Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

[Princle]

Дурацкий вопрос - баллоны с кислородом свободно продаются в аптеках или магазинах Перу? Речь идет о небольших баллончиках, какие и у нас можно купить в аптеке или там какие-то специальные баллоны со специальнправиым кислородом? Спасибо!
И до кучи - у нас получается Лима-Арекипа-Пуно-Куско - правильно ли я понимаю, что с точки зрения акклиматизации Пуно с Куско лучше поменять? (правда, не факт, что получается).

[Георгий Калмыков]

баллоны с кислородом свободно продаются в аптеках или магазинах Перу?

Продаются везде где торгуют с рук : сувениры, чипсы,жвачка, орехи т.п. Такой балончик стот 40 солей, наверное в аптеках и магазинах тоже продаются.

[Issar]

Привет всем форумчанам. "Пасусь" здесь уже несколько лет, но, думаю, пора завязывать с эгоизмом и тоже помогать другим. Это мое первое сообщение. Уж простите, ежли не туда пристроится. Была с друзьями в Перу летом. Маршрут составляла на материале этого сайта. Арекипа - Колка - Пуно(естессно, Титикака) - Куско (естессно, М-П). Не галопом, в Арекипе были 2 дня, в Колке - 2 дня, Пуно - день, Куско - всего 5 дней, Мачу-Пикчу посерединке. Горняшки боялась страшно, потому как уж не молода, абсолютно не спортивна, покуриваю, да еще к тому же ездила в компании мужчин, значительно моложе, чем я сама. Сразу по прилету в Арекипу стала принимать Сороче Пиллз (вначале по паре таблеток кажды 6 часов, потом по одной так же). Сороче купила в аптеке. Коку выплюнула уже во второй вечер и более не жевала. В общем, то ли правда то, что было отмечено здесь на ветке, и немолодые дамы действительно горняшку переносят лучше, то ли возымело действие Сороче, но кроме одышки и сердцебиения я никакого особого дискомфорта не ощущала. Покуривала себе, сохранила аппетит и настроение. Муж мой тоже чувствовал себя нормально. А двое наших ребят (оба в районе 35) болели, хотя коку жевали без конца. Кстати, эту коку, как нам сказали местные, надо еще правильно жевать, с катализатором, роль которого выполняет специальное какое-то растительное вещество (кусочки такие), или известь. Я по натуре любопытна, рассматривая народ, заметила, что немолодые люди и правда на высоте более активны. Зелененькие и вялые в основном молодежь, здоровые с виду парни. Любопытно это!

[RomaN-Dnepr]

Смотрю по отчётам в Перу народ старается перемещаться против часовой стрелки, плавно набирая высоту. А в Эквадоре - только прилетели, и в тот же день на телеферико, на следующий день к базовому лагерю Котопакси. И в отличие от Перу, не вижу большого количества жалоб на горняшку в Эквадоре. Почему?

Вопрос - есть ли у горняшки некоторая инерция? То есть если поднимешЬся на телеферико, и там побудешь недолго и сразу спустишься, то она не успеет проявиться?

Или тур к базовому лагерю Котопакси. Здесь уже не пол-часа, дольше будет пребывание на большой высоте. ?

[Ksafr]

Смотрю по отчётам в Перу народ старается перемещаться против часовой стрелки, плавно набирая высоту. А в Эквадоре - только прилетели, и в тот же день на телеферико, на следующий день к базовому лагерю Котопакси. И в отличие от Перу, не вижу большого количества жалоб на горняшку в Эквадоре. Почему?

Вопрос - есть ли у горняшки некоторая инерция? То есть если поднимешЬся на телеферико, и там побудешь недолго и сразу спустишься, то она не успеет проявиться?

Или тур к базовому лагерю Котопакси. Здесь уже не пол-часа, дольше будет пребывание на большой высоте. ?

Потому что там краткосрочный подъем (также как в Перу при поездке на Колку, Вы проедете перевалы где-то в районе 4400, и ничего, никто не жалуется). Вы поднялись и спустились, наоборот, хорошая тренировка. Телеферико вообще не очень высоко вроде...

[geographer]

Перевал при поездке из Арекипы в каньон Колка почти под 5 тыс. м а не 4400.

[Георгий Калмыков]

Перевал при поездке из Арекипы в каньон Колка почти под 5 тыс. м а не 4400.

Вроде как перевал Пата пампа 4800 м , там многих рвёт от быстрого набора высоты на машине. Арекипа. Каньон Колька. Путешествие в Перу.

[Ksafr]

Перевал при поездке из Арекипы в каньон Колка почти под 5 тыс. м а не 4400.

Вроде как перевал Пата пампа 4800 м , там многих рвёт от быстрого набора высоты на машине. Арекипа. Каньон Колька. Путешествие в Перу.

Но там же сразу и спуск на более низкую высоту? Те никаких критичных "разрывов" быть не должно...

[geographer]

Из 6 "членов экипажа" с одним (одной) произошло как раз то, что описано чуть выше. Причем, при возвращении из Колки, сразу после перевала. В придорожном кафе (оно же - сувенирная лавка). Вообще, бессмысленное какое-то обсуждение. Горняшка - штука коварная. Как на ком себя проявит - аллаху ведомо. Да, человек, которому непоздоровилось при преодолении (на машине, естессно) упомянутого перевала, исправно пил "сороче пиллс"...

[Beyzn]

В общем, то ли правда то, что было отмечено здесь на ветке, и немолодые дамы действительно горняшку переносят лучше, то ли возымело действие Сороче, но кроме одышки и сердцебиения я никакого особого дискомфорта не ощущала.

По моему опыту совершенно невозможно предсказать, как горняшка повлияет на того или иного человека. Сколько раз такое было, когда молодые спортивные мужики совершенно разного телосложения куксились там, где немолодые (или молодые) и болезненные дамы или старики чувствовали себя вполне хорошо. Или наоборот.

[OlechkaVP]

Вроде как перевал Пата пампа 4800 м ...

Когда мы ехали на экскурсионно-рейсовом автобусе Чивай-Пуно, гид озвучил цифру 4 950м. Мы переспросили, думая, что плохо поняли ее на иноземной мове. Гидесса повторила 4 950.

[geographer]

Гидам не всегда можно верить. Но в данном случае близко к истине (проверяли разными приборами, когда на этом перевале останавливались). Мое мнение - проблемы с горняшкой могут там возникать из-за быстрого набора и такой же быстрой потери высоты. Повторюсь (писал уже выше): из 6 человек в нашей группе одному реально поплохело. Проблемы продолжались и в Пуно, и во время плавания по Титикаке. А через день в Куско - отпустило. И человек ожил. Естественно, применялись разные средства (в Пуно - дышание кислородом в отеле), не говоря уже о том, что, начиная с Арекипы все - включая постравшего члена экипажа - регуларно пили "сороче пилс". Вообще, как-то тяжело ощущается высота в Перу. Констатирую со знанием дела, ибо в других высокогогрных регионах такого со мной не было, а чуть пониже -на 3000 - я и по горам бегал, и в футбол-волейбол-теннис играл.

[Ksafr]

Гидам не всегда можно верить. Но в данном случае близко к истине (проверяли разными приборами, когда на этом перевале останавливались). Мое мнение - проблемы с горняшкой могут там возникать из-за быстрого набора и такой же быстрой потери высоты. Повторюсь (писал уже выше): из 6 человек в нашей группе одному реально поплохело. Проблемы продолжались и в Пуно, и во время плавания по Титикаке. А через день в Куско - отпустило. И человек ожил. Естественно, применялись разные средства (в Пуно - дышание кислородом в отеле), не говоря уже о том, что, начиная с Арекипы все - включая постравшего члена экипажа - регуларно пили "сороче пилс". Вообще, как-то тяжело ощущается высота в Перу. Констатирую со знанием дела, ибо в других высокогогрных регионах такого со мной не было, а чуть пониже -на 3000 - я и по горам бегал, и в футбол-волейбол-теннис играл.

Ну, мне кажется, это проблемы такие, небольшие, ну поболит голова слегка, спуститесь, и все, ничего страшного, наоборот, организм привыкнет быстрее!

Проблемы начинаются тогда, когда некуда спуститься (или этот спуск ломает маршрут и поездку)

[geographer]

Ничего себе, небольшие! Человеку реально было плохо - выворачивало наизнанку, температура до 40 поднялась! Пришлось обтирать всю ночь хорошим писко (местный крепкий алкогольный напиток, не подумайте плохого!). Впрочем, и мне писко в горло вряд ли на высоте полез был. Хотя по молодости, пониться, распили с друзьями несколько бутылок водки в Приюте 11, гд езастряли в ожидании хорошей погоды (угощал местный "ас", начальник приюта).
По делу: ветка про "горняшку", вероятно, полезна. Но можно уже прекратить обсуждение - темы повторяются - и резюмировать.
1. Горняшка непредсказуема.
2. Опасаться ее нужно, по, поскольку предсказать невозможно, каждый решает сам, готов ли он рисковать.
3. Адаптация (постепенный набор высоты, периодические спуски) - очень желательна.
4. Прием "сороче пилс" и аналогичных препаратов - рекомендуется.
5. Чай из коки - на любителя.
6. Кислородные баллончики - исходя из возможностей и потребностей каждого (с учетом персональных проблем со здоровьем и особенностей организма).
7. К физическим нагрузкам на высоте следует относиться очень осторожно.
8. Пить витамины - вот это сильно улыбнуло во многих постах - так их ежедневно современному человеку нужно, в особенности - городскому жителю. Мультивитамины, по утрам.
Как-то так. И - всем удачи.
Да, совсем забыл: не стоит делать выводы, исходя из опыта отдельно взятых лиц, даже выдающихся путешественников. Этим, кстати. некторые грешат на форуме в темах типа "меня не ограбили, значит здесь не опасно". Или же, наоборот "у меня там сперли бумажник, поэтому туда лучше не соваться".
С уважением ко всем.

[kef]

Проехали все альтиплано без особых проблем. Залетали с Сампы. Хотя год назад уже на 3500 бошка побаливала. Очень помогла консультация с экспедицонным врачом:
1. Пить витамины - это не о чем. Рекомендованы просто лошадиные нормы за две недели до скачка (С, Е, липоевая кислота). Если интересует могу расписать, что мне советовали. Считаю, что помогло.
2. Сорочи пилс - бул шит. Посмотрите состав, там тот же аспирин и кофеин. Действие первого по борьбе с горшяшкой до сих пор вызывает споры у медиков в развитых странах.
3. Кока, как правильно заметил Винский для лам и шахтеров. Реально с гипоксией не борется.
4. Ничего лучше ацеталозамида в развитых странах до сих пор не придумано. Перед резким набором рекомендуется принятие за сутки. (Прнимать обязательно с панангином)
5. Пить много жидкости.
6. Любое бухло даже в малых дозах - зло
7. Ну немного бональностей: плавный подъем и постепенная акклиматизация рулит!

По поводу, молодых/пожилых. Как правило первые в алкоголе и других спецэффектах во время поездки себя мало ограничивают, от того и статистика в пользу вторых.

ЗЫ
Несмотря, что вопрос изучался досконально, тк у меня есть серьезные проблемы с легкими, не сочтите за истину. Я рассказываю, что мне помогло и что мне рассказали врачи-профессионалы прошедшие не одно восхождение на Эверест. Могу в личку кинуть ссылки на соответсвующие ресурсы. Решать вам.

[Ksafr]

Ничего себе, небольшие! Человеку реально было плохо - выворачивало наизнанку, температура до 40 поднялась! Пришлось обтирать всю ночь хорошим писко (местный крепкий алкогольный напиток, не подумайте плохого!). Впрочем, и мне писко в горло вряд ли на высоте полез был. Хотя по молодости, пониться, распили с друзьями несколько бутылок водки в Приюте 11, гд езастряли в ожидании хорошей погоды (угощал местный "ас", начальник приюта).

А это с ним произошло после того, как он спустился с перевала, то есть на нормальной высоте? (как я понимаю, перевал проезжается за пару часов) Может, это и не горняшка тогда, а просто какая-то болезнь или аклиматизация в принципе, а подъем на высоту и низкое содержание кислорода стало катализатором? Просто описанные Вами симптомы как-то на горняшку не похожи...

[Георгий Калмыков]

Очень помогла консультация с экспедицонным врачом:
1. Пить витамины - это не о чем. Рекомендованы просто лошадиные нормы за две недели до скачка (С, Е, липоевая кислота). Если интересует могу расписать, что мне советовали. Считаю, что помогло.
2. Сорочи пилс - бул шит. Посмотрите состав, там тот же аспирин и кофеин. Действие первого по борьбе с горшяшкой до сих пор вызывает споры у медиков в развитых странах.
3. Кока, как правильно заметил Винский для лам и шахтеров. Реально с гипоксией не борется.
4. Ничего лучше ацеталозамида в развитых странах до сих пор не придумано. Перед резким набором рекомендуется принятие за сутки. (Прнимать обязательно с панангином)
5. Пить много жидкости.
6. Любое бухло даже в малых дозах - зло
7. Ну немного бональностей: плавный подъем и постепенная акклиматизация рулит!

Респект

[Pantufll]

Меня тоже на этом перевале накрыла Горняшка))
Раньше никогда не поднималась высоко в горы и не знала чего ждать. Заранее никак не готовилась (из самых распространенных - в смысле витамин С не пила).
Жуткая головная боль, головокружение, невозможно сделать быстрое движение, тошнота, сердце выпрыгивает и более неприятные ее проявления...
Кока не помогла совершенно, несмотря на сжеванные листоя, выпитый чай, съеденные конфетки и пряники В автобусе гид дал подышать, кажется, нашатырем, чтобы в чувства привести...
С собой брала Гипоксен - выпила, стало значительно легче часа через 2. Через это же время подействал парацетамол от головной боли... В Чивае скакала как викунья
Потом видимо уже акклиматизировалась и в Куско было все ок))

[alekssm]

С собой брала Гипоксен - выпила, стало значительно легче часа через 2. Через это же время подействал парацетамол от головной боли... В Чивае скакала как викунья
Потом видимо уже акклиматизировалась и в Куско было все ок))

В этом основная ошибка тех, кто в горы идет впервые.
Пить такие препараты как гипоксен, диамакс или их аналоги (я не беру сейчас коку, сороче пилс и.т.д это действительно больше плацебо) необходимо заранее, до подъема. Кстати в аннотациях к этим препаратам это указано. Но большинство почему то ждут, что с ними будет и когда уже хреново, начинают пить все, что есть.
Подъем от Арекипы на перевал составляет около 2000 метров, а проезжается это за несколько часов. Безопасным для организма считается суточный перепад не более 1000 метров, а лучше 600-800. Конечно у каждого свой организм, но зачем его так испытывать.
Хотя конечно пить или не пить каждый решает сам.

[Pantufll]

В этом основная ошибка тех, кто в горы идет впервые.
Пить такие препараты как гипоксен, диамакс или их аналоги (я не беру сейчас коку, сороче пилс и.т.д это действительно больше плацебо) необходимо заранее, до подъема. Кстати в аннотациях к этим препаратам это указано. Но большинство почему то ждут, что с ними будет и когда уже хреново, начинают пить все, что есть.
Подъем от Арекипы на перевал составляет около 2000 метров, а проезжается это за несколько часов. Безопасным для организма считается суточный перепад не более 1000 метров, а лучше 600-800. Конечно у каждого свой организм, но зачем его так испытывать.
Хотя конечно пить или не пить каждый решает сам.

Да, я согласна и теперь это знаю)) Но раньше то я этого не знала

[Princle]

Первый раз в жизни попала в горы и сразу в Перу (январь 2013). Так уж случилось, что прилетев в Лиму из Москвы, через два часа улетели в Куско. Сначала была даже какая-то эйфория, радость, счастье и прилив энергии, через пару часов на меня нахлынула усталость, а потом... потом началась дикая головная боль. Таблетки не помогали, хотя пила обезболивающее горстями. Посещение каждой точки, находившейся хотя бы ста метрами выше предыдущей, приводило в состояние легкой паники. Голова реально раскалывалась на части. На третий день думалось мне, что, слава Богу, Мачу Пикчу посетили и не так обидно будет уехать домой почти в самом начале путешествия, реально смотрела билеты в Москву. На следующий день боль наконец прошла. Дальше спокойно прошла Пуно, Уюни, Ла Пас, перевалы и тд. Сорочи пилс были куплены почти сразу, но оказалось, что по инструкции мое заболевание - бронхиальная астма - единственное противопоказание, пить не рискнула. Дышалось на высоте тяжело, как и моим друзьям-попутчикам. Большинство болячек от нервов - ходила медленно, спокойно, контролировала дыхание, в горы не лезла (вспомнила, кстати, что все-таки на одну гору уже залезала - Покайя в Гватемале, чуть не сдохла в прямом смысле, писала прощание на камеру, пока ждала остальную группу ). Коку пила все время (не знаю, помогло реально или плацебо, но вкусно, хотя зеленый чай не люблю). В Перу один раз купила баллончик с кислородом, в Боливии их редко где можно было найти (на экскурсии в Уюни был баллон от "фирмы", но мы не пользовались). Потом уже прочитала, что кислородом можно дышать только по назначению врача и что работает это только пока ты не отнял баллон ото рта.
У одной подруги во все время пребывания на высоте давление было в районе 220 на 180 (почти вся Боливия и более половины Перу). Она пила таблетки горстями, давление практически не падало, два раза возили в больницу. У нее и в Москве бывают проблемы с давлением, но если здесь ей хватает четвертинки таблетки, то там она за день могла выпить 8-10 штук. Боливийский доктор говорил - горняшка. Ей становилось легче, как только спускалось и теплело, вообще холод тоже свою неприятную лепту вносит. Еще в Боливии на высоте не могла спать на спине - начинался ужасный сухой кашель.
Из восьми человек (сразу оговорюсь, что в течение поездки мы не всегда были вместе) от горной болезни страдали две девушки (вот прям сильно страдали). В целом я думаю, что если бы мы не поперлись в первый же день в Куско, тем более после долгого бессонного перелета, горная болезнь меня бы миновала или прошла незаметно. Имхо надо давать отдых организму и подниматься постепенно, о чем тут на сайте не раз говорилось. Так что не подумайте, что я пугаю ))) В конце концов, если я - не самый спортивный и здоровый человек прошла по этому маршруту, то и вы сможете.
И да! мы практически не пили алкоголь на высоте, но курили все курящие как обычно.

[Linella]

Делюсь опытом общения с горняжкой
За день до подъема на высоту начали принимать Диамакс, чай из коки пили регулярно, конфетки сосали тоже.
Первый день в Арекипе ( 2300) - средняя головная боль.
Второй день там же - все хорошо,
Третий - переезд Арекипа - Чивай (3600), в том числе и перевал 4810м, - все хорошо, легкая отдышка при пробежках по горам.
Четвертый день - Каньон Колка с утра, легкая головная боль, днем Чивай - аппетита нет, мутит, переезд в Пуно, мутит больше, голова расскалывается, доехала до Пуно совсем разобранная, мутит, рвота, ничего делать не могу, начала думать, как сдать билеты Ла Пас - Уюни , выпила Сороче пилс, легла спать. Правда тут я думаю эффект усилила серпантинистая и иногда раздолбанная дорога.
Пятый день - с утра сосуды в носу полопались, нос в крови, слабость, легкая тошнота. Еще раз Сороче пилс, чай из коки, 5 минут кислорода из баллона в отеле и к обеду я опять человек.
После этого особых неудобств горняжка не доставляла, иногда легкая головная боль и немного тяжело было дышать при ночевке возле Лагуны Колорадо (4300).
Друг старше и давление у него обычное чуть выше, так у него все признаки были легче, но вот голова болела дольше.
Главное - не паниковать!

[Thunder]

Скажите планирую Перу и Боливию в скором времени, просто незнаю закладывать время на акклиматизацию или нет, Куско вроде 2300 метров. Был в Танзании например Нгоро нгоро там высота около 3000 метров в кемпе жили, дискомфорта не заметил, только небольшое головокружение когда поднимались и оно сразу закончилось едва успев начаться. Может в Перу от климата как то зависит, а вот про Боливию с ее высотой более 4000 уже буду внимательнее.

[parom]

Вообще то Куско 3600 , а не 2300. Не стоит туда приезжать после Лимы. Желательно адаптироваться. Стандартный путь Лима- Паракас - Наска - Арекипа - Пуно, потом Боливия или Куско. Не обязательно смотреть все места, которые я перечислила, но направление, по которому лучше всего двигаться в плане адаптации - против часовой стрелки .

[excop]

Перечитайте эту ветку, настолько индивидуально все это... Из Лимы в Куско - 2-3 минуты легкого головокружения на выходе из самолета, пока первую сигарету не выкурил, и все.

[parom]

Да. индивидуально. Но практика показывает,что ее лучше выкурить где -нибудь ближе к Арекипе.

[excop]

У меня жена хоть как-то реагировала на высоту. Как ни странно, тяжелее всего ей было в Пуно, даже хуже, чем в Эль-Альто... Но все симптомы в пределах нормы, легкое недомогание, которое никак не отразилось ни на здоровье, ни на планах. Зато какое потрясающее ощущение, когда выходишь из самолета Лапас-Лима...))) Легкость во всем теле, бодрость)))

[parom]

Я думаю, что я знаю, почему Вашей жене хуже всего было в Пуно. Потому что , Пуно - это первый город с высотой 3800. А дальше - она начала адаптироваться. У нас так же было.

[excop]

Возможно, но до этого почти неделю были в окрестностях Куско, и никаких неприятных ощущений там не было, и в Ракчи тоже, хотя там на перевале 4500...

[Beyzn]

Перелетел из Лимы в Куско. В тот же вечер чувствовал легкое недомогание, немного болела голова. На следующий день состояние обошлось полностью.

[alt22]

Поделимся своим опытом.
Месяц до поездки каждый день пили витамины (Центрум), за 10 дней и во время поездки - по 1 таблетке растворимого витамина С. Маршрут и ощущения были следующими:
Богота (2600), 1 день, все ок, но каждые пять минут было желание вдохнуть полной грудью.
Ла-Пас (3600), 2 дня - первый день полностью проспали, все было ок. На второй день пошли прогуляться - немного поднялись в гору, началась одышка, и у меня жутко разболелась голова - болела весь день, несмотря на 2 таблетки анальгина, прошла только на сл утро.
Уюни + Альтиплано, 4 дня, высота 3500-4500, по нарастающей. Все было ок, дискомфорта не испытывали, дышать было легко.
Куско - МП, 3 дня, высота 2300-3600, вообще не заметили высоты))
Сделали вывод: главное - заранее и регулярно пить витамины, и в первые дни ни в коем случае не совершать движений, которые учащают дыхание и сердцебиение (бег, подъем в гору и т.д.), и тогда все будет ок.

[neokizer]

Поделимся своим опытом.

при вашем темпе (спокойном, медленно поднимающимся в гору) можно было ничего не пить. все было бы точно так же.

[alt22]

Поделимся своим опытом.

при вашем темпе (спокойном, медленно поднимающимся в гору) можно было ничего не пить. все было бы точно так же.

Не совсем так. Мы сразу попали на высоту 3600, на которой неподготовленному человеку оставаться довольно сложно.

[kef]

Вы же не с уровня моря туда попали. В Боготу из европы летели? Часов 11 на перелет? Условия в салонах современных самолетов соответствуют высоте 2300-2500. Богота 2600, ну дальше скачок на штуку. Вообщем-то близко к правильной акклиматизации у вас было. Хотя на 1000м многовато за раз.
.
Витамины центрум конечно не помешают как общеукрепляющие, на горняшку сильно не повлияют. а таблетки витамина С тоже разного веса бывают.

[neokizer]

Не совсем так. Мы сразу попали на высоту 3600, на которой неподготовленному человеку оставаться довольно сложно.

ну так у вас там и болела голова.

[lublyatinka]

Народ!
Вот читаю я эту ветку и понять не могу. Существует ли единый, грамотный подход для минимизации симптомов горной болезни?
Кто то пишет минимум движений в первые дни, кто то, что наоборот нагружаться надо. Одни пишут, что таблетки необходимы, другие утверждают, что это как из пушки по комарам.
Из прочитанного в этой ветке:
1.За месяц до поездки начинаем активно употреблять витамины (особенно С)
2.Приём таблеток типа Diamox (acetazolamide) и Soroche Pills? Кто нибудь консультировался с серьёзными врачами по этому поводу? (идти в России или Украине к первому попавшемуся врачу, это всё равно, что в интернете почитать... ИМХО)
3.Акклиматизация. Безусловно, это очень хорошо. Но если времени на Лима-Куско-Ольянтайтамбо-Мачу Пикчу-Ла Пас-Уюни-Лима можем выделить дней 8-9, то отрезок Лима-Куско желательно покрыть самолётом. Заезд для акклиматизации в Арекипа отнимет дня 2-3. Насколько это необходимо? Ведь выше 3800 мы подниматься по нашему маршруту не будем.
P.S. Я в горах выше 2500 никогда не был, про горную болезнь толком ничего не знаю, если рассуждаю наивно, не обессудте
Лучше советом помогите

[Alex Kumarkov]

Кто то пишет минимум движений в первые дни, кто то, что наоборот нагружаться надо.

Двигаться нужно обязательно, не лежать и не помирать. Но двигаться без надрыва, без рывков, размеренно, спокойно.

За месяц до поездки начинаем активно употреблять витамины (особенно С)

Главное, Вам надо на место приехать здоровым. Поливитамины-минералы попить можно. Кроме того до и во время - препарат железа (с учетом той дозировки, которая содержится в поливитаминах), для нормализации уровня гемоглобина. Можно на месте глицин использовать. Гипоксен, хотя бы как плацебо. Про Диамокс / Диакарб - не подскажу, никогда не применял, не уверен, что надо. Самое главное - построить свой трек таким образом, чтобы обеспечить хоть какую-то акклиматизацию. Но 3800 это и не бог весть какая высота.

[Linella]

Ну во-первых, вы наверное, уже поняли, что реакция организма у всех сугубо индивидуальная. Т.е тут не может универсального совета. И учитывая, что выше 2500 вы не были, предугадать, как вы себя будете чувствовать, сложно.

По поводу движения, правильно нужно двигаться, ни в коем случае не лежать, в движении адаптация происходит легче.
Витамин С он не помешает, хотя и по моему мнению, серьезно изменить что-то тоже не может.

Насчет диамакса. Мой МЧ работает в организации, которая имеет офисы по всей Южной Америке и часто посылает работников в командировки в Анды, есть у них и типа медчасти. Так вот они перед такими поездками, как правило, выдают командированным диамакс, но делают это только после базового обследования.
Перед нашей поездкой в район Альтиплано он также прошел обследование и ему выдали диамакс и рекомендовали его пропить. Мне же дать таблетки (он просил и для меня) отказались, мотивируя тем, что они не знают состояния моего здоровья.
Скажу, что все-таки диамакс я пропила (правильно его начинать пить перед подъемом на высоту и первые дни на высоте, потом прием прекращают). Плохо мне все равно стало, день на третий( к тому времени диамакс уже закончила пить), и именно тогда периодически пила Сороче пилс, они симптомы горняжки смягчали, через пару дней уже была в норме.

К слову, когда я пыталась на Родине проконсультироваться с врачами, как лучше готовить организм и стоить ли пить диамакс, никто ничего вразумительного сказать не мог.
Насчет акклиматизации, уже много написано. Конечно, лучше дать организму время.

[Alex Kumarkov]

Трек вроде бы построен правильно, за исключением рывка с нуля в Лима до 3200 в Куско

То есть Вы прилетаете в Лиму и сразу оттуда в Куско на 3200? Сразу набор высоты 3 км? Если так, то так не годится. Вас точно накроет. Не помогут никакие таблетки, в лучшем случае сутки Вы будете в полуживом состоянии. И единственный выход - или предварительная акклиматизация где-нибудь, например, в Приэльбрусье, или экзотический вариант в виде барокамеры.

[kef]

Кроме того до и во время - препарат железа (с учетом той дозировки, которая содержится в поливитаминах), для нормализации уровня гемоглобина.

перед тем как приступать к нормализации уровня гемоглобина, сделайте анализ крови. у большинства людей он в норме и никакого железа пить не надо, а если нет, то скорей к врачу.
где-то несколько лет назад видел (может даже и в этой ветке) рекомендации пить железо.
Так вот знайте, что это может быть смертельно опасно. и если пить, то не больше упомянтутых выше поливатиминов с содержанием железа.

как писал ранее,
профилактика витамины C, Е и липоевая кислота
Лечение - ацетазоламидом (диакарб). иногда рекомендуется за сутки до резкого скачка на высоту и продолжать в течение 2 суток после подъема на высоту

[Alex Kumarkov]

перед тем как приступать к нормализации уровня гемоглобина

Речь о том, что одним из физиологических механизмов адаптации к высокогорью является увеличение количества эритроцитов и повышение уровня гемоглобина. Для восполнения растущих потребностей организма в железе прием упомянутых препаратов (типа "Фенюльс") согласно рекомендуемой дозировке не обязателен, но целесообразен. Сомневаюсь про смертельную опасность железа в рекомендуемых дозировках, тем более что насчет этого меня в свое время консультировал врач нескольких гималайских экспедиций; умереть от набора высоты сразу на три километра более реально.

[kef]

это серьезно, но не преувеличивайте риск.

мы прилетели в Ла Пас из Сан-Паоло, что равноценно скачку в 3000 метров. кроме легкого головокружения при выходе из аэропорта(4000м) ничего не заметил. Понимаю, что это не показатель, у всех организмы разные. Но считаю, что витамины и диакарб помогли. тк ранее были проблемы и при меньших высотах.
Не факт, что поможет вам.


Приведу еще раз, то что мне рекомендовали и я пропил.

Витамин С пил по 1000мг в день, разводил сразу на литровую бутылку и в течении дня не спеша выпивал.
Витамин E - 400мг в день
Липоевая кислота - 600мг в день
и так три недели до и десять дней на высоте.

Диакарб по 0,5-1 табл. 2 раза в день за 24 ч до подъема и продолжал в течение 4 суток. Обязательно с Панангином

Не всякий кишечник такие дозировки нормально принимает

[Beyzn]

Народ!
Вот читаю я эту ветку и понять не могу. Существует ли единый, грамотный подход для минимизации симптомов горной болезни?

Существует. Постепенный набор высоты.

[lublyatinka]

Народ!
Вот читаю я эту ветку и понять не могу. Существует ли единый, грамотный подход для минимизации симптомов горной болезни?

Существует. Постепенный набор высоты.

Спасибо! Уже знаю. Прочитал несколько полезных статей, предоставленных мне Kef и Alex Kumarkov, а так же пообщался с ребятами из альпклуба МАИ. С акклиматизацией теперь все более или менее понятно, хотя правильно построить "пилу" пока не получается. Например, при переезде из Арекипы в Куско, ехать придётся через перевалы высотой более 4000 (т.е. с 2200 в течении нескольких часов попадаешь на 4000 с лишним), если ехать через Пуно, там нужно ночевать (т.е ночевка в Арекипе 2200, ночёвка в Пуно 3800, что тоже не гуд). Добавлять промежуточные остановки не хочется, т.к. времени на всё про всё 11 дней
Сейчас изучаю материал по Диакарбу. Главный вопрос, на который пока не могу найти ответа: почему не стоит принимать Диакарб, т.е. существуют ли серьезные негативные последствия от приема препарата (покалывания пальцев и легкое онемение носогубки в расчет не берём). Ну и второй вопрос, поиск толкового врача на предмет обследования на индивидуальную непереносимость препарата. Я год назад совершенно случайно узнал о камушке в почках. ХЗ как этот камушек поведёт себя в горах под действием мочегонного препарата.
Так что продолжаю изучать матчасть...

[mana_mana]

подскажите мне пожалуйста, а то я совсем запуталась. к примеру у меня пониженное давление пожизненно, как я поняла на высоте давление наоборот растет? и еще вопрос, а обычные таблетки от головной боли, такие как цитрамон не помогают?

[b-olegh]

К слову, когда я пыталась на Родине проконсультироваться с врачами, как лучше готовить организм и стоить ли пить диамакс, никто ничего вразумительного сказать не мог.
Насчет акклиматизации, уже много написано. Конечно, лучше дать организму время.

Сразу замечу, что в Южной Америке пока не был... Но опыт нахождения на высотах 5500+ есть неплохой. Весь опыт - азиатский, гималайский.
Разговаривал с медиками насчет даймокса/диакарба в Намче. Медики сказали, что даймокс - это не лекарство от горной болезни... Это в большей степени стимулятор работы почек.
И если Вы при наборе высоты чувствуете себя достаточно нормально, нет излишней отечности и опухлости, то диамокс/диакарб принимать не стоит. Примерно в этом же ключе высказались медики в Фериче.
Доктор-индус, шедший параллельно с нами практически до mt. ABI BC, высказался еще категоричнее - пить только в крайних случаях и под наблюдением лечащего врача.

Поэтому я бы не делал из даймокса панацеи от горной болезни. Лекарства от нее нет. Средство только одно - спуск вниз, и нужно расценивать все называемые лекарственные препараты как стимуляторы, помогающие спуску вниз, а не как средства, стимулирующие подъем на высоту.

[b-olegh]

и еще вопрос, а обычные таблетки от головной боли, такие как цитрамон не помогают?

Помогут снять либо уменьшить головную боль... Но если головная боль из легкой становится сильной, то нужно топать вниз на 200-400 метров, не дожидаясь, пока боль станет непереносимой!

[parom]

В этой теме на 15 страницах написано, ЧТО именно помогает от горной болезни. Если их прочитать , то основной вывод : единственное, что помогает - это постепенный набор высоты. Все остальное - очень индивидуально, кому -то помогает, кому то - нет. Кто то принимает витамины, кто то более серьезные таблетки . Кто то вообще не чувствует никаких изменений в самочувствие. Кто то плашмя лежит на кровати. Что поможет именно Вам, нельзя знать заранее.

[b-olegh]

В этой теме на 15 страницах написано, ЧТО именно помогает от горной болезни. Если их прочитать , то основной вывод : единственное, что помогает - это постепенный набор высоты. Все остальное - очень индивидуально

давайте, все таки, выражаться точно...
от горной болезни не помогает вообще ничто, кроме спуска вниз...
постепенный набор высоты - это средство от болезни, это адаптация организма к высоте, к изменению парциального давления, а не лечение...
лекарственные средства, витамины, а также популярные в непальском высокогорье чесночные супы и облепиховый сок в качестве источника витаминов - помощь в адаптации, но тоже совсем не лечение...

[parom]

Нет, о лечении никто не говорит. Я говорю только об адаптации. Кстати, не забудьте добавить, что после спуска с высоты, тоже происходит адаптация организма. Вот мы, например, подъем перенесли намного легче, чем спуск.