Аконкагуа: горный спецназ, 5-дневный труп и буйный австрияк

[Test_Pilot]

За время службы три раза проходил курсы горной подготовки и несколько раз учебные сборы. Блин всегда тянуло повыше и ни разу не срасталось. Там больше другому учили (военно-прикладному). А так манит. Только кто тебя спрашивает. Две недели по соседним горкам с "Бочками" скакали, высаживались, эвакуировались, форсировали... и по домам. Всё время около да рядом. Разок попадал туда где пишешь бегом поднимался от П 11-ти до ск.Пастухова, и то восточнее - ледник Терскол и вниз до ущелья, да перевалы в округе обживали, так хернёй занимались. Однако двушки в своей округе (Ю.Урал) навещаю более менее постоянно. Других нет, вот потому так интересно было читать. Молодец, спасибо.
Вершины Южного Урала

[Victoria Rogotneva]

так вроде отчет не об Урале.
Test_Pilot,напишите свой.

[Test_Pilot]

Да кому нужны наши кочки, хотя красоты есть, приезжие хвалят. Я то их сюда затолкал, что мол хочется тоже, но вот приходиться довольствоваться. Вот. Если кому интересно отчёт могу сделать, фотографий море, и с пеших маршрутов, и с конных, и джипинг, и снегоходы. только своё всегда обычным кажется. Но я прикину.

[Victoria Rogotneva]

Кочевник, меня все терзают вопросы, напиши, плиз по то Уюни(можно коротко), которое вы там увидели.

интересует именно начало января.
Как много было воды?
почему вы не попали на второй вулкан,Тунапа?
возили ли вас на остров Пескадо?
цвели ли там кактусы?
при восхождении на вулкан Ликанкабур, где вы брали ночевку? палатки или сараи местных?
я просто подумываю туда вернуться и возможно с человеком, любящим лазить по таким *кочкам*

[Кочевник]

интересует именно начало января.
Как много было воды?
почему вы не попали на второй вулкан,Тупису?
возили ли вас на остров Пескадо?
цвели ли там кактусы?
при восхождении на вулкан Ликанкабур, где вы брали ночевку? палатки или сараи местных?
я просто подумываю туда вернуться и возможно с человеком, любящим лазить по таким *кочкам*

в уюни все началось с того, что мы опоздали в "андреас тур". при переписке с ними не записали их адрес, пока нашли их, контора уже закрылась, а выезжать надо было на следующее утро. походили по другим и выбрали одну, где "мальчик" говорил по-английски и цена была немного пониже. взяли тур на 5 дней. нам сразу сказали, что к первому вулкану, Тунапу, нас не повезут, мол, там все залило. Хотя, думаю, добраться можно было как-то, там же есть селение у подножия какое-то, не думаю, что оно полностью отрезано, может просто объезд большой. Поехали на солончаки, сначала на соляной отель, куда всех возят. По пути до него воды было местами до середины колеса примерно, но, в основном сантиметров 10, не больше.
Вот пара фото оттуда




От соляного отеля поехали на Пескадо. Там уже солончак сухой был совсем. Цветущих кактусов не видел. Впрочем и не искал особенно. Может где-то и есть, но в глаза не бросились.






Потом еще была вода на выезде с солончака по дороге лагунам и гейзерам, примерно такой же глубины, как в начале.
Гейзеры вообще не впечатлили после Исландии. Собственно, там и не гейзеры, просто источники горячие и выбросы пара


Про кочку.
По согласованию маршрута перед восхождением на Ликанкабур ночевка была в местном отеле-сарае неподалеку от вулкана.
Когда брали машину в Уюни, нам там сказали, что на Ликанкабур надо будет брать гида, стоит $100, без гида нельзя, опасно, там нас на другой машине довезут до старта и гид поведет.
Когда приехали туда, нашли гида, спрашиваем, сколько, говорит $60. Хорошо, говорим нашему водиле, что вот надо нас отвезти к началу тропы наверх, и мы пойдем с гидом. Тот отказывается, говорит, что он не может туда ехать, нельзя и в маршруте нет. А тут как раз гид подходит и говорит, что за машину еще $40 баксов надо, она нас всех отвезет и будет там ждать, пока не сходим. В общем обычный разводняк. Ну хрен с ним, поехали. Ехать там километров 10 примерно.
Вообще от того сарая, где ночевали, можно самому пешком пойти, но тогда в два дня надо. Где-то у подножия палатку ставить и на утро выходить наверх. Вполне можно без гида, если по тропе, она хорошо отмечена. В принципе, гора не сложная, ее можно и без тропы с других сторон взять, но тогда времени уйдет побольше и какие-то навыки и снаряга минимальная желательны.
А вообще высота там 6000 практически, чтобы нормально зайти надо минимум дней 10 (лучше 2 недели) активной акклиматизации в тех местах. Или предварительной. У моих попутчиков не было ни того ни другого, поэтому трое не зашли.

Вообще с этими фирмами в Уюни, с водителями и кухарками по-моему лучше не связываться. Кормили нас первые 2 дня нормально, потом хреново уже. Вместо кухарки можно было вполне ящик консервов взять, и места в машине было бы больше. Если бы там был еще раз - брал бы машину без водителя, только надо хорошие карты и GPS oбязательно, палатку и газ. Там недалеко от Ликанкабура встретили пару мотоциклистов, один с итальянскими номерами, другой с чешскими, вот как надо путешествовать!

[Victoria Rogotneva]

[

судя по этой фотке, озеро совсем не залито водой, а вулкан-куда вас не повезли, он на горизонте.....
может им лень было?

[Кочевник]

судя по этой фотке, озеро совсем не залито водой, а вулкан-куда вас не повезли, он на горизонте... может им лень было?

вполне возможно, что и так. но несколько контор отказались, мотивируя тем, что залито. может там ближе к вулкану воды больше, не знаю. потому и говорю, что нахрен эти турфирмы

[zero66]

Один из лучших отчетов.По всем параметрам.Могу представить какие фото вообще сняты были за время.Прекрасно.100 процентов.Спасибо.

[Дмитрий]

Отличный отчет!!! Спасибо!

[Кочевник]

По просьбам "зрителей" попытаюсь сформулировать резюме:

1) Подготовка к восхождению.

1. Теоретическая. После изучения информации в Интернете об Аконкагуа решено было идти по самому простому из освоенных маршрутов (normal route), состоящему из 2 переходов до Базового лагеря,3 до штурмового и финального штурма. Данный маршрут не проходит через откры-тые ледники, скальные и ледовые стены и т.п. технически сложные участки, специального снаряжения, кроме кошек и ледоруба для страховки не требует. По сути маршрут трекинговый, сложность только в высоте и погодных условиях. По времени занимает в среднем 15 дней при отсутствии предварительно акклиматизации.

2. Физическая. Это прежде всего бег, а также бег по пересеченной местности, бег с отя-гощением, бег вверх по лестницам, ну и любые аэробные нагрузки (велосипед, плавание и т.п.). Бегать начал за полгода до планируемого восхождения, постепенно увеличивая на-грузку. К декабрю мог легко пробежать по неглубокому снегу в горной одежде и с небольшим рюкзаком 10 км за 50 минут. Также поставил перед собой задачу набрать и со-хранить предварительную акклиматизацию, для чего был Эльбрус (5642 м., август), Тейде (3700 м, ноябрь), Эльбрус (4800 м, декабрь), Ликанкабур (5950 м, январь).

3. Техническая. Технику подъема, передвижения в кошках, подъема и спуска по сыпухе осваивал и раньше, закреплял на ледниках Исландии (июль), Тейде (ноябрь), Эльбрусе (август и декабрь)

4. Технологическая. Большая часть необходимого снаряжения уже давно имелась в наличии, недостающее было закуплено и в декабре оттестировано на Эльбрусе.


2) Восхождение.

У меня восхождение заняло ровно неделю. 6 дней наверх, 1 вниз. Это в 2-3 раза быстрее, чем обычно на этом маршруте, но оказалось возможным благодаря предварительной аклиматизации, хорошей физической форме и благоприятным погодным условиям. Восхож-дение одиночное, что в принципе, более сложно, тяжело и опасно, чем в группе, но в моем случае это было оправданно. Оптимально, думаю, на таком маршруте 3-4 человека.

3) Бюджет.

Авиабилеты Санкт-Петербург – Рим – Буэнос-Айрес – Санта-Круз и Буэнос-Айрес – Рим – Санкт-Петербург - $ 2000 (покупались очень заранее по курсу 23,5 рубля за доллар . Если постараться и подгадывать под распродажи и акции а/компаний, билеты можно взять за $1000 примерно…
Виза - $ 30
Внутренние перемещения по Аргентине – около $ 180
Пермит на Аконкагуа - $ 440 (высокий сезон)
Продукты – примерно $ 70
2 обеда в Базовом лагере - $50
Сопутствующие расходы - $100
ИТОГО примерно $2900 а/б и прямые расходы на восхождение.
Это без расходов по Боливии (там все дешево очень), дополнительных дней проживания в Мендосе и Буэнос-Айресе, поездки в Патагонию (это не очень дешево)


Ну сюда можно добавить стоимость одежды и снаряжения для высокогорья…у меня при-мерно $ 2500-3000. Но почти все используется неоднократно, на протяжение нескольких лет, покупалось частями, естественно.


4) Список использованного снаряжения:

1. Рюкзак основной Retki Voyager(60+15 литров). В конце поездки, уже после спуска, у него начали рваться швы на лямках, не выдержал.
2. Рюкзак штурмовой Salewa Rip30. Его использую уже давно, отличная вещь. ника-ких нареканий
3. Палатка Salewa Micra. http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out ... narcom=OFF
Для одного человека вполне достаточная и вместительная, большой тамбур, вес 2,5 кг. Недостатки – отсутствие снежной юбки и мало креплений для дополнительных растяжек.
4. Каримат Doite, куплен в Аргентине перед самым восхождением.
5. Спальный мешок Biltema, t comfort -5-10 C, синтепон. Вообще лучше брать более теплый, но я достаточно легко переношу умеренно низкие температуры.
6. Горелка газовая Retki. Довольно быстро сломался пьезоподжиг, в остальном без нареканий. Баллон крепится через шланг, что удобнее на морозе, чтобы баллон от-дельно можно было согреть.
7. Газ Doite, зимняя смесь 75% isobutan, 25 % пропан. 2 баллона по 450 гр. Использо-вал чуть больше 1 баллона, второй почти целый подарил внизу, где ночевал в ре-фуджио хозяевам.
8. Котелок (2л) , чайник (1 л)и кружка (0,5) (нерж. сталь). Чайник с крышкой! Это важно, так как в нем быстрее закипает вода, что позволяет экономить газ.
9. Термос Nordway, 1 л
10. Ледоруб Grivel Mont Blanc. Использовался только для «добычи» воды.
11. Ботинки высокогорные Asolo AFS8000 http://www.kant.ru/show_good1.php?t=tre ... narcom=OFF
На восхождении отлично, если просушивать как следует. На спуске стер в кровь все пальцы.
12. Ботинки трекинг Asolo Power Matic 200 GV MW http://www.kant.ru/show_good1.php?t=tre ... narcom=OFF
Отличная вещь для своих задач, ношу давно, был в них и на Эльбрусе на вершине. Недостаток – быстро теряют товарный вид, однако все полезные свойства сохра-няют при этом.
13. Кошки Salewa, полуавтомат, стальные, 12-зубые, универсальные.
14. Палки трекинговые телескопические TUV. Активно использовались на всем маршруте. Без них бы не прошел точно.
15. Гетры Salewa 2164 http://www.kant.ru/show_good1.php?t=tur ... narcom=OFF
16. Куртка и штаны универсальные, Blizzard, мембрана X-Tech 8000. Использовались неоднократно как при восхождениях, так и на горнолыжных трассах.
17. Куртка Blizzard X-Wind, мембрана 5000. Тоже давно проверенная вещь. Только молния ломается периодически.
18. Жилет верхний Stayer (синтепон). На финальном восхождении одел его поверх куртки и до спуска в штурмовой лагерь не снимал. Больше не использовался.
19. Штаны верхние Stayer (синтепон). Использовались в основном в свернутом состоя-нии в качестве подушки.
20. Темобелье Aсcapi, 100% полиэстер. Для холодной погоды и интенсивного движения
21. Термобелье Thermoform, 50% полиэстер, 50% хлопок. Для умеренной погоды и неинтенсивных нагрузок.
22. Термоноски, 3 пары.
23. Перчатки горнолыжные Salomon. Универсальная вещь, и в умеренную погоду и в мороз комфортно.
24. Рукавицы сноубордические Dakine. Шел в них только пару часов на финальном восхождении и там же в них отогревал ноги. Все остальное время не использова-лись, так как слишком теплые.
25. Шапка спортивная Nike.
26. Шапка-балаклава «Кama»
27. Очки солнцезащитные Carrera. Проверены неоднократно, были еще другие новые с собой, но не использовал.
28. Маска горнолыжная Oakley, использовалась пару раз в метель.
29. Фонарь налобный, 7 светодиодов. Самый простой китайский за 5 долларов. 2 года уже работает и не подводит.
30. Крем солнцезащитный.
31. Веревка капроновая, 0,8 мм, 8 метров. Использовалась только для дополнительного укрепления палатки.
32. Фильтр для воды «Аквафор». Забился почти сразу песком, в дальнейшем не ис-пользовал.
33. Фармакология: витамины "Олиговит" и препарат "Гипоксен"

В целом одежда и снаряжение недорого или среднего уровня. У большинства коммерческих туристов и альпинистов там вещи более дорогие. Но при хорошей подготовке и благоприятных погодных условиях вполне достаточно этого.


Спасибо всем, кто прочитал и высказался по моему отчету, особое спасибо тем, кто сопровождал процесс его написания своими комментариями и "мотивировал" меня на дальнейшее продвижение.

ОТЧЕТ ЗАКОНЧЕН!

[Дмитрий]

на протяжении всего отчета хотел спросить: неужели пластик так необходим на Аконкагуа? хороших трекинговых ботинок с бахилами (гетрами) будет недостаточно?

[Кочевник]

на протяжении всего отчета хотел спросить: неужели пластик так необходим на Аконкагуа? хороших трекинговых ботинок с бахилами (гетрами) будет недостаточно?

теоретически можно и в трекингах весь маршрут, но я бы не стал.
не знаю таких трекингов, в которых можно идти в -30 по снегу (который тоже -30 примерно, а -30 там не предел, говорят, может быть и холоднее, если не повезет)
и любые трекинги не обеспечивают такой жесткости, как нормальный пластик, поэтому шанс повредить голеностоп гораздо выше, особенно при движении в кошках или на спуске если на сыпуху попадешь

[Test_Pilot]

Какие планы на будующее?

[Кочевник]

Какие планы на будующее?

Планы по горам - в начале июня Мексика, там есть пара вершин 5-6 тысяч. Летом, как обычно, на Эльбрус пару раз сбегаю, надо наконец "крест" сделать. Ну в теории Мак-Кинли еще хотелось бы, но не факт, что туда поеду.

[Test_Pilot]

Нифига про мексиканские кордильеры, как оказалось и не знаю. Уровень фильмов про индейцев, да кроссвордов типа "Сьерра Гранде"
Залез в поисковик, повысить оющеобразовательный уровень, нашел тур на пик Орисаба. Почитал. Занятно, но что-то подозрительно всё просто и быстро и как мне показалось сильно не дёшево. Как человек дотошный примерил этот тур на себя, посчтитал, прикинул, что-то есть из оборудования, но в основном надо затариваться. Пролез по интернет - магазинам, вернулся в твой отчёт, Кочевник, там освежил, чем ты пользовался и отзывы о снаряге. Опять посчитал, кента в ужас по телефону привёл:
- Саня, у тебя, снаряга горная в каком состоянии?
- В нормальном, а чё хотел, у нас размеры же разные.
- Рюкзак (60+10) и палатку.
- ?????
- Да вот прикидываю, тур в Мексику, на вулкан подняться, считаю, так-то давно пора палатку такую свою. Дашь?
- Ты, чё уже едешь?
- Нет, совсем не еду
- А что голову морочишь?
- Подсчитываю, сколько надо денег, если всё покупать или не всё покупать, а что-то у друзей взять...
- вот, бля, идиот - отстань...
Вот такой разговор вышел. А потому, что подсчитав у меня вышла цифирь от 6500 до 7000$
Недёшево. Да, вот ссылка, может не там смотрел.
http://www.alpindustria-tour.ru/ttype_4 ... 1_2_0.html
Да, ещё вопрос, Кочевник, на Кавказе этим летом буду в июне, а ты?

[Кочевник]

Вот такой разговор вышел. А потому, что подсчитав у меня вышла цифирь от 6500 до 7000$
Недёшево. Да, вот ссылка, может не там смотрел.
http://www.alpindustria-tour.ru/ttype_4 ... 1_2_0.html
Да, ещё вопрос, Кочевник, на Кавказе этим летом буду в июне, а ты?

Собственно на Орисабу я в мае-июне и собираюсь, когда буду в Мексике.
Не совсем понял - 7000 долларов это за снарягу только? Ну совершенству нет предела. Можно и на 15 000 накупить...
Альпинидустрия туры делает, ценник загибает нехилый, Аконкагуа у них под 100 000 р. стоит, без билетов и сопутствующих расходов. Кому надо, тот пусть платит...Они за Эльбрус по 1000 баксов просят...я бесплатно людей вожу )) может чем-то не тем занимаюсь? ))
На Эль, возможно, поеду в середине мая для аклиматизации перед Мексикой. Потом только в июле или позже, так как вернусь в Россию в середине июня.

[Test_Pilot]

7000 $ набралось так:
73 000 рублей сам тур + 46000 авиа + 15000-20000 там ещё они наговорили мелочи, которые не входят в тур = 135 000 - 140 000 рублей.
Снаряжение прикинул, то чего нет или новое надо. Плохо, что у меня в основном скальная приспособа от армейки, а тут от неё толку практически ноль, разве вот страх. система (о-о-о это есть даже нескольких видов, а так только железки всякие - десандеры, накопители (я их кастетами зову), ну блоки ещё и прочий хлам, если корешь на ремонт домов не перетаскал, как все верёвки повыманивал, скалолаз с кисточкой, хренов.
Вот полазил по сайтам вот, что точно надо
- рюкзак основной - 8 000-10 000 руб
- палатка - 7 000-10 000 руб
- ботинки высоког -10 000-11 000 руб
- спальник пух - 9 000-10 000 руб
Ну и по мелочи думаю на 20 000 руб набежит, хоть и есть что-то, а что-то новое надо, вот не могу вспомнить куда кошки и ледоруб делись, кому-то дал и не помню, а это ещё 10 000 руб минимум, правда ледоруб у меня удлиннёный был, с наставкой винтовой, многофункциональный и длинный, по-моему весь в сборе 900-1000 мм (метр короче), а там такой нах. А. Во. Палки же ещё, а это + 2-3000 руб. Короче получается всё вместе 210 - 220 000 руб. тупо делим на 30 руб = 7 000 $.
А в "кавказские" края, я наверное ближе к концу июня стартану, как командировка у кентов срастётся, я раньше их поеду, сначала Моздок, Пятигорск, ну может в Назрань и Ордженик.(Владик) и Нальчик, в общем, где-то там крутиться буду. И затянуться может и до июля.
Буду как частное лицо, вернее представитель своей же фирмы. (дома я говорю -зовите меня просто - хозяин ). Вот так, что может и сведёт судьба злодейка. Пойду в горы или нет вопрос, конечно, но личной встрече буду рад, что бы пожать руку отчаянному энтузиасту. Так-то место под снарягу будет, возьму пожалуй, а что-то можно и напрокат, Я в Домбае видел прокат. Я машиной в Новороссийск, а там с дес... , на вертушке в общем, докуда попутно будет. Там встретят. Регион родной, практически. Ближе к лету надо обтрясти ещё, как бы чего с кризисом не приключилось, а то рухнут планы. А с кавказа я ещё на Ахтубу должен попасть, ой, бля...круговорот. Но я так всегда живу - как на вокзале. Детей вырастил - рулят, вечером брифинг по инету или телефону. Так и живу. Вот плохо, что физикой заниматься надо - бегать некогда. Совсем. С осени ни километра не пробежал. Но домой на десятый через раз бегом гоняю. Что-то ты меня дорогой прямо зажёг. Я пишу, а сам уже прикидываю как всё состыковать, завтра звякну корешу в Н. что на базе (в бригаде) есть пусть-ка глянет на складе.

[Кочевник]

не, ну у богатых свои причуды, конечно...рюкзак за 10000...он сам себя тогда нести должен! а если купить за 20, то он и тебя понесет
может я конечно чем-то не тем занимаюсь...но экипируюсь, обычно, скромнее.

[Камчатский]

Прекраснейший рассказ,фоты-супер!!! Автору,огромное спасибо!!! Молодчина!!!

[Test_Pilot]

не, ну у богатых свои причуды, конечно...рюкзак за 10000...он сам себя тогда нести должен! а если купить за 20, то он и тебя понесет. может я конечно чем-то не тем занимаюсь...но экипируюсь, обычно, скромнее.

Хе-хе. Так это ж ТВОЙ рюкзак. Я в поисковик задал вопрос про рюкзак этой фирмы, оказалось есть только 60+10, а не +15, жаль но, узнал стоимость + стоимость доставки. И... вот.
P.s. Кстати реально не плохая модель, даже финская армия именно эту модель закупает. Интересно, а у них лямки тоже отрываются?

[Кочевник]

Хе-хе. Так это ж ТВОЙ рюкзак. Я в поисковик задал вопрос про рюкзак этой фирмы, оказалось есть только 60+10, а не +15, жаль но, узнал стоимость + стоимость доставки. И... вот

ну не обязательно же его прямо!
вообще этот рюкзак (и еще кое-какая мелочевка) мне был БЕСПЛАТНО предоставлен спортивным клубом "АТЛЕТ". Как говорится, пользуясь случаем хочу выразить благодарность тренеру клуба Виталию!
А стоит он 80 евро. Правда на родине, в Финляндии. Там же брал трекинговые палки, газовую горелку, посуду, спальники, все за смешные деньги.
В магазине "Кант", где брал почти все остальное в разное время, самый дорогой рюкзак стоит 6-7 тысяч, нормальный 3-5. Ну и скидка там еще есть у меня через друзей...вобще нормально получается.
А обвязка, карабины и прочее на Орисабе (впрочем как и на Эльбрусе, если по классике идти) не нужна, как я понял.

[Test_Pilot]

Да, обвязка там не нужна, а уж железо тем более. Я потому и написал, что, прикинул, а у меня металлолом. Хотя в том туре, что-то упоминалось про хождения в связках, вроде. А снарягу я пока просто прикинул навскидку, понятно, что не ломанусь так и покупать, и полазаю по сайтам и дружков напрягу, да и блокноты полистаю. Просто привык готовиться основательно, даже если не срастётся, на обум не могу, жизненный опыт не позволит. Я хоть и дослужился до больших звёздочек на плечи, но друзья "старым старшиной" кличут, т.к. всегда заначки делаю как старшина, там фальшвеер незапланированный найдётся, спички влаговодо, бечёвка на всякий случай и т.д.

[olem]

Без коментариев,просто посмотрите видео,как погиб аргентинский инструктор в начале января на Аконкагуа,сбившись из-за бури с маршрута,спасли первыми 3 из его клиентов,по правилам инструктора спасают последним,когда вернулись за ним уже было поздно,просто канатом обвязали вокруг пояса и пытались тащить.В альпах,сейчас начали говорить, на высоте есть пункты с кислородными баллонами,санками-носилками,центральные кабли на 2 километра,на Аконкагуа нет ничего.В общем поздравляю тебя с восхождением,удачи!

http://www.rosario3.com/noticias/pais/noticias.aspx?idNot=45532

[Test_Pilot]

Чё-то не сильно его спасали. Как будто пьяного нехотя в трезвяк. Один тянет, все стоят. Не. Не понравилось такое спасение. Их там человек пять - шесть, а толку? Стоят все, а один за горло тянет, ни хера не за пояс. Взялись бы хором и за то время, что они глазели унесли бы на 200-300 метров + какую-нибудь мед помощь(стимулятор, да спирт бля), и вытащили бы. Верёвки у них были навязали бы "бабочек", что б не перетянуть руки - ноги, не помню как в альпинизме этот узел называется, но не суть, а - его ещё ездовым называют. А можно и прямым узлом, только одну петлю не утягиваешь и получается верёвка с петлёй, но не удавка. Далее 100 кг (вес раненого) делим на 4 носильщиков = 25 кг. Тяжело но вниз можно. Через 50-100 метров, смена по диагонали. Еще + 1 дозор и + 1 прикрывает, читай смена. Надо смотреть и по физ. данным носильщиков. Есть опасность и для них, но за жизнь человека рискнуть стоит. Нет мне видео не понравилось. А они ссуки фильм сняли как человек гибнет. Почти все просто стоят и смотрят...

[Кочевник]

Трудно по видео понять однозначно, что там происходит. Но по-любому 6 человек могли бы что-то сделать. Мы на Эльбрусе как-то поляка спускали вчетвером сначала, пока еще народ не подошел. Он вообще не мог передвигаться сам и весил побольше 100 кг.
И донесли. Жив, зараза.

[Test_Pilot]

Дык, я ж и говорю, что у НАШИХ и ИХНИХ разные понятия о помощи.
Я бы по статье конечно не стал бы спорить, никак помочь, ну и понятно. А тут один чего-то пробует, а остальные стоят. Посмотреть видео наших, там камера скачет, потому, что и оператор что то помогает, а тут, чел кончается, а они... После этой сьёмки как то не возникает ощущения, что они всё сделали что бы помочь. Да и ладно, теперь то уже всё равно.

[olem]

Это видео было сделано как закрытый юридический материал,так как они его в конце концов оставили,ссылаясь на то ,что дальнейшая транспортировка не возможна и попало в руки журналистов,парень говорящий по рации просит юриста разрешение на прекращение спасательных работ.3-е из них полицейские альпинисты ,которых посылают ,остальные 3-е алпинисты добровольцы из местных инструкторов,дело в том,что в тот день потерялась группа 4 туриста и этот инструктор,который их вёл,первым заходом вытащили 3 туристов,а его оставили,так как туристы как-то могли ходить ,а у этого,как оказалось ещё и перелом и те же люди вернулись за ним потом,делая вторую ходку без отдыха на высоту 6500 при пурге , температуре -30 и 40% кислорода,ни у кого не было сил взвалить 90 кг ,сейчас идёт следствие,по общему тону в прессе похоже,что сходятся к тому,что сами спасатели сделали всё что могли,(не могли ничего)виноваты те кто ответственны за материальную базу,оснащение спасательных работ на Аконкагуа.кроме каната не было больше ничего,а вертолёт только поднимается для поиска,локализации с высоты,ктати 4-я туристка так и не найдена,никто из них не заметил когда изчезла.

[Test_Pilot]

В общем-то понятно. Наверное надо там побывать, что бы судить...

[Megachel999]

Без коментариев,просто посмотрите видео,как погиб аргентинский инструктор в начале января на Аконкагуа,сбившись из-за бури с маршрута,спасли первыми 3 из его клиентов,по правилам инструктора спасают последним,когда вернулись за ним уже было поздно,просто канатом обвязали вокруг пояса и пытались тащить.В альпах,сейчас начали говорить, на высоте есть пункты с кислородными баллонами,санками-носилками,центральные кабли на 2 километра,на Аконкагуа нет ничего.В общем поздравляю тебя с восхождением,удачи!

http://www.rosario3.com/noticias/pais/noticias.aspx?idNot=45532

Бля, мудачьё эти аргентинцы. Даже носилок никаких не взяли, спасатели херовы. Есть же специальные легкие носилки как раз для таких случаев. С каждого туриста собирают по 500 баксов, а на носилки у них не хватило. В крайнем случае носилки можно сделать из верёвки, альпинисты-спасатели должны знать как. А это по ходу, просто хуерыги какие-то, а не спасатели.

[Test_Pilot]

Во, пришёл земеля и один в один как я высказался. Ты прикинь, они по рации запрашивают, можно мы его умирать бросим, всё равно у него нога сломана...
Бля, Кочевник, я тебя ещё больше зауважал. Наверняка тебе-то было понятно на месте, чуть чего - надеятся можно только на самого себя... Да-а...

[Test_Pilot]

Кстати, мысля мельканула, а чего на месте сделать ничего нельзя, медикаменты, палатка, горелка-тепло + маячёк, и приходи за ним живым, через время, да хоть завтра, лёжа, в тепле просидит. Как парни на войне, по три-четыре дня на перевалах сидят в сугробах?

[olem]

Позиция спасателей вначале была типа,мы на саночках не собираемся с Аконкагуа спускать,наше дело вывести ,если заблудились и помочь по мере возможности ,каждый сам должен решать куда и в какую погоду он идёт,спасатели то-же люди и рисковать жизнью из-за придурков ,которые сами не знают ,что делают не должны,если ты перчатку потерял ,не жди что кто-то тебе свою даст, иначе он руку свою отморозит,это закон гор.Но тут общественность на них попёрла,типа да чтож мы страна каннибалов что-ли,только теперь наверное что-то усовершенствуют и улучшат сигнализацию маршрутов

[Test_Pilot]

...если ты перчатку потерял ,не жди что кто-то тебе свою даст, иначе он руку свою отморозит,это закон гор.

Не знаю я такого "закона гор". Знаю зато, что спасатели жизнью рискуют и даже гибнут из-за таких мудаков. Но руку отморозить не дадут - в конце концов носок запасной на руку натянут, а замёрзнуть не дадут. Такая у них работа. Закон гор - сам погибай, а товарища выручай.

[Victoria Rogotneva]

Не знаю я такого "закона гор". Знаю зато, что спасатели жизнью рискуют и даже гибнут из-за таких мудаков. Но руку отморозить не дадут - в конце концов носок запасной на руку натянут, а замёрзнуть не дадут. Такая у них работа. Закон гор - сам погибай, а товарища выручай.

это вы наверно про закон *мелких*гор говорите.....
я слышала, что на Эвересте, никто никому не помогает,потому как-себя бы до низу донести.....

[Megachel999]

это вы наверно про закон *мелких*гор говорите.....
я слышала, что на Эвересте, никто никому не помогает,потому как-себя бы до низу донести.....

Это не совсем так. Нельзя говорить "никто никому". Я на Эвересте не был, но эту тему знаю хорошо. Могу привести много примеров, когда люди рисковали своей жизнью, спасая других. Речь идет именно про Эверест. Да и с другими серьезными горами такая же ситуация. Самая известная история - это трагедия 1996 года, когда в один день погибло около 10 человек. Двое из погибших - гиды, которые не бросили своих подопечных. Наш альпинист Букреев, который тоже был гидом в этой экспедиции, спас 3 человек. Или вот еще пример. В 2007 наш русский альпинист Кофанов спас на Эвересте итальянца... Есть и противоположные примеры, например, в 2006 году на Эвересте на высоте 8000 м погиб англичанин. Он лежал прямо на ропе, мимо него прошло за день около 40 человек и никто не оказал помощь... Но это не были спасатели, это были обычные восходители-туристы. На Аконкагуа человека бросили спасатели, а не обычные туристы. Почувствуйте разницу! И нет никаких законов гор. Есть люди. Разные люди.

[Victoria Rogotneva]

На Аконкагуа человека бросили спасатели, а не обычные туристы. Почувствуйте разницу! И нет никаких законов гор. Есть люди. Разные люди.

конечно, никто и не утверждает, что есть какие то правила.....
просто я слышала о том, что если ты идешь на восхождение, будь готов к тому, что, ты-сам по себе. И если вдруг случилось несчастье, то будь готов к тому, что никто тебе на 8000 не поможет.Т.е. будь готов умереть.

эта тема очень обсуждалась раньше, после выхода фильма-Вертикальный Предел.Многие альпинисты сказали, что кино-и есть кино,в жизни такого почти нет.

[Megachel999]

Я еще раз подчеркну, что в случае на Аконкагуа, который мы здесь обсуждаем, речь идет о спасателях. Если бы это были обычные туристы-альпинисты, то и темы для разговоры не было бы. А тут такой случай, что у меня в голове не укладывается, как такое могло произойти. В "Вертикальном пределе" ситуация была совершенно другая.

[Victoria Rogotneva]

Я еще раз подчеркну, что в случае на Аконкагуа, который мы здесь обсуждаем, речь идет о спасателях.

так и я о там же....
и фильм Вертикальный Предел был именно про тоже-про спасение людей. Именно спасатели отказались спасать первыми.Непогода, то,се....

[Joerrigo]

Вика, мне кажется Вы подменяете понятия "Быть готовым умереть" и "Быть готовым оказать помощь". Это разные вещи.
А закон гор - закон человека. Есть Человеки, есть люди, а есть людишки. Сам отношу себя, скорей, к последним, но при этом не оправдываю ни себя, ни других. Хотя пытаюсь хоть иногда подняться до звания Человека.

[Victoria Rogotneva]

Вика, мне кажется Вы подменяете понятия "Быть готовым умереть" и "Быть готовым оказать помощь". Это разные вещи.
А закон гор - закон человека. Есть Человеки, есть люди, а есть людишки. Сам отношу себя, скорей, к последним, но при этом не оправдываю ни себя, ни других. Хотя пытаюсь хоть иногда подняться до звания Человека.

вы наверно не поняли....
я ничего не подменяю.
я говорю то, что слышала от самих альпинистов.
мне туда никогда не взобраться,и судить об этом я конечно же не могу.
но если человек идет на Эверест, значит он должен понимать, что это может закончиться как победой так и трагедией.
п.с.
люблю, знаете ли, посмотреть передачки всякие по телеку, помечтать.....
есть неплохая передача по Дискавери-Истории Эвереста.
Посмотрите.
Там много рассказывают про тех, кто не готов к трагедии. И про всякие спасения.

[Joerrigo]

Хорошо, пришли к тому, что обреченный был (или не был) готов принять свою смерть. Он мужественно подыхал или метался как вошь в истерике, проклиная всех и вся.
Но разве это как-то меняет ситуацию со спасателями?
Значит, каждому спасателю на куртку светящуюся надпись: "Буть готов, что я пройду мимо"? Чтобы уже совсем не подкопаться: "Ты надпись на куртке видел?"

[Victoria Rogotneva]

Хорошо, пришли к тому, что обреченный был (или не был) готов принять свою смерть. Он мужественно подыхал или метался как вошь в истерике, проклиная всех и вся.
Но разве это как-то меняет ситуацию со спасателями?
Значит, каждому спасателю на куртку светящуюся надпись: "Буть готов, что я пройду мимо"? Чтобы уже совсем не подкопаться: "Ты надпись на куртке видел?"

мы с вами ни к чему не пришли. Нельзя что-то заявлять категорично.
если же разделять все на черное и белое, то тогда да, так оно и есть.

[Кочевник]

Дамы и господа...тут вот, сидя за компом, очень хорошо рассуждать про спасателей, законы гор и прочее...но советую самим для начала сходить на 7-8 тысяч, спасти по пути пару-тройку туристов-альпинистов, а потом разводить полемику, да еще и со ссылками на голливудскую муйню типа "Вертикального предела". Еще "Скалолаза" вспомните

[Test_Pilot]

Да тут понимаешь, дорогой Кочевник, в чём зарубалово. Мы тоже не очень слюнтяи, больше скажу или спрошу. Легко добить своего? Очень, очень редко, но бывает - у меня не было. Но в принципе, точно знаю, в определённой обстановке я это сделаю. Так вот, мы здесь не ратуем за то, что каждый турист бросался на помощь каждому такомуже бедолаге. Себя бы спасти. Ага. Там работали СПАСАТЕЛИ. И по хуй на какой это высоте. Попёрся туда - должен иметь навык и оборудование. Или будь русским, те без оборудования изобретут. Положат его (пострадавшего) вниз, как санки, сядут сверху и сьедут на нём с горки
А поднятся постоять и бросить не исчерпав всего возможного? Не понимаю и не одобряю. Ещё раз говорю. Усложнение ситуации пониженным содержанием кислорода - не аргумент. В Спитаке, после землетрясения, зачем наши солдаты лазали под плиты, воды передать и медикаменты - завалить же может? Да на хуй нам эти урюки, родных здесь нет, себя бы спасти. А они НЕ СПАСАТЕЛИ и рисковали... Мы всех то и не берём. Обсуждаем СПАСАТЕЛЕЙ. Ну не сделали они всего, что было можно и нужно.

это вы наверно про закон *мелких*гор говорите.....
я слышала, что на Эвересте, никто никому не помогает,потому как-себя бы до низу донести.....

Конечно я не альпинист, в полном смысле этого слова. Но сочувствующий. А в "мелких" горах бывать всёже приходилось, и не бросали никого: Сколько ушло- столько и пришло...

[Megachel999]

Дамы и господа...тут вот, сидя за компом, очень хорошо рассуждать про спасателей, законы гор и прочее...но советую самим для начала сходить на 7-8 тысяч, спасти по пути пару-тройку туристов-альпинистов, а потом разводить полемику, да еще и со ссылками на голливудскую муйню типа "Вертикального предела". Еще "Скалолаза" вспомните

А почему бы и не обсудить? А то что получается, чтобы иметь право рассуждать про какую-нибудь трагедию, нужно обязательно поучаствовать в аналогичной истории? Начинаем говорить про авиакатастрофу - будь добр, посиди в горящем самолете. И что, допустим, начинает понимать человек, сходивший на 7-8 тысяч, чего не понимает обычный человек? Что там физически трудно, что бывают что есть смертельный риск? Ну так не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб это понять.

[Victoria Rogotneva]

спор абсолютно некчемный.
потому как для спора, надо уметь не слушать,что тебе говорят, а слЫШать, и понимать.
вчера в Питере на тусне за пивом долго это обсуждали....про спасателей, про горы. Про то, что в России такого бы быть не могло.
Могло......
у моего мужа была история в Домбае, несколько лет назад.
4 горнолыжника решили покататься по целине.Муж был последним, и соответственно первый, кто увидел лавину.Он выскочил на скалы и остался жив.Трое-погибли. Приехали спасатели и снизу кричали ему(он 6 часов висел на скалах), чтоб тот уже нафиг сам спрыгнул и разбился, тогда они напишут в протоколе, живых нет, козла отпущения нет. Или....щас приедет комиссия и тогда все свалят на него, типа он подрезал склон, и погибло 3 человека.
нонсенс???
скажите не бывает???
бывает, еще как!
спасатели не могли его просто спасти, для этого нужен был вертолет. Вертолет то был, да вроде топлива тогда не было.
хотите узнать чем закончилось дело?
Он сам спустился и отдал спасателям свои лыжи, стоимостью под 1000 долл, чтоб те, в свою очередь, когда приедет комиссия, сказали,что было Всего 3 человека и все погибли.Все.Виноватых нет.
так проще всем.

И вывод всегда один-занялся экстремальным видом спорта или туризма, будь готов ко всему.И будь готов к тому, что если случиться беда, тебе не помогут.
и не надо искать мораль во всех историях.
просто надо быть готовым к этому.
В горах, на рафтинге, в парашютном спорте,в дайвинге и так далее....

[Joerrigo]

Еще бы клятву Гиппократа подправить... чтоб все проще было...

[Victoria Rogotneva]

Еще бы клятву Гиппократа подправить... чтоб все проще было...

НЕ надо путать и подменять понятия
при чем тут медицина?

[olem]

Вика не знаю в России могла ли быть такая история,дело в том что из 6 погибших за те 2 недели,(как раз когда там был топикстартер),во всю говорят только об одном,потому что юристка которая должна была подписать разрешение,посмотрев видео материал сама стала сомневаться и нарушила правило и закрытое видео попало в руки журналистов и родственников,начались дискуссии , скандалы и следствие.В России юрист врядли бы пошёл на публичное оглашение подобного материала,потому как за такие дела скорее всего замочат,да и не знаю делается ли он в обязательном порядке.
Test Pilot я то-же не покорял большие вершины,ну только лазил по Домбаю и в Аргентине до высоты 3км гулял.но считаю работу сопасателя в горах не надо путать ,например, с работой пожарника,потому как пожарник не находится в равных условиях с пострадавшим он в термокостюме ,а пострадавший в трусах например, и жертва ,как правило совершенно не причём,что на например, на нижних этажах случилась авария с газом или скажем землетрясение.Альпинист сознательно и планомерно планирует свои действия ,альпинист и спасатель находятся в абсолютно равных условиях,преимущество спасателя,что он лучаше знает местность в этом то , прежде всего, он и должен помочь.В данном случае всё-таки складывается впечатление,что как- вяло старались,посморим что скажет суд.


Не раз поднимался на Аконкагуа,Фитц-Рой и Мак Кинли в США


С итальянцами перед подьёмом,чтоб выжить им потом приходилось пить коктейль из собственной мочи и снега


Санки появились только в финале

[Test_Pilot]

Уважаемые, olem, vika, что-то мы в дебри полезли. У каждого, кто связал свою жизнь с экстримальным спортом или профессией, имеется в глубине памяти не один свой пример того или иного случая. Но я не этого хотел. Я просто высказался по поводу конкретного случая, а сейчас знаю от нашего olema, что юристка с дуру кадры на общее обозрение отдала, и скандал уже разразился. Знать-то, кому-то ещё не понравилось как шесть спасателей запросили разрешение бросить умирать одно пострадавшего. Прямо как лошадь "пристрелили", у него же нога сломана была, а у лошадей переломы не срастаются.
Случаи припоминать не буду и вам не надо - по разному в жизни получается. А в ТОМ случае, спасатели - КОЗЛЫ. Я бы с ними в разведку не пошёл.
ТОЛЬКО ТОТ СЛУЧАЙ