Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт

[vagabondit]

Уважаемые señores- очень любопытная ветка!

Но поскольку вы для неместных пишете, то надо также пояснять что за звери:

- "карнет" (сообщение #43);
- "жёлтый домик" (сообщение #43);
- какие карнеты бывают " уже оформленные" (сообщение #43);
- почему этот самый карнет "Действителен год, потом обновление" (сообщение #46);
- с чем едят "ДНИ" (сообщение #49);
- "седула" (сообщение #46)
- "Вижжерос" - это марсиане или с луны? (сообщение #51); и
- дать дополнительную ссылку на то, что 8 кило песо не на семью, а на нос (ни из текста закона, ни из ссылки этого не видно) (сообщение #67).

Успехов и спасибо за внимание!

[mir_ogromen]

В общем пока видно следуещее - Ruаr говорит что все нормально, жить можно, гражданство получить как два пальца об асфальт. Strange-NN намекает что жизнь неимоверно тяжела а гражданство получить нереально мультимиллионеру

Оба сходятся только в одном - засада с гаджетами. Если честно - то вот на гаджеты как то пофиг. Уж если приспичит купить суперновинку то можно и заказать (тоже запрещено????), на крайняк слетать в те же Штаты.

Ruаr утверждает что зарплаты нищенские, в следуещем посте Strange-NN пишет что аргентинцы просто не знают куда деть бабло по причине высоких доходов
Где правда братья???

Думаю что правда лежит где то посередине как всегда, т.е. не все так гладко с натурализацией и не все так печально с доходами.

[Максим Лемос]

vagabondit

Карнет- это некое удостоверение
жёлтый домик- пункт проката велосипедов...только они серо-жёлтые

ДНИ - удостостоверение личности для Аргентинцев и иностранцев с ВНЖ и выше

седула- удостоверение личности не аргентинцев (колумбийцев, перуанцев, парагвайцев и т.д.)

Вижжерос- жители трущоб (от испанского слова Villa, произнесённого с аргентинским акцентом) .

Я тоже против смешивания языков. Согласен с Вами, тяжело читать, когда текст хорошо приправлен местным сленгом.

[vagabondit]

Где правда братья???

Уважаемый мир огромный:

"Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет и -- выше." (см. Пушкин, А.С.). Увы, блин...

Так что надо самому рыть и разведывать - включая бесчисленные сайты на легком и приятном испанском языке без знания которого, на мой непросвещённый взгляд, в Аргентину нечего и лыжи править.

А ТСы нам типа вводную дают - типа как самоучитель "Испанский за три часа с пивом".

А дальше все самому придётся...

Вот такая жиссь непростая штуковина!

Так что пока семью в БАйрес не грузите - продолжйте выполнение домашних заданий.

Успехов Вам!

[Максим Лемос]

В общем пока видно следуещее - Ruаr говорит что все нормально, жить можно, гражданство получить как два пальца об асфальт. Strange-NN намекает что жизнь неимоверно тяжела а гражданство получить нереально мультимиллионеру

Ну надо заметить, что я ВНЖ и получил очень легко, только за справку о несудимости. Может поэтому я так и говорю.
Но объективно, его получить не сложно. Можете женится (фиктивно),или родить ребёнка, или раздобыть документы о 2-х килобаксах в месяц
Неважно на самом деле, какой способ, просто сам подход Аргентины к раздаче ВНЖ очень лёгкий и пофигистичный

Ruаr утверждает что зарплаты нищенские, в следуещем посте Strange-NN пишет что аргентинцы просто не знают куда деть бабло по причине высоких доходов

Всегда очень сложно говорить о целых народах, есть и богатые, есть и бедные. Понятно, что тех, которых Вы видете там у себя, это не типичные аргентинцы с типичным доходом

[vagabondit]

vagabondit Карнет- это некое удостоверение личности, в данном случае для арендаторов велосипедов.
Я тоже против смешивания языков. Согласен с Вами, тяжело читать, когда текст хорошо приправлен местным сленгом. Мы исправимся

Уважаемый Ruаr, спасибо!

Может быть Вам стоит вверху страницы сделать список полезных бюрократических и/или повседневных слов/терминов (я не имею ввиду слэнг типа bondi, el cana, garca, mina, un quilombo и т.п (по памяти, извиняюсь за апшипки), а полезных для неместных ходовых вещей.

Успехов Вам в благом просветительском начинании!

[mir_ogromen]

продолжйте выполнение домашних заданий. Успехов Вам!

Прежде чем воздев палец к небу давать ценные указания, нелишне понять, нужны они человеку к которому обращаетесь или нет.
Во первых, я знаю иммиграционное законодательство Аргентины насколько этот вопрос возможно изучить из открытых источников. Мне интересно мнение людей живущих там. Если вы там живете, с удовольствием выслушаю и вас. Пока вы только раздали всем замечания. Что писать, и как жить.
Во вторых, в Аргентине я был, страну видел. Но страну узнать ни за неделю, ни за месяц невозможно. Поэтому опять же - ценно мнение живущих там.
Ну и в третьих - живу я в Мексике, и по вопросам натурализации здесь сам помогаю советами людям.

P.S. Так что с домашними заданиями у меня все в порядке.

[mir_ogromen]

только за справку о судимости

Зачот!

На самом деле понятно, что ваш случай нетепичный, жена колумбийка, но наверняка знаете людей которые подавали и получали ВНЖ, либо напротив, им отказывали. На разных форумах много историй и как запросто получают, и как мыкаются годами...

[Максим Лемос]

На самом деле понятно, что ваш случай нетепичный, жена колумбийка, но наверняка знаете людей которые подавали и получали ВНЖ, либо напротив, им отказывали

У меня в основном истории от латиноамериканцев, типа "я приехал, ВНЖ сделал, потом продлить надо было, а я забыл, ну и пофиг..."

Я кстати форумы русские обхожу за километр. Сперва было начал там тусоваться, узнавать информацию. Потом обнаружил что там может годами висеть какая-нибудь информация, абсолютно не соответствующая действительности. И никто не опровергает, не поправляет, хотя вроде бы форум. И ты сиди, думай- это правда, или фантазии некой интересной личности. На 10 эмигрантов есть 5 форумов (они все между собой переругались, и каждый теперь хозяин своего форума). И тон зачастую очень там не приятный, быдлячий.

Вообще самое надёжное - всю информацию узнавать из официальных аргентинских сайтов. И если там есть справочный телефон, то звонить и спрашивать. Получится вшестеро быстрее, чем из каких угодно форумов

[mir_ogromen]

У меня в основном истории от латиноамериканцев, типа "я приехал, ВНЖ сделал, потом продлить надо было, а я забыл, ну и пофиг..."

Жаль конечно. Может Strange-NN приведет какие нибудь реальные случаи... Поскольку все таки сильно смущает его уверенность что документы так тщательно проверяют. Во многих позициях законадательство Мексики пуля в пулю Аргентинское, так вот, здесь минимальный доход скорее служит сигналом для потенциального соискателя, на какую сумму он сможет жить. И похоже их вообще не проверяют никак. НО! Есть разница между странами, и существенная, не зря я задавал вопрос о социалке. Здесь, в Мексике, на шару ничего нет, и если такого дохода нет, то сам будешь вынужден свинтить из страны. В Аргентине ситуация чуть другая, так что вполне возможно что страна предпринимает меры, чтоб не было потока необеспеченных иммигрантов, которые при получении гражданства будут претендовать на социальные блага.

[Максим Лемос]

предпринимает меры, чтоб не было потока необеспеченных иммигрантов, которые при получении гражданства будут претендовать на социальные блага

Аргентина по-моему наоборот предпринимает все меры, чтобы привлечь поток самых необеспеченных эмигрантов, которые не только претендуют, но и пользуются вовсю социальными благами. Здесь даже была недавно большая государственная программа по привлечению ещё большего количества латиноамериканских эмигрантов. Программа специально и исключительно для граждан МЕРКОСЮРа и ассоциированных членов - "Патрия Гранде" (Большая Родина). Помимо всех тех льгот которые там есть итак (необходимость только справки о несудимости), были ещё какие-то льготы, типа скоростное получение ВНЖ и ещё что-то в этом роде. Эту программу ещё несколько раз пролонгировали. Так что в случае с Аргентиной, думаю не стоит искать в её миграционной политике какие-то мудрые рогатки и препоны перед кем-то нежелательным..

Европейцам и нам, русским эмигрировать, конечно сложнее. Но не от того, что Аргентина не хочет нас видить, а чисто из-за того, что так написаны миграционные законы. Просто им лень переделывать законы ради трёх с половиной человек.

[vagabondit]

Прежде чем воздев палец к небу давать ценные указания, [...]

Ну какие они нафиг ценные, не льстите уж мне, так заметки на ходу в рамках общей разумности. Палец, кстати, не мой - он аватарский.

Пока вы только раздали всем замечания. Что писать, и как жить.

Ну, насчёт как жить я по сю пору не выяснил - может если Вы подскажете - так что ничего учить не берусь. Насчёт как писАть - это да, много лет этим кормился и кормлюсь. Но мои советы не насчет стиля, а элементарно - разьяснять местные термины. Вам, может, они в зубах навязли, а прочий форумный читатель будет признателен ТС.

P.S. Так что с домашними заданиями у меня все в порядке.

Искренне рад за Вас! Наш человек! Выполнение домзаданий - залог успеха!

[Strange-NN]

В общем пока видно следуещее - Ruаr говорит что все нормально, жить можно, гражданство получить как два пальца об асфальт. Strange-NN намекает что жизнь неимоверно тяжела а гражданство получить нереально мультимиллионеру

Правда? Я такое говорил? Мне кажется, что нет (а особенно - про тяжёлую жизнь - можно цитату?)

На самом деле гражданство получить легко - трудно получить ВНЖ (Ruar - частный случай, вписывающийся в здешнюю систему). Прожив так или сяк положенный срок, гражданство вы получите (я не лично к Вам, а в нейтрально-множественном числе, не сочтите за неуважение), а вот чтобы получить первый ВНЖ... нужно либо соответствовать требованиям для соответствующей категории не-МЕРКОСУР (и тогда всё довольно быстро и несложно)... либо "соответствовать" им околозаконными/незаконными путями (фиктивный брак, рождение ребенка в стране, полуфиктивный контракт, не существующие, но подтверждаемые необходимыми (и проверяемыми) документами доходы).

Ruаr утверждает что зарплаты нищенские, в следуещем посте Strange-NN пишет что аргентинцы просто не знают куда деть бабло по причине высоких доходов
Где правда братья???
Думаю что правда лежит где то посередине как всегда, т.е. не все так гладко с натурализацией и не все так печально с доходами.

Однозначно. Ибо есть и нищенские зарплаты по 600-700 долл. (меньше нельзя по закону, поэтому реально нищенские - это только полурабский труд нелегалов-боливийцев, получающих 300-400 долл.), и вполне достойные европейского уровня.
Просто для ориентира (сразу в доллары перебью для наглядности):
- продавец/раскладчик в супермаркете - 650-800 долл.
- кассир в супермаркете - около 1000 долл.
- офис-менеджер в торговой фирме - 800-1000 долл.
- водитель автобуса - 1200-1400 долл.
- тренер в фитнес-зале - 1000-1300 долл., со свободным английским - +100%
- операционист в банке - 2000-2500 долл.
- специалист в отделении банка - 2500-3500 долл.
- менеджер отделения банка - 3500-5000 долл.
- специалист в непроизводственном секторе (финансы/страхование/таможня) - от 3000 до 10000 долл.
- инженер-технолог - 2500-4000 долл., с европейским дипломом - +50-100%
- квалифицированный инженер - 5000-8000 долл., с дипломом компании, с оборудованием которой он работает - до 15000 долл. (острая нехватка в Аргентине)
Работа с зарплатой ("белая") автоматически означает неограниченную медстраховку на работника и членов его семьи, компенсацию расходов на дорогу, остальной соцпакет зависит от компании.

[Strange-NN]

Жаль конечно. Может Strange-NN приведет какие нибудь реальные случаи... Поскольку все таки сильно смущает его уверенность что документы так тщательно проверяют. Во многих позициях законадательство Мексики пуля в пулю Аргентинское, так вот, здесь минимальный доход скорее служит сигналом для потенциального соискателя, на какую сумму он сможет жить. И похоже их вообще не проверяют никак. НО! Есть разница между странами, и существенная, не зря я задавал вопрос о социалке. Здесь, в Мексике, на шару ничего нет, и если такого дохода нет, то сам будешь вынужден свинтить из страны. В Аргентине ситуация чуть другая, так что вполне возможно что страна предпринимает меры, чтоб не было потока необеспеченных иммигрантов, которые при получении гражданства будут претендовать на социальные блага.

Примеров много, но как у Ruar в основном истории латиноамериканские, так у меня - европейские или штатовско-канадские (то есть не-российские). Именно из-за описанных сложностей проверки подавляющее большинство европейцев в итоге остаются здесь нелегально (в отличие от подавляющего большинства других государств, в Аргентине это не есть правонарушение - до принятия судьёй иного решения по конкретно вашему случаю). Раньше многие въезжали-выезжали каждые 3 месяца в Уругвай и обратно (кроме жадных американцев, которым надо визовый сбор 150 долл. за каждый раз платить), сейчас "регулярных туристов" отлавливают и заставляют либо урегулировать миграционный статус, либо покинуть страну в предписанный срок.
Причины тщательности проверки документов лежат в несколько иной плоскости. В Аргентине последнего десятилетия существует маниакальная боязнь "незаконных" денег и несмешиваемость официального и неофициального денежного оборота (что очень хорошо демонстрирует разница в курсах доллара официального и чёрного рынка). Законодатели боялись и боятся создания лазеек для перемещения финансовых средств в обе стороны, а также легализации средств как иностранного, так и местного происхождения. Поэтому у гражданина РФ, имеющего счет в Германии, будут тщательно проверять не только доходность депозита, но и уплату налогов с доходов по нему за предыдущие годы - либо в стране резиденции, либо в стране получения дохода.
В Уругвае, например, до недавних пор происхождение денег никого особо не интересовало ... но под давлением Аргентины стало В Чили ситуация во многом схожая, но в обеих указанных странах есть путь иммиграции в форме микропредпринимательства, где микробизнес и регулярная уплата с него микроналогов является для государства достаточной гарантией благонадёжности нового члена общества... а в Аргентине такой возможности, увы, нет.

[Chemical Brother]

А как, устати, популярность вашей президентши?? Не падает в связи с таким повышением цен и наездом на простой рабочий слой населения??

[Strange-NN]

- дать дополнительную ссылку на то, что 8 кило песо не на семью, а на нос (ни из текста закона, ни из ссылки этого не видно) (сообщение #67).

Никакой дополнительной ссылки не надо, просто чуть внимательнее прочитайте формулировку декрета:
"A fin de poder acceder a una residencia temporaria en carácter de rentista"

то есть на одну временную резиденцию в статусе "рантье" (rentista). Муж и жена - 2 временных резиденции, и дети - плюс количество детей (возраст роли не играет, и младенцу будут оформлять временную резиденцию, ибо паспорт у него должен быть отдельным.

[Strange-NN]

А как, устати, популярность вашей президентши?? Не падает в связи с таким повышением цен и наездом на простой рабочий слой населения??

Скорее всего... но статистики, разумеется, нет
Протестное движение растёт, зачастую направленное против К (но это в основном в столице, где северная часть города и так против неё голосовала на выборах), но в основном - против неких "сил в правительстве" (и сразу появляются ассоциации с рейтингом "Великого Пу"), "нарущающих" те или иные права трудящихся и бездельников - именно эти 2 категории составляют основную протестную массу (хотя начиная с конца прошлой недели начались "марши пустых кастрюль" среднего класса в престижных районах Байреса, вчера одна из колонн подно вечером дошла даже до загородной резиденции президентши, где активно мешала ей ужинать бряцаньем поварешками в крышки кастрюль.

[Strange-NN]

Я кстати форумы русские обхожу за километр... На 10 эмигрантов есть 5 форумов (они все между собой переругались, и каждый теперь хозяин своего форума). И тон зачастую очень там не приятный, быдлячий.

Как я тебя понимаю! Готов подписаться под этой точкой зрения.

[zaq289]

Ruаr
Strange-NN

Соотношение зарплат и потребительских цен намного лучше чем в мск. Спасибо топик стартерам за интересную тему. Но проехав пол Америки, я бы не стал жить в Аргентине, это одна из самых дорогих стран континента, а знакомые аргентинцы, когда у нас заходила речь о путешествиях и ценах на билеты, говорили - вы просто счатливчики, москва это центр мира, а Байрес - полная жопа, откуда будет дорого лететь в любом направлении. именно поэтому локалы, что справедливо практически для всей латины и не парятся учить инглиш, поскольку понимают, что путешествовать в европу или азию очень дорого и им это практически не светит. так что какой смысл напрягаться?

кстати в мексике бутылка местного пива в полтора раза дешевле, чем бутылка местного в мск, а про качество я вообще молчу. после года странствий в латине, первое впечатление от мск, это постоянное хамство, хмурые рожи и то, что меня хотят наебать везде и всегда. сколько стоит хлеб и сколько сортов пива в ларьке - это фигня по сравнению с эмоциональным климатом в среде проживания.

[em.vowck2010]

Господа, извините, но хочу отметить, что вы несколько увлеклись описанием быта. И совсем забыли, что в названии темы присутствует третья фраза "Что посетить туристу". Поскольку не все валом прут в Аргентину на ПМЖ, а тема заявлена несколько в другом формате , то попрошу автора продолжить описание интересных на его взгляд мест, которые необходимо посетить туристу, в частности, за полтора дня нахождения в Б-А во время морского круиза. Конкретный вопрос, можете ли что-нибудь сообщить о том, как добраться от круизного терминала до остановки Биг-баса, и вещают ли в наушниках по-русски. Благодарю автора и слежу за темой.

[Onil]

Господа, извините, но хочу отметить, что вы несколько увлеклись описанием быта. И совсем забыли, что в названии темы присутствует третья фраза "Что посетить туристу". Поскольку не все валом прут в Аргентину на ПМЖ, а тема заявлена несколько в другом формате , то попрошу автора продолжить описание интересных на его взгляд мест, которые необходимо посетить туристу, в частности, за полтора дня нахождения в Б-А во время морского круиза. Конкретный вопрос, можете ли что-нибудь сообщить о том, как добраться от круизного терминала до остановки Биг-баса, и вещают ли в наушниках по-русски. Благодарю автора и слежу за темой.

моя рука тоже уже пару раз тянулась отписаться от темы.

[zerokol]

флуд и малопонятные наезды на ТС почищены. Хотелось бы напомнить, что лица, имеющие свое виденье Аргентины, да и любых других стран, вправе открыть свой онлайн дневник, где изложить свое виденье и свои впечатления от страны. Всем спасибо за понимание.

[Максим Лемос]

Господа, извините, но хочу отметить, что вы несколько увлеклись описанием быта. И совсем забыли, что в названии темы присутствует третья фраза "Что посетить туристу". Поскольку не все валом прут в Аргентину на ПМЖ, а тема заявлена несколько в другом формате , то попрошу автора продолжить описание интересных на его взгляд мест, которые необходимо посетить туристу, в частности, за полтора дня нахождения в Б-А во время морского круиза. Конкретный вопрос, можете ли что-нибудь сообщить о том, как добраться от круизного терминала до остановки Биг-баса, и вещают ли в наушниках по-русски. Благодарю автора и слежу за темой.

К сожалению, выдавать красочные отчёты с фотографиями я каждый день не могу: отбор-уменьшение-загрузка фото, занимает очень много времени. Поэтому между отчётами, с теми, кому это интересно могу говорить о быте, ПМЖ, и всём остальном аргентинском .
Наличие\отсутствие новых серий отчёта с красочными фото, наглядно можно увидеть в самом первом сообщении, в списке.

Про "Buenos Aires Bus". Во-первых вот его сайт http://www.buenosairesbus.com/en/service.htm

От круизного терминала лучше всего доехать на такси (минут 5-10). Но можно и городским автобусом 7, 45, 126 (правда они не подъезжают непосредственно к остановке City Tour)
Нулевая остановка находится напротив улицы Флорида, вот здесь это хорошо видно: http://www.buenosairesbus.com/en/stop/stop0.htm

Русского языка в наушниках нету, зато есть арабский и японский
Учитывайте, что в утренние часы, особенно по выходным на бус туристико выстраивается очередь, и можно прождать 1-2 часа: все бодрые европейские туристы, по бодрой европейской традиции стараются делать важные дела спозаранку, поэтому по утрам там ажиотаж. (правда сейчас не сезон, туристов меньше, чем летом). Зато, если придти часика в 2-3, то можно спокойно в него сесть, и даже, если повезёт, занять самые лучшие-передние, панорамные места. Бусы отъезжают каждые 20 минут. Полный круг автобус делает за 3,5 часа. Всё самое интересное, что можно посмотреть из этого буса находится до 9 остановки - Галерея Пасифико (там можно сойти, и погулять по ул. Флорида), Дальше бус едет в сторону Палермо, там особо ничего интересного из буса не увидеть, кроме того там большие расстояния и можно зависнуть в пробке.

За полтора дня можете посетить:
Экскурсия в Президентскую резиденцию - Розовый Дом (Casa Rosada) - бесплатные экскурсии по выходным, в первой половине дня с заходом в рабочий кабинет, нашей любимой президентши Кристинулечки.
Прогулятся пешком от Конгресса по авениде де Майо с заходом на улицу Флорида до Пуэрто Мадеро. В Пуэрто Мадеро можно поесть, прогулятся по набережной и поднятся на старинный корабль (даже 2).
Обязательно рекомендую спустится в метро, и именно на линию А. Посмотреть, проехаться на действующих, живых 100-летних поездах (линия пролегает вдоль улицы Авенида де Майо).
Можно съездить в Ла Боку и Сан-Тельмо за сувенирами, мясом и танго; посмотреть на Обелиск; и если останется время, съездить в Ботанический Сад, что рядом с зоопарком- там очень красиво, даже зимой.

Я про все эти места сейчас как раз пишу отчёт.

[Натали-Я]

Учитывайте, что в утренние часы, особенно по выходным на бус туристико выстраивается очередь, и можно прождать 1-2 часа: все бодрые европейские туристы, по бодрой европейской традиции стараются делать важные дела спозаранку, поэтому по утрам там ажиотаж.

.

Еще по своему опыту добавлю, что лучше иметь при себе точную сумму за билеты (или хотя бы не крупными купюрами), т.к. сдачу - с утра, во всяком случае - они не дают, а разменять купюру в ближайших лавочках-магазинчиках весьма сложно, даже если покупаешь при этом какую-нибудь мелочь. Пришлось дойти до какого-то кафе, выпить кофе и вернуться к продавцу билетов.

[Максим Лемос]

путешествовать в европу или азию очень дорого и им это практически не светит. так что какой смысл напрягаться?

Нет, ездят в европу, и достаточно много.
А из курортов популярны Мексика, и то, чего я никак не понимаю - Куба. И Кубой ещё любят востаргаться, типа "ой, я была, ой, так прелесно там..."
Сейчас ещё туры в Россию появились, типа 10-дневные за 4 килобакса с заездом в Питер и Москву. Визы-то отменили для аргентинцев. Вообще аргентинцам повезло с визами больше всех: и по европе они могут ездить свободно и в Россию и Украину визы не нужны.

сколько стоит хлеб и сколько сортов пива в ларьке - это фигня по сравнению с эмоциональным климатом в среде проживания

да, хорошо сказано

[zerokol]

Вообще аргентинцам повезло с визами больше всех: и по европе они могут ездить свободно и в Россию и Украину визы не нужны.

это кстати большая часть ЮА, и Бразилия, и Чили, и Уругвай, и Венесуэла.

[zaq289]

К сожалению, выдавать красочные отчёты с фотографиями я каждый день не могу: отбор-уменьшение-загрузка фото, занимает очень много времени. Поэтому между отчётами, с теми, кому это интересно могу говорить о быте, ПМЖ, и всём остальном аргентинском .

я голосую за флуд и бытовуху! почему люди, которые живут в латине, не могут пообщаться между собой на общечеловеческие темы и должны постить трэвел-гайд для новичков, которые не могут осилить лонли плэнет? это форум и мы здесь для общения, а не потокания чьим-то капризам.

русского языка в ЛА практически нет нигде, а когда встречаешь чела, который говорит адекватно по английски - сразу облегченно вздыхаешь, наконец-то есть с кемм поговорить - это справедливо только для тех, у которых базовый - инглиш, а второй иностранный спэниш.

[zerokol]

я голосую за флуд и бытовуху! почему люди, которые живут в латине, не могут пообщаться между собой на общечеловеческие темы и должны постить трэвел-гайд для новичков, которые не могут осилить лонли плэнет? это форум и мы здесь для общения, а не потокания чьим-то капризам.

хотелось бы пояснить, что в жанре онлайн дневников, стиль изложения и наполнение этого дневника задает автор.
Впрочем никто не мешает открыть отдельную тему, с нейтральным названием типа "бытовуха в ..."

[Максим Лемос]

Впрочем никто не мешает открыть отдельную тему, с нейтральным названием типа "бытовуха в ..."

да я думаю, так как есть сейчас - хорошо. Тому кому интересно вникать в быт, и в подробности может читать всё . Тому, кому интересен туризм, фото и интересное - может в первом посте сразу увидеть оглавление-ссылки, и выбрать, что ему интересно

Кстати, небольшой флуд:
zaq289
Сообщения: 289

[Chemical Brother]

я голосую за флуд и бытовуху! почему люди, которые живут в латине, не могут пообщаться между собой на общечеловеческие темы и должны постить трэвел-гайд для новичков

пофлудить можно в ЛС, а в названии темы нет слов типа "флуд живущих в ЛА"
так что давайте по теме будем, а на бытовые темы тет-а тет

[em.vowck2010]

Благодарю автора и Натали-Я за ответы. Для автора: по поводу вставки многочисленных фото.Что касается меня, то я ценю отчеты и сообщения, в которых много фактов (как проехать, например). А фото я и сама могу сделать, когда окажусь в интересующем меня месте. Поэтому рассматрниваю их в последнюю очередь. Продолжаю следить за темой и жду интересных подробностей, если будут.

[elRock]

Ruan а как местные обычаи типа поцелуев между мужским полом не напрягают или их ния маньяна? меня лично бесило это+обилие футбола которые показывают по тв...и почему нету фоток центральных улиц....ведь там такая архитектура ммм...

[Максим Лемос]

Ruan а как местные обычаи типа поцелуев между мужским полом не напрягают или их ния маньяна? меня лично бесило это+обилие футбола которые показывают по тв...и почему нету фоток центральных улиц....ведь там такая архитектура ммм...

Фото улиц, скоро будет с избытком: готовлю, на днях выложу.
Поцелуи между мужиками - да, это есть! Ну тут ничего не поделаешь, бывает тянешь руку, а её игнорируют, и лезут целоваться. Ну не отпихивать же: человек к тебе всей душой....
Но не все целоваться лезут конечно. И не ко всем. Например консъерж в нашем доме с другими молодыми людьми иногда целуется, со мной к счастью нет. Наверное понимает, что я иностранец, непривычный к такой любвеобильности. Но я бы повесился - каждый день целоваться с консъержем. Не эстетично и негигеенично.

Маньяна - на мой взгляд это больше некий стереотип туристов о вообще всех латиносах. Туристы обычно не очень хорошо понимают испанский, и из 5 слов, которые знают, слышат в разговоре "маньяна", и интерпретируют это как то, что их собираются обмануть. А если ты заранее настроен, что все кругом тебя хотят обмануть, то так и будет казаться. Во всяком случае эпизодов, что мне кто-то обещал что-то сделать завтра, и не сделал - что то не припомню. Или бывало, но не чаще, чем в России.

Футбол по тв - незнаю, может вам не повезло, и какой кубок кубков был. Но футбол они конечно любят, есть стаи фанатов, которые бухими громят вагоны в метро, я как то раз нарвался.

[elRock]

Ruan а как местные обычаи типа поцелуев между мужским полом не напрягают или их ния маньяна? меня лично бесило это+обилие футбола которые показывают по тв...и почему нету фоток центральных улиц....ведь там такая архитектура ммм...

Фото улиц, скоро будет с избытком: готовлю, на днях выложу.
Поцелуи между мужиками - да, это есть! Ну тут ничего не поделаешь, бывает тянешь руку, а её игнорируют, и лезут целоваться. Ну не отпихивать же: человек к тебе всей душой....
Но не все целоваться лезут конечно. И не ко всем. Например консъерж в нашем доме с другими молодыми людьми иногда целуется, со мной к счастью нет. Наверное понимает, что я иностранец, непривычный к такой любвеобильности. Но я бы повесился - каждый день целоваться с консъержем. Не эстетично и негигеенично.

Маньяна - на мой взгляд это больше некий стереотип туристов о вообще всех латиносах. Туристы обычно не очень хорошо понимают испанский, и из 5 слов, которые знают, слышат в разговоре "маньяна", и интерпретируют это как то, что их собираются обмануть. А если ты заранее настроен, что все кругом тебя хотят обмануть, то так и будет казаться. Во всяком случае эпизодов, что мне кто-то обещал что-то сделать завтра, и не сделал - что то не припомню. Или бывало, но не чаще, чем в России.

Футбол по тв - незнаю, может вам не повезло, и какой кубок кубков был. Но футбол они конечно любят, есть стаи фанатов, которые бухими громят вагоны в метро, я как то раз нарвался.

Хорошо ждём фоток!
Кстати если ты женат на латинке, есть какая то разница между нашими русскими девушками и их ними? и как ты вообще познакомился можешь рассказать? и легко латинки идут на контакт с иностранцем из России?
Футбол там был каждую неделю походу и были крики из окон когда забивали голы, просто такое ощущение что у них многие каналы посвящены футболу )
Мне нравится в БА что парни делают девчонкам комплименты на улице и у них это считается нормально, в отличии от нас...где делают комплименты только сильно выпившие...)
И как ты овладел испанском языком? в БА же нету школ с обучением русско-испанского...

[Chemical Brother]

Ruan а как местные обычаи типа поцелуев между мужским полом не напрягаю?

Леонида Иллича на них нет!!!

[liana]

Хорошо ждём фоток!

+1

[Натали-Я]

Но я бы повесился - каждый день целоваться с консъержем.

[Максим Лемос]

Кстати если ты женат на латинке, есть какая то разница между нашими русскими девушками и их ними? и как ты вообще познакомился можешь рассказать? и легко латинки идут на контакт с иностранцем из России?

Разницы между нашими и ихними по большому счёту никакой. Говорят только не по-русски. Ну а с другой стороны все люди разные, и русские девушки тоже разные... Тема довольно большая, и философская. Может как-нюдь накачу, придёт вдохновение и расскажу, и заодно о том, как познакомился.

Про то, как латинки идут на контакт, могу сказать, что аргентинки, а с ними заодно чилийки-уругвайки-венесуэлки, на контакт с иностранцами идут плохо, им и своих красавцев хватает, зачем им кто то, кто говорит коряво и с акцентом и вообще иностранец? "Иностранец" - был и есть товаром престижным в СССР и ех-СССР, и сейчас в цене на Кубе и в Перу. В остальном же мире иностранец - это экзотика, которая сильно на любителя.

Мне нравится в БА что парни делают девчонкам комплименты на улице и у них это считается нормально, в отличии от нас...где делают комплименты только сильно выпившие...)

Вопрос спорный. Вообще такие знаки внимания считается дурным тоном и низким уровнем. Причём мужик, который начинает девушке свистеть, или шипеть "Ах, какая красавица"- он и не ждёт, что она в ответ разулыбается и кокетливо побежит с ним знакомиться. Скорее это такой латинский способ потроллить девушек. И у 95% девушек, которые не проститутки, ничего кроме раздражения не вызывает. Конечно, такие знаки внимания больше распространены где-нибудь в Перу, но и здесь достаточно этого. И это есть один из признаков того, что Аргентина - это не Европа.

И как ты овладел испанском языком? в БА же нету школ с обучением русско-испанского...

Постепенно освоил в поездках по Латинской Америке, а потом и с женой усовершенствовал.

[Максим Лемос]

2. Розовый Дом (Casa Rosada) и Кристина К.

Расскажу о самом главном. Вернее, о главной.  О Аргентинской президентше, и её дворце под названием Casa Rosada (Розовый Дом), который находится здесь:

Просмотреть увеличенную карту

Зовут президента Аргентины - Кристина Киршнер. Но здесь, в обыденной жизни, все её называют просто: Кристина. Без фамилии. На это есть несколько исторических причин. Во-первых, до неё тут уже был президент, её супруг, и тоже, соответственно Киршнер. Супруг был любим народом, хотел править вечно, но чтобы соблюсти конституцию, дал немножко поправить жене, с тем, чтобы потом вернуться, и с новыми силами продолжать. Но немного не рассчитал и умер. Поэтому жене пришлось править дальше уже по-настоящему. И вот, чтобы как-то дифференцировать её с мужем, люди стали её звать просто по имени. 60 лет назад в этой стране уже была женщина-политик  - всеобщая любимица, некая Эва Перон (у которой кстати тоже был муж-президент). Её любили настолько, что звали её не просто по имени «Эва», а уменьшительно-ласкательным именем «Эвита» (Евочка по-русски). И эта историческая аналогия была на руку нашей Кристиночке, (хотя до такой любви как к Эвите здесь не дошло, и Кристиночкой, называю Кристину, пока один только я). Кристина вовсю стараются ассоциироваться с Эвитой, часто можно увидеть на плакатах вместе их имена, или изображения, или и то и другое. Например на этом плакате есть и то и другое, если вглядеться внимательно:



А если вглядеться ещё внимательнее, то в самом центре композиции можно увидеть наклеечки. Вот примерно такие же наклеечки:



"Худенькие и мягонькие"- гласит реклама. Так чаще всего в Б-А представлены услуги проституток. Ими заклеен весь центр города. Иногда заклеен так обильно, что пестрит в глазах. Когда я только приехал в Аргентину, как-то раз увидел, как один человек яростно отклеивает эти наклейки. «Надо-же» - подумал я, наверное, борец за нравственность, которому не безразличен запроститутевший облик родного города: всем пофиг, а ему – нет!». Но потом, со временем я понял, разобрался. Это был тоже расклейщик таких-же наклеек, но из конкурирующей организации: они отклеивают чужие наклейки, и клеят на то-же место свои.

Но вернёмся к Кристине и к её месту работы. Работает она в Розовом Доме. Несколько несерьёзное название для президентского дворца. Видимо для усугубления этой несерьёзности, дворец по вечерам подсвечивается ядовито-фиолетовым цветом:








Розовый Дом - странное название для президентского дворца. Но имеется историческое объяснение того, почему "Дом" розовый. Дело в том, что красили его известью, смешанной с кровью быков.






Общий вид Пласы де Майо, помимо Розового Дома-дискотеки, весело дополняют подсвеченное ядовито-синим,  здание центрального банка, и жёлтым – ещё одно здание



Я только хотел написать фразу, что для полного эстетического счастья, на площади не хватает зелёного, и вы не поверите: на днях,  проходя по Plaza de Mayo увидел новшество: Белую стеллу-скульптуру стали подсвечивать, именно ядовито-зелёным:


Хорошо, что архитекторы, создававшие Буэнос-Айрес давно умерли, и не видят, что делают с их творениями неблагодарные потомки. Вообще в креативном плане, я бы сказал, в Аргентине наметился регресс. Весь город заполнен выставками, музеями и вернисажами с весьма оригинальными произведениями под общим лозунгом: «я так вижу!». Но с другой стороны вход почти во все галереи бесплатный. Ещё несколько фотографий  Plaza de Mayo - снятых в разные времена года и разное время суток












Иногда у Розового Дома проводятся выставки достижений аргентинского хозяйства





Ещё одна из достопримечательностей Пласы де Майо, это вечный протест: участок газона, обвешанный транспарантами. Это наглядная картина того, что будет, если демонстрантов не разгонять. В своё время, по тонким политическим соображениям, одну группу протестующих не разогнали. И они поселились напротив президентского дворца, и протест их стал вечным. Это протест ветеранов мальвинской войны. Сейчас это жирные, немолодые мужики. Они с помощью транспорантов отгородили себе участочек, построили там хибару, и живут там постоянно, гоняют мате и жарят мясо. Живут они на площади давно. Сколько точно - не знаю, но года 2 точно. Выглядят как 100% бомжи, и нормальные жители стараются обходить их протестный пикник на расстоянии. Куда они ходят в туалет, и принимают ли душ - не знаю, но рядом с их "протестом" имеется фонтан: может быть там моются. А выглядит сиё сооружение так:



Смысл лозунгов: "Не забудем - не простим!!!". У меня лично не укладывается в голове, как возможно такое, чтобы на главной пощади, уважающей себя страны, поселились какие-то шизоиды, и никто бы их оттуда не гнал? Неужели не стыдно хотя бы перед туристами? Из-за этого, и других интересных вещей, о которых я расскажу позже, я называю общественно-политический строй Аргентины полу-анархией.



Вообще протесты и демонстрации - добрая латиноамериканская традиция. Поэтому рядышком имеется специальный полицейский участок с разгонятельной техникой




Середина Пласы де Майо перегорожена чёрным, железным, разборным забором. Видимо он как то стратегически не позволит большой толпе атаковать президентский дворец. Раньше этот уродливый забор то ставили, то убирали, но в один прекрасный день решили оставить навсегда. "Чего туда-сюда таскать то?"


Но про аргентинские протесты и демонстрации я расскажу отдельно.



А вот некий регулярно повторяющийся ритуал со снятием флага, и торжественным проносом его в Розовый Дом под оркестр и гимн. Что удивило: простые аргентинцы - прохожие, поют свой гимн.



На Plaza de Mayo расположен также большой и красивый Кафедральный Собор, в который можно зайти, и в котором есть гвардейцы, которые охраняют гробницу аргентинского героя Сан-Мартина. Ну я здесь фото вставлять не буду, что соборов никто не видел? Из весёлого: гвардейцы в старинных костюмах маршируют прямо по тротуарам, вместе с прохожими и переходят свет на зелёный светофор, строевым шагом. Смотрится довольно забавно:



В Розовый дом проводятся бесплатные экскурсии по выходным в первой половине дня. Все проходят через рамку, и все сумки просвечиваются как в аэропорту



Дальше людей собирают группами, и водят с экскурсоводом по дворцу. Экскурсовод предупреждает сразу, чтобы люди не разбегались, так как всё-таки это рабочее здание главы государства.

















Экскурсанты проходят и во внутренний двор, и в различные залы, и на балкон с видом на Plaza de Mayo. Обратите внимание, ядовитый фиолетовый свет днём не выключают. А на фиг?





Лифт. На нём каждое утро Кристина К. поднимается в свой рабочий кабинет.



ФСО



Конечно самое интересное, из всего розового дома - это визит в рабочий кабинет Кристиночки. Вот небольшое видео про то, как это происходит, и небольшая видео- экскурсия по дворцу:




Кристиночка Киршнер – женщина миловидная, и если смотреть на неё издалека, может вообще показаться, что это 20-летняя девушка. Хотя на самом деле ей почти 60. Это вообще характерная черта аргентинских женщин, в 40-50-60 лет они стараются всеми силами выглядеть молодо: причёски, молодёжная одежда + спорт и пластическая хирургия. Очень любят пожилые аргентинки обводить ресницы тройным слоем чёрной туши, и обвешиваться кучей бус-колец-серёжек и побрякушек. Чем-то напоминает стиль одежды русских девушек (но я не в плохом смысле - смотрится-то красиво). А молодые аргентинки полная противоположность пожилым: полный аскетизм и минимализм; никаких излишеств, макияжа, мини-юбок и особых причёсок.
Отношение некоторых аргентинцев к президенту не равнодушное, и с моей, российской точки зрения несколько диковатое. Например они пишут её имя на заборах: так выражается любовь. Или, когда Кристиночка заболела, люди поехали дежурить напротив её госпиталя с транспарантами и палатками. Водили хороводы, и скандировали речёвки. Надо отдать должное, что естественно не все аргентинцы идиоты, а только небольшой процент из них. Есть ещё аргентинцы, которые ненавидят Кристиночку лютой ненавистью, кстати таких я почему-то встречал гораздо больше. Ну в общем, я говорю - неравнодушные. Говоря о Кристине ещё, есть вещи, которые мне очень нравятся. Помимо того. что я каждые выходные могу ходить в её кабинет (благо - живу не далеко), можно ещё запросто выйти на площадь, и увидеть её. Аргентинская президентская власть не такая сакральная как в России. Наоборот, демократично-аскетично  – (типа)- доступная. Был какой-то праздник, мы гуляли мимо Розового Дома, и увидели её выступление. Отдельно хочется отметить, что при входе на площадь не было ни рамок, ни тройных кордонов полиции. Полиции вообще не было видно. То есть теоретически любой псих мог бы принести винтовку с оптическим прицелом и застрелить президента Аргентины. Вот видео про Кристину на площади:





Ну и раз речь зашла о народных гуляниях, переходим к следующей части нашей лекции, к собственно аргентинским праздникам.

[Максим Лемос]

3. Праздники в Буэнос-Айресе

Я ещё помню то время, когда в Москве проводились праздники и народные гуляния, и любой человек на Новый Год или День Города мог свободно погулять по центру.
Маленькое лирическое отступление. Решил я своей жене-колумбийке, показать День Города в Москве. Приехали в центр, а там всё оцеплено: заборы, рамки ОМОН и милиция. По улицам, за заборами маршируют специально согнанные студенты, а снаружи заборов милиция и немногочисленные прохожие, которым не разрешается проходить на улицы.... Вот такой весёлый праздник. К сожалению сейчас привилегия свободно праздновать в Москве, оставлена только десантникам с пограничниками, в их профессиональные праздники.
В Аргентине же с этим всё здорово: есть множество праздников, народ гуляет свободно где хочет, и что характерно при этом почти не заметно никакой полиции, и всё проходит спокойно и мирно. А праздники проводятся в столице Аргентины довольно часто. Обычно для этого перекрывают улицу Avenida de Mayo. Иногда и другие улицы





Вот несколько коротких видео с одного из городских праздников. Уругвайская румба, танцуют все:



Конкурс красоты и старинных машин: в старинных машинах провозили представительниц разных национальностей, населяющих Буэнос-Айрес: из Кореи, Перу, Мексики, Италии, Германии, России, Нигерии, Ливана, Ирландии и ещё кучи стран. Победила Австрийская девушка.



На празднике каждая страна, чья община живёт в Буэнос-Айресе имела свою палатку с угощениями и сувенирами. Например вот нигерийская шаурма:



А русские продавали пирожки по 5 песо и играли на балалайке. Белорусы тоже продавали пирожки и оладушки



А вот ещё одно событие, недавно проходившее в Буэнос-Айресе: автомобильные гонки. Сами гонки, и автомобили мне были мало интересны. Интересно было то, что ради этих гонок довольно серьёзно переоборудовали весь центр города: возвели бетонные плиты-отбойники с решётками







Сделали специальные трибуны для зрителей. Проход на трибуны, как всегда, на все массовые мероприятия - бесплатный





Хеллоуин - было огромное шествие «зомби» по центру города. Что очень поразило – это количество народу. Количество огромное, и все сплошь – зомби



А вот совсем недавний праздник. 25 мая - день независимости. Мы пошли на Пласу де Майо, так как живём неподалёку. Там проходил концерт - съёмка популярной музыкальной телепередачи. Прямо на площади установили множество пластиковых стульев. Как всегда вход был бесплатный. Сам концерт для меня был скучный и неинтересный, поэтому я поснимал зрителей:



















Среди посетителей таких мероприятий много эмигрантов: боливийцев, перуанцев, парагвайцев. Бесплатно ведь, а они люди не богатые. Вообще на такие мероприятия собирается по большей части не высшее общество. Элита тусуется в других местах, для элиты это всё: "фи, быдло"





































Какая то тётка пришла со своим родственником - больным, и прямо во время концерта вводила ему питание через катетер



А вот коротенькое видео с этого концерта:



Ну и немного про аргентинский новый год. Наверное из-за того, что в Аргентине итак всё время праздники, празднование Нового года не имеет здесь такого вселенского масштаба, как в России. Интересная деталь, в конце октября, также как и в России повсеместно в магазинах начинают продавать ёлочные украшения и сами ёлки. Но в отличие от России продаётся это всё примерно до первых чисел декабря. Если кто-то 15 декабря спохватится, что у него нет ёлки, он её уже не найдёт. Всё разобрали, раскупили. Ещё интересное отличие: помимо новогодних игрушек, елок и Пап Ноелей (местный Дед Мороз), здесь наравне с этим, ещё продают католические аксессуары для встречи Рождества. Поскольку моя жена католичка, расскажу что это такое. Это пластмассовые фигурки всяких людей и животных, присутствовавших при рождении Христа, а так же маленькая деревянная постройка, где он родился. Всё это нужно расставить под ёлкой, сверху положить сухой мох (тоже продаётся), под рождество петь песенки, а на рождество вложить в специальную люльку младенца - Иисуса. На Рождество ничего особенного в городе не происходит, всё почти также, как всегда. Перед новым годом на главной площади страны устанавливают главную ёлку страны. Выглядит она довольно убого, и наверное по этой причине аргентинцы - эстеты в 2011 году главную ёлку страны сожгли. Быть может это сделали те самые протестанты - ветераны "не-забудем-не-простим"?... Я оговорюсь отдельно, что естественно все ёлки здесь искусственные. Хотя нет, есть одна настоящая, перед министерством обороны, её даже наряжают. Вместо сгоревшей ёлки в срочном порядке установили новую, видимо сляпанную наспех из того, что было под рукой: тряпочки, проволочки, сеточки, ленточки и старые CD-диски, вот она:







Для встречи Нового Года все приходят в Пуэрто Мадеро. Это престижный, современный район Б-А, имеющий нечто наподобие набережной с ресторанами. Вот на этой набережной, и на мосту Женщины, все и собираются с шампанским. Поют песни, пьют шампанское и смотрят салют. Очень много бразильцев и китайцев почему то. Удивило Аргентинское новогоднее ТВ. 31 декабря идут самые обычные передачи, как всегда: про изнасилования и убийства. В саму новогоднюю ночь никаких специальных глобальных шоу/концертов/программ не снимается. Ну сидит ведущий в бедненькой студии на синем фоне с бокальчиком шампанского. Вообще Аргентинское ТВ сильно недоразвитое.
А вот сам момент встречи нового года в Puerto Madero:

[liana]

Какая прелесть, как легко читается!
А вот скажите - какая из фоток " сегодняшнего дня"?
На то как люди одеты посмотреть бы))
Вылет мой совсем скоро, сижу решаю - какую одежонку прихватить, какая погода ну и тд.

[Максим Лемос]

Какая прелесть, как легко читается!
А вот скажите - какая из фоток " сегодняшнего дня"?
На то как люди одеты посмотреть бы))
Вылет мой совсем скоро, сижу решаю - какую одежонку прихватить, какая погода ну и тд.

Спасибо!

Из последних фото- концерт, там где фото зрителей. 25 мая дело было. Погода переменчивая, бывает и +4, бывает и +18. Сейчас +9. Но вы учитывайте, что влажность, поэтому смотрите прогноз, и отнимайте градусов 7. Вобщем погода порою как в Москве в середине-конце ноября. Но только солнца намного больше естесственно.

[Chemical Brother]

А про церковь на Плащади Майя расскажешь? Там вроде какие-то подземные ходы есть, тюрьма была давным-давно. Тоже бесплатные экскурсии проводят вроде.

[Максим Лемос]

А про церковь на Плащади Майя расскажешь? Там вроде какие-то подземные ходы есть, тюрьма была давным-давно. Тоже бесплатные экскурсии проводят вроде.

Мне стыдно признаться, но я там не был: всё руки не доходят. Но схожу обязательно, если чего интересное, расскажу

С обратной стороны розового дома - тоже музей есть новый. Да музеев тут множество вообще, про некоторые напишу

[Strange-NN]

А про церковь на Плащади Майя расскажешь? Там вроде какие-то подземные ходы есть, тюрьма была давным-давно. Тоже бесплатные экскурсии проводят вроде.

Это не "церковь", это Кабильдо (аналог европейской ратуши) - здание городской администрации колониальной эпохи, которая (как и все ратуши) осуществляла также функции торгового суда и городской (рыночной) тюрьмы.
Тюремная камера сохранена (с манекенами заключенных), в целом же музей как музей очень слаб (основная экспозиция посвящена эпохе борьбы за независимость), представлена незначительным числом экспонатов на 2-м этаже.
Главные достоинства объекта (кроме собственно архитектурного комплекса) - панорамный вид на Пласа де Мажо с балкона второго этажа... и бесплатный туалет во внутреннем дворике (самый ближний к площади ).

[Strange-NN]

Выглядит ... довольно убого, и наверное по этой причине аргентинцы - эстеты в 2011 году главную ёлку страны сожгли. Быть может это сделали те самые протестанты - ветераны "не-забудем-не-простим"?...

Не ветераны - сожгли анархисты и троцкисты (есть тут и такая среди компартий, и весьма авторитетная) во время декабрьского марша. Легко найти в сети видео, на котором виден момент поджога.

Я оговорюсь отдельно, что естественно все ёлки здесь искусственные.

Уличные - многие, а вот домой многие ставят живые (причем есть варианты как с корнями - в горшках, так и без). В декабре в гипермаркетах Easy (секция для садов и грядок ) продаются и те, и те.

[vagabondit]

Уважаемый Ruаr ,

Последний пост - замечательный!

Был в БА раза три, но никогда народных гуляний не видел, а Ваши фоты и комментарии живо дают почувствовать реальную душу города.

А как в La Boca Новый Год гуляют?

Кстати, как народ - горячо ли поддерживает последнее выступление Кристиночки в Нью-Йорке насчёт отдачи Фолклендов ?

Молодца, давайте истцщо!

Не возводи напраслину на ветеранов - сожгли анархисты и троцкисты (есть тут и такая среди компартий, и весьма авторитетная) во время декабрьского марша.

Ну, троцкисты - они везде есть: даже в оплоте имериализма США http://www.lrp-cofi.org/ - дело Льва Давидыча живет, хотя, слава богу, не побеждает.

[Максим Лемос]

Раз-два-три, ёлочка - гори!

Последний пост - замечательный!
Был в БА раза три, но никогда народных гуляний не видел, а Ваши фоты и комментарии живо дают почувствовать реальную душу города.
А как в La Boca Новый Год гуляют?

Спасибо! В Ла Бока как гуляют НГ - не знаю. Я и сам только один Новый Год тут отгулял. Но что-то мне подсказывает, что туда лучше не ходить в это время: население Ла Боки очень специфическое: гопники в основном.
Но кстати, мы прошлись по центру в новогоднюю ночь, нигде почти никого, и ничего нету...какая то небольшая тусовка только у Обелиска.

Кстати, как народ - горячо ли поддерживает последнее выступление Кристиночки в Нью-Йорке насчёт отдачи Фолклендов ?

Ну нормальному народу давно всё равно на какие-то 2 островка с плохим климатом, на которые они не то что жить, просто съездить никогда не захотят. Но есть часть активных идиотов, которые иногда забрасывают посольство Великобритании камнями и пишут на заборах "Англичане, прочь с Мальвинских островов!"

[nat_ru]

... если чего интересное, расскажу

Уважаемый Ruаr! У меня к Вам дурацкий и совершенно дамский вопрос, уж не обессудьте:-) Если знаете, подскажите, пожалуйста: мне сегодня прислали программу нашей конференции в БА и один день отведен под поло. Если вдруг довелось поприсутствовать на матче, носят ли дамы в Аргентине на поло шляпы? То есть, заморачиваться ли мне тягать ее через Атлантику ради одного дня или у Вас там все более демократично?

[Максим Лемос]

Уважаемый Ruаr! У меня к Вам дурацкий и совершенно дамский вопрос, уж не обессудьте:-) Если знаете, подскажите, пожалуйста: мне сегодня прислали программу нашей конференции в БА и один день отведен под поло. Если вдруг довелось поприсутствовать на матче, носят ли дамы в Аргентине на поло шляпы? То есть, заморачиваться ли мне тягать ее через Атлантику ради одного дня или у Вас там все более демократично?

Не нахожусь, что ответить, никогда там не был. Но проходя мимо видел, что одеты дамы и господа весьма элегантно. Про шляпы - фиг их знает, не обратил внимания. Но вы же иностранка, вам всё можно
Вот тут немного об форме одежды http://www.pololine.com/?lang=2&sec=7&note=957&pag=0