалог проходит на разных языках-) тем более что оба языка- русские. Многие просто не то, чтобы не принимают понятийного аппарата, с банально его передергивают.
Катя, я о том, что если на 3-8 день понимаешь, что там невмоготу - уйти можно, и с собаками тебя никто искать не будет.
Буддитская медитация идет часа два, уйти можно в любой момент, кроме примерно 30 минут перед окончанием - это время глубокой молитвы, когда в вате выключают свет. Аналог православной глубокой молитвы - когда в православный храм тоже не впускают.
Много лет назад, заваливая зимнюю сессию на пятом курсе, так как не могла отключиться от своих проблем, меня сослали на пару дней в клинику неврозов имени Соловьева - поглядеть воочию, что это такое - когда человек не может сказать своим нервам и чувствам НЕТ. Отрезвляюще холодный душ на всю жизнь получила и мастер-класс на тему "как взять себя в руки, даже если не хочется". Поэтому для меня весь буддизм - это о том, как сказать себе "а давай ка мы не будем в своих проблемах винить окружающий мир, а посмотрим как лучше на себя". Очень распространенная среди моих знакомых дам в возрасте за 40 (да и до 30) практика "это не я, это все он(она, оно, онэ)"
А на тему религии - буддизм истекает из индуизма. Индуисты считают, что и Христос и Будда - это реинкарнации на земле бога Вишну. Я согласна с тем, что Бог един, хотя это и противореченит православному взгляду на мир-)
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #12

Сообщение kate341 » 05 май 2012, 16:59

мне очень понравилась ваша первая фраза про разные языки и понятийный аппарат. в точку))).
да, корень проблем искать в себе. я много тоже видела такого, что все беды от других. и так и мается человек и не понимает, что поменять других или еще лучше поменять мир - не так то легко (а скорее невозможно). и в лекции так же говорили, что в начале кажется 10% проблем в тебе, а 90% - в других, а с развитием приходит понимание, что все 100% в тебе. конечно, есть моменты которые принять сложно, но 5 лет назад, что мне было сложно принять сейчас кажется верным и понятным.
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
Возраст: 42
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #13

Сообщение Karusha » 05 май 2012, 17:01

Катя, спасибо за интересную информацию! И рада за тебя!
Аватара пользователя
Karusha
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 10.06.2009
Город: España, Santiago de Compostela
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 60
Страны: 136
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #14

Сообщение the shulz » 05 май 2012, 17:05

[quoteКатя, я о том, что если на 3-8 день понимаешь][/quote] Мне кажется,что она не понимает не то что 3-8 ,а 3,14 И про буддизм у вас опус такой красочный,вообщето буддизм как таковой предпологает под собой отречение от всего,просто от всего! Как вы думаете почему "Ангкор Ват" поглатили джунгли? Я прошу прощения за резкие высказывания,ругаться и не думал не с кем.
Аватара пользователя
the shulz
полноправный участник
 
Сообщения: 430
Регистрация: 03.11.2011
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #15

Сообщение Grifonomania » 05 май 2012, 17:17

Я тоже не думала с Вами ругаться. Тем более, что я очень хорошо знаю, как легко поругаться в сети. Опыт есть.
Знаете, я приведу пример кто кого и как понимает или нет. Я знакома с общиной паттайских русских кришнаитов. И когда мы с ними просто рассуждаем о море, солнце, пиве - это одно. И в шествихя кришнаитов по Бич-роуд я с ними хорошо и радостно хожу и мантры пою. А когда начинается "мы не едим животной пиши, так как в убитом животном через минуту после его смерти появлется трупный яд", или "Знавал я одну святую в Индии, которая питается лучистой энергией Солнца" я понимаю, что начинается попытка промыть мозги, и включаю опцию "отрешенный взгляд". У нас с ними тоже разные понятийные аппараты. Но я-то просто очень хорошо чувствую попытки мною манипулировать, намастрячилась (профессия такой).
А - не надо воспринимать буддизм вообще и випасану в чатсности как развлектаельную прогулку срвни отдыху. Это труд. Но и не надо воспринимать их и как ДОГМУ ("делай так и не иначе")
Б - ну почему такая категоричность? Почему Вы, не зная человека, делаете вывод, что она-де ничего не поняла и не вынесла?
В - а почему бирманцы, разрушая Айютайю, посносили у всех статуй Будд головы? а ведь тоже буддисты (это к вопросу про Ангкор Ват). А потому что они, блин, люди, о двух руках, ногах, и подвержены страстям.
Г - а что стало с империей Александра Македонского? а с СССР? Вы же знаете (вспомните школьный курс истории), что ни одна большая импения не могла сущестовать долго в историческом смысле этого слова.
Д - ну почему Вы решили, что девушка пытается с Вами прекратить спич лишь от того, что у нее нет аргументов? Ну проосто Вы для нее - человек с другой планеты.. не обязательно ПЛОХОЙ (Боже упаси), но говорящий на ином языке....
Аватара пользователя
Grifonomania
путешественник
 
Сообщения: 1127
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #16

Сообщение kate341 » 05 май 2012, 17:28

вы думаете ваши объяснения помогут? предлагаю вам последовать моему поступку и прекратить диалог.человек пытается провоцировать, пусть провоцирует, поддаваться необязательно.
бывают такие люди, чье мнение, например, мне не интересно. некоторые из этой дискуссии в их числе. но я никого не призываю ни к чему, и спорить и объяснять что-то не собираюсь. мне больше нравится метод игнорирования. пусть себе пишет на своем другом языке.

а по поводу всепрощения. мы все таки люди и достичь какого-то идеала сложно, но всегда стоит стремиться улучшить себя. но все же мы люди, поэтому косяки делаем и будем делать. но мне кажется любой шаг в этом направлении, даже осознование - это верный шаг
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
Возраст: 42
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #17

Сообщение Pinky Yazz » 05 май 2012, 17:35

Спасибо за отчет. Знаю про аналогичные медитации, в том числе из указанных Атторнеем отчетов на форуме. Сама подумываю о чем-то подобном, благо Тайланд не далеко и там много подобных мест.
Разные места - разный опыт. В большей степени, конечно, впечатления автора и быт интересуют.
Я вот пока не решаюсь потому, что курю и очень много читаю и пишу. А раз читать нельзя, то и вести заметки тоже нельзя.
Впрочем, чем не повод бросить курить)))

А некоторые комментарии и впрямь удивляют.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8472
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 43
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #18

Сообщение kate341 » 05 май 2012, 17:40

не писать, как говорила, было очень сложно. у меня блокнот лежал в комнате на столе, и прямо так хотелось.
но, наверное, это верно. так как все устаканивается, и за 10 дней забыть впечатления вряд ли удастся. секретно писать можно, но я хотела все делать по их правилам. надо ехать, только когда созрел. кстати на природе там курить и не хотелось особо. вот сейчас приехала домой и не курю, а как там будет - увидим)

Mozes, вызовешь сейчас и на себя праведный гнев )))сектанскими своими идеями ))))
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 1112 раз.
Возраст: 42
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #19

Сообщение гераськина » 05 май 2012, 17:43

kate341 писал(а) 05 май 2012, 16:25:гераськина, ну чего вы расстроились))) зачем что-то объяснять. Анитча!!!
тут объяснять смысла нет, как и переубеждать. мне лично не хочется. каждый сам кузнец своего счастья. ну выразил человек свое мнение, хотел выглядеть умным, наверное. не вышло. а мы наблюдаем просто )))
shultz, не вижу поводов ссориться. я написала свой опыт, можете написать о своем.
быдло вижу не в русских, а в быдле. но обычно встречаю хороших людей всех национальностей.
исходя из моего опуса, за меня никто ничего не считает


Точно, Анитча . Спс, я себя все время пытаюсь тормозить и ни на что подобное не реагировать, но не всегда получается. Ну после класса йоги своей денек меня задеть трудно, а потом до следуещего занятия можкт нахлобучить на все реагировать и болезненно . И Зеланд с Кастанедой не помогают, вроде и понимаешь и принимаешь, а вот действовать так не всегда получается. Мне точно не хватает Вашего спокойно-отстраненного виденеия всего. За тем и хотела всегда рвануть на подобное мероприятие, но... дети, муж, родители, работа. Это то, что делает нас зависимым от этой реальности и не дает оторваться. И посвятить хоть десять дней себе и своему . Но нет предела совершенству, через полтора месяца буду в Тае, нашла подобное на Самуи, попробую, если обстоятельства не помешают ...
Раньше я любила лето. Потом поняла, что если есть деньги - лето будет когда захочешь. Теперь я люблю деньги. Путешествия - приятная конвертация денег в воспоминания.
Аватара пользователя
гераськина
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 17.10.2010
Город: Владивосток - Хабаровск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Випассана или 10 дней тишины

Сообщение: #20

Сообщение mozes » 05 май 2012, 17:44

Pinky Yazz писал(а) 05 май 2012, 17:35:Спасибо за отчет. Знаю про аналогичные медитации, в том числе из указанных Атторнеем отчетов на форуме. Сама подумываю о чем-то подобном, благо Тайланд не далеко и там много подобных мест.
Разные места - разный опыт. В большей степени, конечно, впечатления автора и быт интересуют.
Я вот пока не решаюсь потому, что курю и очень много читаю и пишу. А раз читать нельзя, то и вести заметки тоже нельзя.
Впрочем, чем не повод бросить курить)))

.


Лена, курение и чтение - это не самые сложные вещи, о них просто забываешь, а если вдруг вспомнилось и стало невмоготу - обратно в "позицию". А вот мыслительный процесс остановить - это да!! ( правда сдуру и сердечко тоже можно остановить) Так что без учителя - никуда..
mozes
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 09.02.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумОтзывы об отдыхе в Таиланде. Путевые заметки из Тайланда



Включить мобильный стиль