Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт

[mir_ogromen]

Сообщение не отправилось Только цитата

[Schlussel]

Итак - есть медицина, есть пенсионное обеспечение, есть эффективная защита рабочих, есть социальное жилье... Образование бесплатное я так полагаю тоже есть? Офигеть. И еще страну не закрыли от иммиграции??? На фоне сокращающихся социальных программ в Европе, да и по всему миру... Похоже Аргентина действительно далеко, и слухи о развале СССР туда еще не дошли

Да, образование тоже бесплатное. Но на много "плюсов" есть и немало "минусов" - высокие цены на товары, невозможность приобрести валюту и перевести её из страны, невозможность получения средств из-за границы банковскими переводами, вседозволенность для люмпенов, перебои с транспортом из-за забастовок работников метро и постоянных перекрытий улиц/проспектов протестующими "трудящимися".
А про СССР - многие сравнивают, и Аргентина движется в этом направлении. Но в основном - в направлении дружественной Венесуэлы

...мама...роди меня обратно...

...Вот посмотрел сейчас бегло,еще пока,сорри,не вдаваясь особенно в детали,в то что наваяли за минувшие сутки здесь уважаемые Ruar и Strange-NN,
и прям слезы на глазах невольно наворачиваются...
И хочется сквозь(сквозь слезы) воскликнуть(уже рыдая):"Граждане!Форумчанки и Форумчане!!!Будем милосердны к тем из нас,
кто волею немыслимых жизненных передряд и коллизий,оказался не только на краю света,но и плену голода,трущоб и беззакония!
Проявим же к этим несчастным хоть малую толику сострадания,оказав им по возможности,моральную,или какую гуманитарную
помощь и поддержку!"...

...Вот только непонятно,если все так плохо,то зачем было так откровенно прокалываться с медициной-пенсиями?Ребят(эндшульдиген за не сильно высокий штиль такого обращения)),
неужто вы настолько далеки и от шахмат,что не умеете сечь всю доску?(...А по по крайней мере одному из вас-таки не скажешь,что далеки...;),но да ладно,продолжим))

За ссылы пасиб,будем посмотреть)
А список цен,навскидку если-причудлив и прелестен))),какова каратность тех алмазов,которыми инкрустируют бананья по 2 бакса?
(А уж чем инкрустируют хлеба по 150рэ,даже и представить боюсь...и это в мировой-то хлебной житнице,ёлки))
А масло-яйки как же так то позабыли?А почему основу-основ,свинину, отдельным текстом не представили?
По кофе подробней плиз)
И про хлеб,в его межгалактическом понимании,"огласите весь список пожалуйста":сравнительный анализ цен и вкусовых ощущений, от продуктов пивоварен, фстудию плиз!

Жилье...жеееесть...немалых трудов,вероятно стоило,найти столь..."обезвоживательную" картинку.(Вам правда там так плохо?!)
Жесть.
А вопрос был,как предполагалось-очевидным,о жилье совсем не на "балашихинских окраинах".
Чтобы упростить задачу для возможной реабилитации лица Аргентины перед всем прогрессивным человечеством,предложу выставить фоты
чего-нибудь сопоставимого по расположению,хотя бы, с : а)Медведково-Измайлово,б)Сокольниками.
Кутузовский-Крылатское-Рублевку(прайс) не предлагать!Белореченскую(национальный вопрос)-тем более!
Вид на океан,пусть если и дальний даже если-обязателен.
Естественным образом,думаю что не нуждалось в уточнении,что имелась в виду длительная аренда.Как в варианте порядка в доках в стране,
открыто торгующей своим гражданством,так и на бесплатной основе.

Кстати о доках.
Впечатление по вашим рассказам,что ...люди из комиссии по делам натурализации(или как она там называется),чуть ли днюют и ночююют в спальнях
вновь забрачававшихся.
Это-если образно говоря.
А если серьезно.По вашим словам-так вписаться в Аргентину на законных,сопоставимо со впиской чуть ли не в страны большой восьмерки.
Не много ли(с ваших слов) берет на себя страна третьего мира-то?Это ж надо)))-2000 зелени на литцо им предъявить!)))
"Не верю"(с)

[Chemical Brother]

Вставлю свои 5 коп. Был в Аргентине в декабре-январе 3 недели, был первый раз. Вот что могу сказать:
цены на продукты мне показались такими же как и в Одессе, что-то дороже, что-то дешевле, но в целом +10 - 15%, не более. Могу ошибаться, сильно не кричите.
Ruar пишет про хлеб по 130р, я не знаю за какой это вес, Ruar не указал, но что помню точно - цена хлеба сопоставима с украинской ценой в полдоллара за батон 900грамм. Помню цену на цитрусовые в северных провинциях, в частности Миссионес, - полдоллара за 1кг мандарин. Может сказывается близость Бразилии, может летний период. Помню что 1л пива Килмес или Стелла Артуа стоит около 8 песо. Да, при том курсе это было 1,8 доллара. Но пиво достойное, в Одессе всякий шмурдяк стоит чуть дешевле. Вино очень дешёвое. Я имею ввиду вино для народа, ессно есть и по 50$ за бутылку и выше, но это уже из разряда на праздник (для меня лично).
Кстати, в БА очень дешёвое такси (как по мне) т.к. цены на топливо ниже чем в Украине (были на конец декабря - начало января). Например газ, на который сейчас многие переходят, стоит в 3 раза дешевле чем в Одессе. Таксисты все на газе, поэтому и проезд дешевый. Но машину содержать очень дорого. Мои тёща и тесть, которые там живут уже около 10 лет, жаловались что содержание золотое. Например месячная страховка - около 70$, парковка это вообще пиздец (извините за плохой французкий ) - час в центре 15 песо был. По 15$ в день на парковку тратить, я считаю, очень дорого. Вот здесь уже реально цена НЙ. Но опять же это в 15-ти милионной столице. В провинции это в разы дешевле.

[Strange-NN]

Кстати о доках...
По вашим словам-так вписаться в Аргентину на законных,сопоставимо со впиской чуть ли не в страны большой восьмерки.
Не много ли(с ваших слов) берет на себя страна третьего мира-то?Это ж надо)))-2000 зелени на литцо им предъявить!)))
"Не верю"(с)

Не по "нашим словам" - по закону.
Ley 25.246
"Deberá acreditar ante la Direccion Nacional de Migraciones el origen de los fondos y su ingreso al país, por intermedio de instituciones bancarias o financieras autorizadas por el Banco Central de la Republica Argentina. Asimismo, deberá probar que el monto de las rentas que perciba resulta suficiente para atender a su manutención y la de su grupo familiar primario. A los fines de otorgar la residencia, se tomarán en cuenta las disposiciones de la Ley Nº 25.246, sobre Encubrimiento y Lavado de Activos de origen delictivo. A fin de poder acceder a una residencia temporaria en carácter de rentista, el monto mínimo requerido es de $ 8.000 (pesos ocho mil)"
Полный текст: http://www.migraciones.gov.ar/accesible ... temporaria
и затем выбрать Rentista
Сейчас 8000 песо - это уже не 2000 долл., а 1780 долл. (в 2010 было 2000 долл.), но это не настолько существенно

Кстати, потолок для визы инвестора повысился до 1,5 млн. песо (350,000 долл.) - Decreto 616/2010, Articulo 23 d)
Inversionista: Quien ingrese en esta subcategoría deberá realizar una inversión productiva, comercial o de servicios de interés para el país, por un mínimo de pesos un millon quinientos mil ($ 1.500.000).
Полный текс Декрета - http://www.migraciones.gov.ar/pdf_vario ... 6_2010.pdf

[Максим Лемос]

Ruar пишет про хлеб по 130р, я не знаю за какой это вес

Это был хлеб весом в 530 грамм. Хлеб за пол доллара- это не реально, как и мандарины за 2,5 песо я не видел. Хлеб поменьше и поплоше стоит 10 песо (65 руб.) . Но вообще не держу я в голове эти все цены на еду. Выписал тут из чека. Может Strange-NN скажет чего по ценам на еду и на хлеб?

По пиву - я не профессионал, но если бы был им, то мне бы жилось здесь очень тоскливо: в магазине обычно 3 сорта стоит. Чипсов на закуску тоже три сорта: Лейс - со вкусом пицы, классические и со вкусом бекона.
Вообще про пиво (отвлекаясь немного от темы). Я когда жил в Москве со своей женой колумбийкой, имел возможность посмотреть на нашу жизнь другими глазами. Друзья, в Москве на каждой (!!!) автобусной остановке стоит 24-часовой ларёк с 50 сортами пива (для кого, столько? Зачем? - начинаешь верить в гнусный заговор, сгубить всех русских). Вот в этом огромное различае Москвы и Буэнос -Айреса. Для того, чтобы срочно найти себе тут пиво, ещё надо очень постараться. Почти так же часто, как в в России стоят на улицах пивные киоски, здесь стоят газетно-журнальные. Так что Аргентина - самая читающая страна. Вообще я думаю дело не в заговорах а в рынке - спрос рождает предложение.

Вообще ко всем разговорам о том, что сколько, где стоит, и где жизнь дороже, а где дешевле - мне очень нравится вот этот сайт: http://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/moscow/buenos-aires . Можно ввести 2 любых города, и сравнить, где, что стоит дешевле и где дороже. Сайт не безупречен, и иногда говорит не правду. Но нформацию о ценах пишут туда сами посетители так что сайт старается быть максимально объективным. Во всяком случае информация по БА похожа на правду.

[mir_ogromen]

на много "плюсов" есть и немало "минусов" - высокие цены на товары, невозможность приобрести валюту и перевести её из страны, невозможность получения средств из-за границы банковскими переводами, вседозволенность для люмпенов, перебои с транспортом из-за забастовок работников метро и постоянных перекрытий улиц/проспектов протестующими "трудящимися"

Ну я минусов вижу не так много. Ниже Ruаr привел сайт сравнения цен. Исходя из его данных все не так плохо. Цены в среднем намного ниже чем в Москве. На какие товары высокие цены? На телевизоры/телефоны/стиральные машинки и прочее? Так мы их не каждый день покупаем, и относительная доля этих товаров в повседневных затратах мала. Ну а кто привык к американскому образу жизни - потребляй, потребляй как можно больше, как можно новее и немедленно.. Ну я только посочувствовать могу. Для меня некритично менять каждый год телевизор, раз в три месяца телефон и так далее. На кока колу цена дороже и на чипсы? Я например добровольно себя травить не люблю, мне эта позиция тоже неинтересна. А остальное то все дешевле вроде На машины цены вполне приемлимые, на топливо... Ну так оно везде дорогое сейчас, вот только я почему то думаю что его цена формируется рынком, а не указами как в России.

По невозможности приобрсти валюту. Я вижу много аргентинцев на отдыхе в Мексике, впечатления бедных они хоть убей никак не производят. Наоборот, чем то неуловимым выгодно отличаются от тех же европейцев, американцев, канадцев. Как они без валюты бедняги за рубеж попадают?

Вседозволенность для люмпенов. Ну я точно не знаю, что вы имеете ввиду, однако не вижу ничего плохого в том что рабочий зашищен законодательно. Постоянные перекрытия улиц митингующими... Прямо каждый день? Из дома не выйти - утыкаешься в демонстрацию? Что то не верится. А вот улицы в Москве для ВИП персон перекрывают ежедневно,регулярно и по нескольку раз на дню. И это бесит гораздо больше, когда дорогу перекрывают из за отдельного охуярка ставшего в одночасье князем.

В общем и целом я думаю исходя из требований иммиграционных властей (2000 долларов) семье из трех человек даже в столице прожить на 2000 - 2500 тыс долларов вполне реально. Без изысков, но вполне комфортно, ни в чем себе особо не отказывая.

[Максим Лемос]

И про хлеб,в его межгалактическом понимании,"огласите весь список пожалуйста":сравнительный анализ цен и вкусовых ощущений, от продуктов пивоварен, фстудию плиз!

Да я думаю утомлю тут всех, если буду вдаваться в такие уж нюансы.

предложу выставить фоты
чего-нибудь сопоставимого по расположению,хотя бы, с : а)Медведково-Измайлово,б)Сокольниками.
Кутузовский-Крылатское-Рублевку

Думаю, нельзя сравнивать хорошие районы в понимании Московском и Буэнос-Айресском. Я про это скоро подробно напишу, с фото и с рассказами

Впечатление по вашим рассказам,что ...люди из комиссии по делам натурализации(или как она там называется),чуть ли днюют и ночююют в спальнях
вновь забрачававшихся.

Абсолютно Вас не понял, где были такие рассказы?

А если серьезно.По вашим словам-так вписаться в Аргентину на законных,сопоставимо со впиской чуть ли не в страны большой восьмерки.

Странно, что из наших слов делается такой вывод. Наоборот, получение ВНЖ и гражданства в Аргентины очень просто и легко, в отличие не только от большой восьмёрки, а пожалуй от большинства стран мира. И потом гражданство, которое во всём мире можно получить минимум через 5 лет, в Аргентине теоретически можно получить через 3 года.

[Strange-NN]

Ruar пишет про хлеб по 130р, я не знаю за какой это вес, Ruar не указал, но что помню точно - цена хлеба сопоставима с украинской ценой в полдоллара за батон 900грамм.

Это цена обычного серого хлеба (20,30 песо/кг сегодня в супермаркетах). Белый хлеб в гипермаркетах немного подешевле (15,45 песо/кг сегодня - то есть 105 руб.), однако в небольших пекарнях будет дороже.

Помню цену на цитрусовые в северных провинциях, в частности Миссионес, - полдоллара за 1кг мандарин. Может сказывается близость Бразилии, может летний период.

В Буэнос-Айресе цены несколько другие. Сегодня килограмм бананов в супермаркете стоит 8 песо (1,8 долл.), по оферте в гипермаркете можно найти за 5 песо/кг, но нужно платить кредиткой определённого банка.

Помню что 1л пива Килмес или Стелла Артуа стоит около 8 песо. Да, при том курсе это было 1,8 доллара. Но пиво достойное, в Одессе всякий шмурдяк стоит чуть дешевле.

Стоил. Сейчас Stella стоит 15,50 песо за литровую бутылку (3,5 долл.), Icenbeck и Busweiser подешевле (10,50-11,00 песо).

Вино очень дешёвое. Я имею ввиду вино для народа, ессно есть и по 50$ за бутылку и выше, но это уже из разряда на праздник (для меня лично).

Было, есть и останется дешевым - производится слишком много, всё экспортировать просто невозможно, да и внутри страны традиции постоянного потребления именно вин. Хорошее вино - 3-5 долл./бутылка (есть и пакеты по 1,5 долл. за литр...)

Кстати, в БА очень дешёвое такси (как по мне) т.к. цены на топливо ниже чем в Украине (были на конец декабря - начало января). Например газ, на который сейчас многие переходят, стоит в 3 раза дешевле чем в Одессе. Таксисты все на газе, поэтому и проезд дешевый.

Таксисты не все на газе, но многие. А проезд дешевый не потому, что газ, а потому что цены устанавливает не рынок, а специальная комиссия, которая разрешает повышать их только 2 раза в год (в среднем на 12-14% последние разы) - вне зависимости от цен на топливо. Проезд действительно дешёвый - 7-10 долл. обычная поездка по городу, за 15 долл. можно до дальних частей Capital Federal добраться.

Но машину содержать очень дорого. Мои тёща и тесть, которые там живут уже около 10 лет, жаловались что содержание золотое. Например месячная страховка - около 70$, парковка это вообще пиздец (извините за плохой французкий ) - час в центре 15 песо был. По 15$ в день на парковку тратить, я считаю, очень дорого. Вот здесь уже реально цена НЙ. Но опять же это в 15-ти милионной столице. В провинции это в разы дешевле.

И стало ещё дороже. Сейчас в центре уже до 22 песо/час (5 долл./час) или 89 песо/полндня (20 долл./12 часов без права выездов/въездов). Бензин - 6,90 песо (1,55 долл./литр). Штрафы - непомерные: парковка в неположенном месте - 1500 песо (350 долл.), проезд на красный свет - 5000 песо (1100 долл.). Досье водителей с системой баллов в компьютере - как в СССР было.

[Strange-NN]

По пиву - я не профессионал, но если бы был им, то мне бы жилось здесь очень тоскливо: в магазине обычно 3 сорта стоит. Чипсов на закуску тоже три сорта: Лейс - со вкусом пицы, классические и со вкусом бекона.
Вообще про пиво (отвлекаясь немного от темы). Я когда жил в Москве со своей женой колумбийкой, имел возможность посмотреть на нашу жизнь другими глазами. Друзья, в Москве на каждой (!!!) автобусной остановке стоит 24-часовой ларёк с 50 сортами пива (для кого, столько? Зачем? - начинаешь верить в гнусный заговор, сгубить всех русских). Вот в этом огромное различае Москвы и Буэнос -Айреса. Для того, чтобы срочно найти себе тут пиво, ещё надо очень постараться. Почти так же часто, как в в России стоят на улицах пивные киоски, здесь стоят газетно-журнальные. Так что Аргентина - самая читающая страна. Вообще я думаю дело не в заговорах а в рынке - спрос рождает предложение.

На мой субъективный взгляд, ситуация с пивом вполне адекватна. В супермаркетах по 50 сортов пива - 2/3 свои, 1/3 импортные (правда, импортное - особенно европейское - стоит неадекватно дорого).
Спрос на пиво огромный, всё время выпускаются новые сорта (новинки мая-июня - Quilmes 1890 и Imperial de Oro), молодёжь (и не только) активно потребляет.
С закусками - действительно беда (чипсы 10 сортов, орешки 5 сортов, палочки... и всё). Никаких рыбных закусок, привычных россиянам/украинцам, никакого выбора сухариков со вкусами/чипсов необычных... но в Аргентине пиво закусывают не чипсами, а мясом или пиццей

[mir_ogromen]

Досье водителей с системой баллов в компьютере - как в СССР было.

Порадовало. Оказывается в СССР даже компьютерный учет был Прям в каждом отделении ГАИ стояло по БЭСМ

[Chemical Brother]

Strange-NN, ну штрафы это дело такое, я считаю, что они должны быть высокими, а то мудаков-шумахеров развелось много. Хотя я за 3 недели не увидел ни одной аварии, но по логике их должно быть больше чем в Украине-России, так как правила мне показались немного дебильными. Как, например, отсутствие знака главной/второстепенной дороги, а проезд перекрёстка по принципу "кто первый подъехал и громче из окна крикнул".

Так что ж получается, цены растут чуть ли не по дням?? Это везде так или только в капитале??

[Максим Лемос]

просто не в тех магазинах смотришь

Во всех я смотрю.

В супермаркетах по 50 сортов пива - 2/3 свои, 1/3 импортные

Схожу в супермаркет, выложу здесь фоту того пива, что предлогается в 95% супермаркетов, чего мы здесь спорить будем

Спрос на пиво огромный, ...молодёжь (и не только) активно потребляет

Огромный по сравнению с чем? Я бы назвал Аргентину очень трезвой страной по сравнению с Россией

[Strange-NN]

Ну я минусов вижу не так много. Ниже Ruаr привел сайт сравнения цен. Исходя из его данных все не так плохо. Цены в среднем намного ниже чем в Москве. На какие товары высокие цены? На телевизоры/телефоны/стиральные машинки и прочее? Так мы их не каждый день покупаем, и относительная доля этих товаров в повседневных затратах мала. Ну а кто привык к американскому образу жизни - потребляй, потребляй как можно больше, как можно новее и немедленно.. Ну я только посочувствовать могу. Для меня некритично менять каждый год телевизор, раз в три месяца телефон и так далее.

Дело не только в стоимости... дело в физическом отсутствии товара, который Вы захотите приобрести (и который видели в России/Европе/Америке годы назад в магазинах). Здесь этой модели/марки... может не быть ещё лет 5, а может... никогда.

На машины цены вполне приемлимые...

Можно пример? Цены на машины в среднем в 4 раза выше чем в США, в 3 раза - чем в Европе. Grand Cherokee 1991 года выпуска - 20-25 тыс. долл. (подчеркиваю - 20-летний, с пробегом больше 300 000 км). Ввоз машин из-за границы запрещён, импортёры обязаны для импорта 10 а/м экспортировать 10 а/м аргентинской сборки (дальше Бразилии и Чили не экспортируются)

По невозможности приобрсти валюту. Я вижу много аргентинцев на отдыхе в Мексике, впечатления бедных они хоть убей никак не производят. Наоборот, чем то неуловимым выгодно отличаются от тех же европейцев, американцев, канадцев. Как они без валюты бедняги за рубеж попадают?

Ограничения начались 31.10.2011 и поэтапно (с января и апреля 2012) ужесточались. Посему - у людей много денег на долларовых депозитах и на банковских счетах в Уругвае (отток долларовых депозитов населения - 1,6 млрд. долл. в месяц), кроме того, платить кредитными карточками за границей пока не запрещают (дебетовыми - уже сделали невозможным снятие нала в банкоматах за границей с середины апреля 2012). Но зарплаты у народа немалые... кому очень надо, покупают доллары на чёрном рынке

Постоянные перекрытия улиц митингующими... Прямо каждый день? Из дома не выйти - утыкаешься в демонстрацию? Что то не верится.

Не только каждый день, а каждый день в 10 местах; в итоге в центре коллапс (с разными очагами), легковушки и автобусы встают в пробки в узких улицах, ибо маршруты объезда забиты точно так же... а метро бастует (хотя сейчас некоторое время не будет - однодневной, а потом и 3х дневной забастовкой в мае выбили себе 20% повышение зарплат) или ходит с перебоями из-за технического износа (вчера - пятница, 15-16 часов - начало часа пик - интервалы на линии A достигали 20 минут!

В общем и целом я думаю исходя из требований иммиграционных властей (2000 долларов) семье из трех человек даже в столице прожить на 2000 - 2500 тыс долларов вполне реально. Без изысков, но вполне комфортно, ни в чем себе особо не отказывая.

Вполне реальный бюджет. Только требования иммиграционных властей (8000 песо) - они не на семью, а на человека (на семью из 3х человек - 8000х3 = 5200 долл. по сегодняшнему курсу.

[Strange-NN]

Досье водителей с системой баллов в компьютере - как в СССР было.

Порадовало. Оказывается в СССР даже компьютерный учет был Прям в каждом отделении ГАИ стояло по БЭСМ

Поверите - был! Только не на БЭСМ, а на перфокартах (это без шуток). У ГАИ не было отделений (были отделы), а БД были областные (союзных не было, был только помесячный обмен данными через ИЦ МВД)

[Strange-NN]

У меня тут рядом есть специализированный пивной магазин (угол Thames и Salvador) - там вообще только пиво продают (сорта не считал, но больше 100)

По сравнению с Россией - спрос меньший, конечно (и не только с Россией, но и с Европой тоже - 60е место в мире по потреблению - 42 литра/человека в год). Но страна винная - поэтому это компенсируется потреблением вина

[Strange-NN]

Хотя я за 3 недели не увидел ни одной аварии, но по логике их должно быть больше чем в Украине-России, так как правила мне показались немного дебильными. Как, например, отсутствие знака главной/второстепенной дороги, а проезд перекрёстка по принципу "кто первый подъехал и громче из окна крикнул".

Не правы. Знак есть - красный восьмиугольный знак "СТОП" ("PARE") по второстепенной дороге. Если этого знака нет - по правилу правой руки, но с отдачей приоритета автобусам.

Аварий немало, но скорости в городе небольшие (разогнаться невозможно, да и дорого), большинство аварий разрешаются без полиции, путём обмена страховыми документами. А вот за городом на трассах... аварии страшные постоянно.

Так что ж получается, цены растут чуть ли не по дням?? Это везде так или только в капитале??

Это везде так. По расчётам неподконтрольных правительству аналитических центров, инфляция в потребительском секторе достигает 300% годовых. Но это сдерживается заморозкой тарифов на коммунальные услуги (субсидии по-прежнему сохраняются), транспорт (хотя всё идёт к тому, что во второй половине года тарифы вырастут - и, как и в случае с метро, раза в 2,5 сразу), связь, ряд госуслуг.

[Максим Лемос]

Дело не только в стоимости... дело в физическом отсутствии товара, который Вы захотите приобрести

Да. Вот например характерная краска. Если едешь в метро в Москве, глаз радуется, какие у всех разные и красивые телефоны! Если проехаться в Буэнос-Айресском транспорте, то у всех в руках будет только одна модель телефона: blackberry...такой моноблок . (Помимо совсем уж убогих моделей 7-летней давности). Я не знаю, может это замечательная модель, но смею предположить, что это единственное из доступного по соотношению цена-качество, и выпускается эта штука в Аргентине. Вот характерный пример: телефон Нокия моей жены в России стоит 7 тыс-руб., здесь он же стоит 20 (в переводе на рубли)!

Сфоткай в Carefour или в Disco, только не в express,

Да, я затовариваюсь именно в Диско, и именно в не экспресс. А раньше в Карефуре. Я надеюсь, мы не будем тут спорить до хрипоты о совсем уж специфических деталях аргентинского быта (карефур-диско-китайцы), малопонятных широкой общественности. Думаю это никому не интересно будет кроме нас двоих.

[Strange-NN]

Я надеюсь, мы не будем тут спорить до хрипоты о совсем уж специфических деталях аргентинского быта (карефур-диско-китайцы), малопонятных широкой общественности. Думаю это никому не интересно будет кроме нас двоих.

Не будем. Обсуждение данного аспекта завязано. Просто ты наступил на мою мозоль: пЫво - это моя слабость

[Елена00]

Вот вы тут все про цены, про цены..
А как насчет качества продуктов?

Вот, например:
1. Присутствует ли в арг. колбасе мясо или она в основном из сои? В нашей мяса очень мало или может и не быть вообще.
2. Сливочное масло из молока или растительного жира? Как правило, российское слив. масло, строго говоря, таковым вовсе не является.
3. Сыры и творог из молока или из пальмового масла? У нас бывают и из молока, но надо знать производителей.
4. Присутствуют ли молочные ингредиенты в кремах и сливках? В наших тортах и пирожных их давно уже нет и в помине.

Ну я уж не говорю про обколотое мясо (если вы знаете, что это такое), про замороженную-перемороженную рыбу, из которой вытекает воды на половину ее веса...
У нас тоже можно купить более-менее нормальные продукты, но только в Москве. А в моем городе только на рынке на развале, а в магазинах тихий ужас, да еще половина просроченного с переклеенными датами.
А живу я в 70 км от Москвы, не такая уж "глубинка".

Хотелось бы знать, как со всем этим в Аргентине?

[Максим Лемос]

Елена00, Я ответов на Ваши вопросы не знаю. Как-то не задавался таким вопросом, хотя в самом деле интересно...
Но внутренний голос мне подсказывает, что всегда лучше питаться овощами-фруктами - так надёжнее. Единственное, в Москве питаться только овощами-фруктами очень тяжело: столько всего вкусного продаётся. Тут, в Аргентине прощще...приезжайте худеть

[vagabondit]

Уважаемые señores- очень любопытная ветка!

Но поскольку вы для неместных пишете, то надо также пояснять что за звери:

- "карнет" (сообщение #43);
- "жёлтый домик" (сообщение #43);
- какие карнеты бывают " уже оформленные" (сообщение #43);
- почему этот самый карнет "Действителен год, потом обновление" (сообщение #46);
- с чем едят "ДНИ" (сообщение #49);
- "седула" (сообщение #46)
- "Вижжерос" - это марсиане или с луны? (сообщение #51); и
- дать дополнительную ссылку на то, что 8 кило песо не на семью, а на нос (ни из текста закона, ни из ссылки этого не видно) (сообщение #67).

Успехов и спасибо за внимание!

[mir_ogromen]

В общем пока видно следуещее - Ruаr говорит что все нормально, жить можно, гражданство получить как два пальца об асфальт. Strange-NN намекает что жизнь неимоверно тяжела а гражданство получить нереально мультимиллионеру

Оба сходятся только в одном - засада с гаджетами. Если честно - то вот на гаджеты как то пофиг. Уж если приспичит купить суперновинку то можно и заказать (тоже запрещено????), на крайняк слетать в те же Штаты.

Ruаr утверждает что зарплаты нищенские, в следуещем посте Strange-NN пишет что аргентинцы просто не знают куда деть бабло по причине высоких доходов
Где правда братья???

Думаю что правда лежит где то посередине как всегда, т.е. не все так гладко с натурализацией и не все так печально с доходами.

[Максим Лемос]

vagabondit

Карнет- это некое удостоверение
жёлтый домик- пункт проката велосипедов...только они серо-жёлтые

ДНИ - удостостоверение личности для Аргентинцев и иностранцев с ВНЖ и выше

седула- удостоверение личности не аргентинцев (колумбийцев, перуанцев, парагвайцев и т.д.)

Вижжерос- жители трущоб (от испанского слова Villa, произнесённого с аргентинским акцентом) .

Я тоже против смешивания языков. Согласен с Вами, тяжело читать, когда текст хорошо приправлен местным сленгом.

[vagabondit]

Где правда братья???

Уважаемый мир огромный:

"Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет и -- выше." (см. Пушкин, А.С.). Увы, блин...

Так что надо самому рыть и разведывать - включая бесчисленные сайты на легком и приятном испанском языке без знания которого, на мой непросвещённый взгляд, в Аргентину нечего и лыжи править.

А ТСы нам типа вводную дают - типа как самоучитель "Испанский за три часа с пивом".

А дальше все самому придётся...

Вот такая жиссь непростая штуковина!

Так что пока семью в БАйрес не грузите - продолжйте выполнение домашних заданий.

Успехов Вам!

[Максим Лемос]

В общем пока видно следуещее - Ruаr говорит что все нормально, жить можно, гражданство получить как два пальца об асфальт. Strange-NN намекает что жизнь неимоверно тяжела а гражданство получить нереально мультимиллионеру

Ну надо заметить, что я ВНЖ и получил очень легко, только за справку о несудимости. Может поэтому я так и говорю.
Но объективно, его получить не сложно. Можете женится (фиктивно),или родить ребёнка, или раздобыть документы о 2-х килобаксах в месяц
Неважно на самом деле, какой способ, просто сам подход Аргентины к раздаче ВНЖ очень лёгкий и пофигистичный

Ruаr утверждает что зарплаты нищенские, в следуещем посте Strange-NN пишет что аргентинцы просто не знают куда деть бабло по причине высоких доходов

Всегда очень сложно говорить о целых народах, есть и богатые, есть и бедные. Понятно, что тех, которых Вы видете там у себя, это не типичные аргентинцы с типичным доходом

[vagabondit]

vagabondit Карнет- это некое удостоверение личности, в данном случае для арендаторов велосипедов.
Я тоже против смешивания языков. Согласен с Вами, тяжело читать, когда текст хорошо приправлен местным сленгом. Мы исправимся

Уважаемый Ruаr, спасибо!

Может быть Вам стоит вверху страницы сделать список полезных бюрократических и/или повседневных слов/терминов (я не имею ввиду слэнг типа bondi, el cana, garca, mina, un quilombo и т.п (по памяти, извиняюсь за апшипки), а полезных для неместных ходовых вещей.

Успехов Вам в благом просветительском начинании!

[mir_ogromen]

продолжйте выполнение домашних заданий. Успехов Вам!

Прежде чем воздев палец к небу давать ценные указания, нелишне понять, нужны они человеку к которому обращаетесь или нет.
Во первых, я знаю иммиграционное законодательство Аргентины насколько этот вопрос возможно изучить из открытых источников. Мне интересно мнение людей живущих там. Если вы там живете, с удовольствием выслушаю и вас. Пока вы только раздали всем замечания. Что писать, и как жить.
Во вторых, в Аргентине я был, страну видел. Но страну узнать ни за неделю, ни за месяц невозможно. Поэтому опять же - ценно мнение живущих там.
Ну и в третьих - живу я в Мексике, и по вопросам натурализации здесь сам помогаю советами людям.

P.S. Так что с домашними заданиями у меня все в порядке.

[mir_ogromen]

только за справку о судимости

Зачот!

На самом деле понятно, что ваш случай нетепичный, жена колумбийка, но наверняка знаете людей которые подавали и получали ВНЖ, либо напротив, им отказывали. На разных форумах много историй и как запросто получают, и как мыкаются годами...

[Максим Лемос]

На самом деле понятно, что ваш случай нетепичный, жена колумбийка, но наверняка знаете людей которые подавали и получали ВНЖ, либо напротив, им отказывали

У меня в основном истории от латиноамериканцев, типа "я приехал, ВНЖ сделал, потом продлить надо было, а я забыл, ну и пофиг..."

Я кстати форумы русские обхожу за километр. Сперва было начал там тусоваться, узнавать информацию. Потом обнаружил что там может годами висеть какая-нибудь информация, абсолютно не соответствующая действительности. И никто не опровергает, не поправляет, хотя вроде бы форум. И ты сиди, думай- это правда, или фантазии некой интересной личности. На 10 эмигрантов есть 5 форумов (они все между собой переругались, и каждый теперь хозяин своего форума). И тон зачастую очень там не приятный, быдлячий.

Вообще самое надёжное - всю информацию узнавать из официальных аргентинских сайтов. И если там есть справочный телефон, то звонить и спрашивать. Получится вшестеро быстрее, чем из каких угодно форумов

[mir_ogromen]

У меня в основном истории от латиноамериканцев, типа "я приехал, ВНЖ сделал, потом продлить надо было, а я забыл, ну и пофиг..."

Жаль конечно. Может Strange-NN приведет какие нибудь реальные случаи... Поскольку все таки сильно смущает его уверенность что документы так тщательно проверяют. Во многих позициях законадательство Мексики пуля в пулю Аргентинское, так вот, здесь минимальный доход скорее служит сигналом для потенциального соискателя, на какую сумму он сможет жить. И похоже их вообще не проверяют никак. НО! Есть разница между странами, и существенная, не зря я задавал вопрос о социалке. Здесь, в Мексике, на шару ничего нет, и если такого дохода нет, то сам будешь вынужден свинтить из страны. В Аргентине ситуация чуть другая, так что вполне возможно что страна предпринимает меры, чтоб не было потока необеспеченных иммигрантов, которые при получении гражданства будут претендовать на социальные блага.

[Максим Лемос]

предпринимает меры, чтоб не было потока необеспеченных иммигрантов, которые при получении гражданства будут претендовать на социальные блага

Аргентина по-моему наоборот предпринимает все меры, чтобы привлечь поток самых необеспеченных эмигрантов, которые не только претендуют, но и пользуются вовсю социальными благами. Здесь даже была недавно большая государственная программа по привлечению ещё большего количества латиноамериканских эмигрантов. Программа специально и исключительно для граждан МЕРКОСЮРа и ассоциированных членов - "Патрия Гранде" (Большая Родина). Помимо всех тех льгот которые там есть итак (необходимость только справки о несудимости), были ещё какие-то льготы, типа скоростное получение ВНЖ и ещё что-то в этом роде. Эту программу ещё несколько раз пролонгировали. Так что в случае с Аргентиной, думаю не стоит искать в её миграционной политике какие-то мудрые рогатки и препоны перед кем-то нежелательным..

Европейцам и нам, русским эмигрировать, конечно сложнее. Но не от того, что Аргентина не хочет нас видить, а чисто из-за того, что так написаны миграционные законы. Просто им лень переделывать законы ради трёх с половиной человек.

[vagabondit]

Прежде чем воздев палец к небу давать ценные указания, [...]

Ну какие они нафиг ценные, не льстите уж мне, так заметки на ходу в рамках общей разумности. Палец, кстати, не мой - он аватарский.

Пока вы только раздали всем замечания. Что писать, и как жить.

Ну, насчёт как жить я по сю пору не выяснил - может если Вы подскажете - так что ничего учить не берусь. Насчёт как писАть - это да, много лет этим кормился и кормлюсь. Но мои советы не насчет стиля, а элементарно - разьяснять местные термины. Вам, может, они в зубах навязли, а прочий форумный читатель будет признателен ТС.

P.S. Так что с домашними заданиями у меня все в порядке.

Искренне рад за Вас! Наш человек! Выполнение домзаданий - залог успеха!

[Strange-NN]

В общем пока видно следуещее - Ruаr говорит что все нормально, жить можно, гражданство получить как два пальца об асфальт. Strange-NN намекает что жизнь неимоверно тяжела а гражданство получить нереально мультимиллионеру

Правда? Я такое говорил? Мне кажется, что нет (а особенно - про тяжёлую жизнь - можно цитату?)

На самом деле гражданство получить легко - трудно получить ВНЖ (Ruar - частный случай, вписывающийся в здешнюю систему). Прожив так или сяк положенный срок, гражданство вы получите (я не лично к Вам, а в нейтрально-множественном числе, не сочтите за неуважение), а вот чтобы получить первый ВНЖ... нужно либо соответствовать требованиям для соответствующей категории не-МЕРКОСУР (и тогда всё довольно быстро и несложно)... либо "соответствовать" им околозаконными/незаконными путями (фиктивный брак, рождение ребенка в стране, полуфиктивный контракт, не существующие, но подтверждаемые необходимыми (и проверяемыми) документами доходы).

Ruаr утверждает что зарплаты нищенские, в следуещем посте Strange-NN пишет что аргентинцы просто не знают куда деть бабло по причине высоких доходов
Где правда братья???
Думаю что правда лежит где то посередине как всегда, т.е. не все так гладко с натурализацией и не все так печально с доходами.

Однозначно. Ибо есть и нищенские зарплаты по 600-700 долл. (меньше нельзя по закону, поэтому реально нищенские - это только полурабский труд нелегалов-боливийцев, получающих 300-400 долл.), и вполне достойные европейского уровня.
Просто для ориентира (сразу в доллары перебью для наглядности):
- продавец/раскладчик в супермаркете - 650-800 долл.
- кассир в супермаркете - около 1000 долл.
- офис-менеджер в торговой фирме - 800-1000 долл.
- водитель автобуса - 1200-1400 долл.
- тренер в фитнес-зале - 1000-1300 долл., со свободным английским - +100%
- операционист в банке - 2000-2500 долл.
- специалист в отделении банка - 2500-3500 долл.
- менеджер отделения банка - 3500-5000 долл.
- специалист в непроизводственном секторе (финансы/страхование/таможня) - от 3000 до 10000 долл.
- инженер-технолог - 2500-4000 долл., с европейским дипломом - +50-100%
- квалифицированный инженер - 5000-8000 долл., с дипломом компании, с оборудованием которой он работает - до 15000 долл. (острая нехватка в Аргентине)
Работа с зарплатой ("белая") автоматически означает неограниченную медстраховку на работника и членов его семьи, компенсацию расходов на дорогу, остальной соцпакет зависит от компании.

[Strange-NN]

Жаль конечно. Может Strange-NN приведет какие нибудь реальные случаи... Поскольку все таки сильно смущает его уверенность что документы так тщательно проверяют. Во многих позициях законадательство Мексики пуля в пулю Аргентинское, так вот, здесь минимальный доход скорее служит сигналом для потенциального соискателя, на какую сумму он сможет жить. И похоже их вообще не проверяют никак. НО! Есть разница между странами, и существенная, не зря я задавал вопрос о социалке. Здесь, в Мексике, на шару ничего нет, и если такого дохода нет, то сам будешь вынужден свинтить из страны. В Аргентине ситуация чуть другая, так что вполне возможно что страна предпринимает меры, чтоб не было потока необеспеченных иммигрантов, которые при получении гражданства будут претендовать на социальные блага.

Примеров много, но как у Ruar в основном истории латиноамериканские, так у меня - европейские или штатовско-канадские (то есть не-российские). Именно из-за описанных сложностей проверки подавляющее большинство европейцев в итоге остаются здесь нелегально (в отличие от подавляющего большинства других государств, в Аргентине это не есть правонарушение - до принятия судьёй иного решения по конкретно вашему случаю). Раньше многие въезжали-выезжали каждые 3 месяца в Уругвай и обратно (кроме жадных американцев, которым надо визовый сбор 150 долл. за каждый раз платить), сейчас "регулярных туристов" отлавливают и заставляют либо урегулировать миграционный статус, либо покинуть страну в предписанный срок.
Причины тщательности проверки документов лежат в несколько иной плоскости. В Аргентине последнего десятилетия существует маниакальная боязнь "незаконных" денег и несмешиваемость официального и неофициального денежного оборота (что очень хорошо демонстрирует разница в курсах доллара официального и чёрного рынка). Законодатели боялись и боятся создания лазеек для перемещения финансовых средств в обе стороны, а также легализации средств как иностранного, так и местного происхождения. Поэтому у гражданина РФ, имеющего счет в Германии, будут тщательно проверять не только доходность депозита, но и уплату налогов с доходов по нему за предыдущие годы - либо в стране резиденции, либо в стране получения дохода.
В Уругвае, например, до недавних пор происхождение денег никого особо не интересовало ... но под давлением Аргентины стало В Чили ситуация во многом схожая, но в обеих указанных странах есть путь иммиграции в форме микропредпринимательства, где микробизнес и регулярная уплата с него микроналогов является для государства достаточной гарантией благонадёжности нового члена общества... а в Аргентине такой возможности, увы, нет.

[Chemical Brother]

А как, устати, популярность вашей президентши?? Не падает в связи с таким повышением цен и наездом на простой рабочий слой населения??

[Strange-NN]

- дать дополнительную ссылку на то, что 8 кило песо не на семью, а на нос (ни из текста закона, ни из ссылки этого не видно) (сообщение #67).

Никакой дополнительной ссылки не надо, просто чуть внимательнее прочитайте формулировку декрета:
"A fin de poder acceder a una residencia temporaria en carácter de rentista"

то есть на одну временную резиденцию в статусе "рантье" (rentista). Муж и жена - 2 временных резиденции, и дети - плюс количество детей (возраст роли не играет, и младенцу будут оформлять временную резиденцию, ибо паспорт у него должен быть отдельным.

[Strange-NN]

А как, устати, популярность вашей президентши?? Не падает в связи с таким повышением цен и наездом на простой рабочий слой населения??

Скорее всего... но статистики, разумеется, нет
Протестное движение растёт, зачастую направленное против К (но это в основном в столице, где северная часть города и так против неё голосовала на выборах), но в основном - против неких "сил в правительстве" (и сразу появляются ассоциации с рейтингом "Великого Пу"), "нарущающих" те или иные права трудящихся и бездельников - именно эти 2 категории составляют основную протестную массу (хотя начиная с конца прошлой недели начались "марши пустых кастрюль" среднего класса в престижных районах Байреса, вчера одна из колонн подно вечером дошла даже до загородной резиденции президентши, где активно мешала ей ужинать бряцаньем поварешками в крышки кастрюль.

[Strange-NN]

Я кстати форумы русские обхожу за километр... На 10 эмигрантов есть 5 форумов (они все между собой переругались, и каждый теперь хозяин своего форума). И тон зачастую очень там не приятный, быдлячий.

Как я тебя понимаю! Готов подписаться под этой точкой зрения.

[zaq289]

Ruаr
Strange-NN

Соотношение зарплат и потребительских цен намного лучше чем в мск. Спасибо топик стартерам за интересную тему. Но проехав пол Америки, я бы не стал жить в Аргентине, это одна из самых дорогих стран континента, а знакомые аргентинцы, когда у нас заходила речь о путешествиях и ценах на билеты, говорили - вы просто счатливчики, москва это центр мира, а Байрес - полная жопа, откуда будет дорого лететь в любом направлении. именно поэтому локалы, что справедливо практически для всей латины и не парятся учить инглиш, поскольку понимают, что путешествовать в европу или азию очень дорого и им это практически не светит. так что какой смысл напрягаться?

кстати в мексике бутылка местного пива в полтора раза дешевле, чем бутылка местного в мск, а про качество я вообще молчу. после года странствий в латине, первое впечатление от мск, это постоянное хамство, хмурые рожи и то, что меня хотят наебать везде и всегда. сколько стоит хлеб и сколько сортов пива в ларьке - это фигня по сравнению с эмоциональным климатом в среде проживания.

[em.vowck2010]

Господа, извините, но хочу отметить, что вы несколько увлеклись описанием быта. И совсем забыли, что в названии темы присутствует третья фраза "Что посетить туристу". Поскольку не все валом прут в Аргентину на ПМЖ, а тема заявлена несколько в другом формате , то попрошу автора продолжить описание интересных на его взгляд мест, которые необходимо посетить туристу, в частности, за полтора дня нахождения в Б-А во время морского круиза. Конкретный вопрос, можете ли что-нибудь сообщить о том, как добраться от круизного терминала до остановки Биг-баса, и вещают ли в наушниках по-русски. Благодарю автора и слежу за темой.

[Onil]

Господа, извините, но хочу отметить, что вы несколько увлеклись описанием быта. И совсем забыли, что в названии темы присутствует третья фраза "Что посетить туристу". Поскольку не все валом прут в Аргентину на ПМЖ, а тема заявлена несколько в другом формате , то попрошу автора продолжить описание интересных на его взгляд мест, которые необходимо посетить туристу, в частности, за полтора дня нахождения в Б-А во время морского круиза. Конкретный вопрос, можете ли что-нибудь сообщить о том, как добраться от круизного терминала до остановки Биг-баса, и вещают ли в наушниках по-русски. Благодарю автора и слежу за темой.

моя рука тоже уже пару раз тянулась отписаться от темы.

[zerokol]

флуд и малопонятные наезды на ТС почищены. Хотелось бы напомнить, что лица, имеющие свое виденье Аргентины, да и любых других стран, вправе открыть свой онлайн дневник, где изложить свое виденье и свои впечатления от страны. Всем спасибо за понимание.

[Максим Лемос]

Господа, извините, но хочу отметить, что вы несколько увлеклись описанием быта. И совсем забыли, что в названии темы присутствует третья фраза "Что посетить туристу". Поскольку не все валом прут в Аргентину на ПМЖ, а тема заявлена несколько в другом формате , то попрошу автора продолжить описание интересных на его взгляд мест, которые необходимо посетить туристу, в частности, за полтора дня нахождения в Б-А во время морского круиза. Конкретный вопрос, можете ли что-нибудь сообщить о том, как добраться от круизного терминала до остановки Биг-баса, и вещают ли в наушниках по-русски. Благодарю автора и слежу за темой.

К сожалению, выдавать красочные отчёты с фотографиями я каждый день не могу: отбор-уменьшение-загрузка фото, занимает очень много времени. Поэтому между отчётами, с теми, кому это интересно могу говорить о быте, ПМЖ, и всём остальном аргентинском .
Наличие\отсутствие новых серий отчёта с красочными фото, наглядно можно увидеть в самом первом сообщении, в списке.

Про "Buenos Aires Bus". Во-первых вот его сайт http://www.buenosairesbus.com/en/service.htm

От круизного терминала лучше всего доехать на такси (минут 5-10). Но можно и городским автобусом 7, 45, 126 (правда они не подъезжают непосредственно к остановке City Tour)
Нулевая остановка находится напротив улицы Флорида, вот здесь это хорошо видно: http://www.buenosairesbus.com/en/stop/stop0.htm

Русского языка в наушниках нету, зато есть арабский и японский
Учитывайте, что в утренние часы, особенно по выходным на бус туристико выстраивается очередь, и можно прождать 1-2 часа: все бодрые европейские туристы, по бодрой европейской традиции стараются делать важные дела спозаранку, поэтому по утрам там ажиотаж. (правда сейчас не сезон, туристов меньше, чем летом). Зато, если придти часика в 2-3, то можно спокойно в него сесть, и даже, если повезёт, занять самые лучшие-передние, панорамные места. Бусы отъезжают каждые 20 минут. Полный круг автобус делает за 3,5 часа. Всё самое интересное, что можно посмотреть из этого буса находится до 9 остановки - Галерея Пасифико (там можно сойти, и погулять по ул. Флорида), Дальше бус едет в сторону Палермо, там особо ничего интересного из буса не увидеть, кроме того там большие расстояния и можно зависнуть в пробке.

За полтора дня можете посетить:
Экскурсия в Президентскую резиденцию - Розовый Дом (Casa Rosada) - бесплатные экскурсии по выходным, в первой половине дня с заходом в рабочий кабинет, нашей любимой президентши Кристинулечки.
Прогулятся пешком от Конгресса по авениде де Майо с заходом на улицу Флорида до Пуэрто Мадеро. В Пуэрто Мадеро можно поесть, прогулятся по набережной и поднятся на старинный корабль (даже 2).
Обязательно рекомендую спустится в метро, и именно на линию А. Посмотреть, проехаться на действующих, живых 100-летних поездах (линия пролегает вдоль улицы Авенида де Майо).
Можно съездить в Ла Боку и Сан-Тельмо за сувенирами, мясом и танго; посмотреть на Обелиск; и если останется время, съездить в Ботанический Сад, что рядом с зоопарком- там очень красиво, даже зимой.

Я про все эти места сейчас как раз пишу отчёт.

[Натали-Я]

Учитывайте, что в утренние часы, особенно по выходным на бус туристико выстраивается очередь, и можно прождать 1-2 часа: все бодрые европейские туристы, по бодрой европейской традиции стараются делать важные дела спозаранку, поэтому по утрам там ажиотаж.

.

Еще по своему опыту добавлю, что лучше иметь при себе точную сумму за билеты (или хотя бы не крупными купюрами), т.к. сдачу - с утра, во всяком случае - они не дают, а разменять купюру в ближайших лавочках-магазинчиках весьма сложно, даже если покупаешь при этом какую-нибудь мелочь. Пришлось дойти до какого-то кафе, выпить кофе и вернуться к продавцу билетов.

[Максим Лемос]

путешествовать в европу или азию очень дорого и им это практически не светит. так что какой смысл напрягаться?

Нет, ездят в европу, и достаточно много.
А из курортов популярны Мексика, и то, чего я никак не понимаю - Куба. И Кубой ещё любят востаргаться, типа "ой, я была, ой, так прелесно там..."
Сейчас ещё туры в Россию появились, типа 10-дневные за 4 килобакса с заездом в Питер и Москву. Визы-то отменили для аргентинцев. Вообще аргентинцам повезло с визами больше всех: и по европе они могут ездить свободно и в Россию и Украину визы не нужны.

сколько стоит хлеб и сколько сортов пива в ларьке - это фигня по сравнению с эмоциональным климатом в среде проживания

да, хорошо сказано

[zerokol]

Вообще аргентинцам повезло с визами больше всех: и по европе они могут ездить свободно и в Россию и Украину визы не нужны.

это кстати большая часть ЮА, и Бразилия, и Чили, и Уругвай, и Венесуэла.

[zaq289]

К сожалению, выдавать красочные отчёты с фотографиями я каждый день не могу: отбор-уменьшение-загрузка фото, занимает очень много времени. Поэтому между отчётами, с теми, кому это интересно могу говорить о быте, ПМЖ, и всём остальном аргентинском .

я голосую за флуд и бытовуху! почему люди, которые живут в латине, не могут пообщаться между собой на общечеловеческие темы и должны постить трэвел-гайд для новичков, которые не могут осилить лонли плэнет? это форум и мы здесь для общения, а не потокания чьим-то капризам.

русского языка в ЛА практически нет нигде, а когда встречаешь чела, который говорит адекватно по английски - сразу облегченно вздыхаешь, наконец-то есть с кемм поговорить - это справедливо только для тех, у которых базовый - инглиш, а второй иностранный спэниш.

[zerokol]

я голосую за флуд и бытовуху! почему люди, которые живут в латине, не могут пообщаться между собой на общечеловеческие темы и должны постить трэвел-гайд для новичков, которые не могут осилить лонли плэнет? это форум и мы здесь для общения, а не потокания чьим-то капризам.

хотелось бы пояснить, что в жанре онлайн дневников, стиль изложения и наполнение этого дневника задает автор.
Впрочем никто не мешает открыть отдельную тему, с нейтральным названием типа "бытовуха в ..."

[Максим Лемос]

Впрочем никто не мешает открыть отдельную тему, с нейтральным названием типа "бытовуха в ..."

да я думаю, так как есть сейчас - хорошо. Тому кому интересно вникать в быт, и в подробности может читать всё . Тому, кому интересен туризм, фото и интересное - может в первом посте сразу увидеть оглавление-ссылки, и выбрать, что ему интересно

Кстати, небольшой флуд:
zaq289
Сообщения: 289

[Chemical Brother]

я голосую за флуд и бытовуху! почему люди, которые живут в латине, не могут пообщаться между собой на общечеловеческие темы и должны постить трэвел-гайд для новичков

пофлудить можно в ЛС, а в названии темы нет слов типа "флуд живущих в ЛА"
так что давайте по теме будем, а на бытовые темы тет-а тет