Английский с нуля.

[Systimax]

После первой поездки задумался на предмет что неплохо было бы английский поучить. Работаю с компьютерами в принципе читать-переводить ничего сложного в принципе нет, но специфика техническая, да и с произношением труба полная. В Бангкоке оказалось проще написать чем сказать. Хотя к концу 2 недельной поездки сносно общался с американцем в баре, друг друга вроде понимали, хотя конечно пиво сносит языковой барьер .
Вот и вопрос у меня к Вам с чего начать??
Тратить деньги и время на многочисленные курсы, многие из которых по отзывам дают небольшие а иногда и не правильные знания не хочется. Знакомая 3 год по преподавателям мотается, каждый раз выясняется что предыдущий учил не правильно, я так понял что у каждого свой подход просто, а в итоге не в зуб ногой.
Может быть есть проверенные варианты?
На беглую речь не претендую, а вот минимальный разговорный уровень получить было бы очень хорошо.

З.Ы Спасибо школе 4 класс немецкий, 5 английски, 6 немецкий полгода потом английский полгода, после 6 класса ин.яз пропал вобще в школе. Правда благополучно вся эта каша забылась к счастью. В голове был микс англонемецкий.

[Алла Пугачева]

А что значит дают неправильные знания и учат не правильно?
Мне курсы очень помогли когда у меня был нулевой уровень. А сейчас я настроена на обучение с англоязычными преподавателями.

[Systimax]

А что значит дают неправильные знания и учат не правильно?
Мне курсы очень помогли когда у меня был нулевой уровень. А сейчас я настроена на обучение с англоязычными преподавателями.

У всех преподователей как я понял по рассказам свой взляд на произношение.

[Алла Пугачева]

У всех преподователей как я понял по рассказам свой взляд на произношение.

Первый раз о таком слышу если честно. Возьмите в прокате фильмы какие-нибудь попроще на английском с русскими субтитрами, там послушаете произношение.
Но кроме произношения нужно знать грамматику, а для нулевого уровня мне кажется это лучше делать с преподавателем или на курсах, хуже точно не будет.

[Филлл]

Инглиш надо учить не 2 или 3 раза в неделю плюс домашнее задание, а постоянно, каждую свободную минуту - читать литературу, слушать плеер с иностранной речью, смотреть фильмы без перевода и т.п. Для этого всего необходимо чтобы сам этот процесс приносил кайф, т.е. чтобы учиться нравилось. Без этого Вы будете годами как ваша знакомая ходить по курсам и преподам и быть "ни в зуб ногой".

[Алла Пугачева]

Инглиш надо учить не 2 или 3 раза в неделю плюс домашнее задание, а постоянно, каждую свободную минуту - читать литературу, слушать плеер с иностранной речью, смотреть фильмы без перевода и т.п.

Как же вы правы Филипп Бедросович, но о таком упорстве можно только мечтать. А 2 или 3 раза в неделю тоже могут быть очень результативными.

Еще Systimax, почаще в путешествиях старайтесь общаться на английском, это тоже помогает разговориться, а то есть люди, которые понимают, а сказать не могут.

[Systimax]

Спасибо за советы.
В топике Максима Галкина ещё не хватает для полноты картины

[MegaVika]

Я для этой цели поступила на иняз, но второе высшее, вечернее отделение. Хожу на занятия после работы (вечером) 3 раза в неделю по 3 часа и каждый день делаю домашние задания, трачу на них по 2 часа. Еще смотрю нтв+ англоязычные каналы:-))
Процесс идет очень хорошо, т.к. все что задали на дом проверяют преподаватели у КАЖДОГО человека в группе (в группе 12 человек), постоянно контрольные, диктанты ит.д. , еще естественно проверяют посещаемость.
На простых курсах я бы так не старалась, а тут уже никуда не денешься

[Алла Пугачева]

Я для этой цели поступила на иняз, но второе высшее, вечернее отделение.

А для поступления необходим какой-то уровень владения языком?

[Arkan]

Может быть есть проверенные варианты?
.

Самостоятельное путешествие в Англию на год, с любым количеством денег...

[MegaVika]

Алла Пугачева, в моем вузе не требуется никакого уровня подготовки.
Занятия платные.

Просто при поступлении проводится тест на выявление уровня знаний, а потом всех делят на начальную, среднюю и сильную группы.
Есть те, кто вообще ни слова по английски не знают, но им тяжелее учиться, т.к. нагрузка достаточно большая.

[Алла Пугачева]

MegaVika, очень хорошая идея, и язык учишь и заодно второе образование получаешь. А подскажи пожалуйста на сколько лет расчитано обучение и есть ли возрастные ограничения? И что за ВУЗ?

[Mars]

в моем вузе не требуется никакого уровня подготовки.
Занятия платные.

Просто при поступлении проводится тест на выявление уровня знаний, а потом всех делят на начальную, среднюю и сильную группы.
Есть те, кто вообще ни слова по английски не знают, но им тяжелее учиться, т.к. нагрузка достаточно большая.

Т.е. если я правильно поняла, то это 2 высшее лингвистическое у Вас получается... А что за вуз? Оч. интересно!!!

[MegaVika]

Ау.. я не из Москвы)) поэтому информация не пригодится((

[Алла Пугачева]

Ау.. я не из Москвы)) поэтому информация не пригодится((

Вот, только размечтаешься. Но надо у нас посмотреть, может тоже есть что-то подобное.

[Sergey22]

Как же вы правы Филипп Бедросович, но о таком упорстве можно только мечтать. А 2 или 3 раза в неделю тоже могут быть очень результативными.

Моего упорства хватило на год занятий с преподавателем (свои книжки выпускает) 3 раза в неделю по 1,5 часа. В первых поездках просил знакомую тайку говорить помедленнее и повторять по 2 раза. Сейчас она кричит - медленнее, я не успеваю тебя понять. Правда грамматика у меня страшновата по причине частого общения на тайинглиш, египетинглиш и т.д.

[Sergey22]

Ау.. я не из Москвы)) поэтому информация не пригодится((

Вот, только размечтаешься. Но надо у нас посмотреть, может тоже есть что-то подобное.

Что-то подобное слышал есть при МИД.

[MegaVika]

Алла Пугачева, если соберетесь поступать, то 100 раз подумайте. Т.к. времени ни на что не будет хватать, чтобы хорошо учиться. Я имею ввиду, что муж (если такой имеется) может забыть о шикарных ужинах и т.п. ))

[Tess]

Я англиийский учила в школе и самое интересное , что пока не начала заниматься английским сейчас , я в поездках как то более менее могла понять и объяснить чего -то ( само -собой на языке племени тумбы- юмбы) . Сегодня мне намного сложнее . Во - первых я стараюсь правильно постороить фразу, с применением граматики , а во - вторых пытаюсь правильно ее перевести. Если раньше , мне достаточно было вырвать пару известных мне слов и этого хватало , то сейчас я просто не успеваю перевести еще первую фразу , когда уже говорят третью.
Считаю , что грамматику конечно знать надо , но больший упор все же делать на зазубривание слов. Поверьте , что им нас , что нам их , ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ, а уж какой глагол ты применил ( 1, 2, 3 формы ) , знаешь ли ты изменения неправильных глаголов и в какой конструкции ты его применил, это уж не так важно , главное знать САМ ЭТОТ ГЛАГОЛ. Они поймут( конечно им будет приятнее , если ты скажешь правильно). Другое дело понять их. Но они тоже стараються говорить попроще, в simple.
В этом плане мне нравяться америкосы . Упростили , укоротили ,что теперь порой и англичане их понять не могут. Я американский язык вообще называю языком Эллочки - людоедочки.
Но это мое личное мнение
А больше всего согласна сArkan , только так его можно выучить более - менее на уровне. Практика и еще раз практика!

[Алла Пугачева]

Алла Пугачева, если соберетесь поступать, то 100 раз подумайте.

"Красота требует жертв" (с) И потом это ж временно.

В этом плане мне нравяться америкосы . Упростили , укоротили ,что теперь порой и англичане их понять не могут. Я американский язык вообще называю языком Эллочки - людоедочки.

Общаюсь с англичанином, он считает, что американцы изуродовали и язык и произношение. Отговаривал учить английский у преподавателя американца.
Но насчет понимания сказал наоборот, что они то американцев понимают, а вот американцы англичан не всегда.

[Tess]

Алла Пугачева
Но насчет понимания сказал наоборот, что они то американцев понимают, а вот американцы англичан не всегда

Да разницы нет, суть то немного в другом , что именно этот изуродованный английский язык , все чаще и чаще применяеться.
Я кстати , когда учу новые слова , если они длинные , пытаюсь выяснить , как американцы называют это. Или как та или иная фраза звучит " по - американски". Слава богу у нас есть как и английские , так и американские преподаватели. А что делать? Ведь может случиться , что надо будет спросить , а они не поймут , хотя и скажешь правильно.
Так что тут у вашего знакомого логика железная.

[Alexander Koifman]

Уважаемые участники дискуссии об английском английском vs. американском английском. Вы забываете мне кажется о том что в Америке потомки выходцев из далекого Альбиона перестали быть большинством уже во второй половине XIX века ввиду постоянной иммиграции из преимущественно не-англоязычных европейских стран. Ну а откуда у потомков поляков, итальянцев, шведов и пр. и пр. "сохранится" английский язык? Только тогда когда их отправят в частную школу что могут позволить себе только весьма и весьма богатые люди. Вы конечно можете их встретить - управляющие банками, отделениями западных компаний в России, дипломатов в ранге культурных атташе или послов, или если вы регулярно общаетесь со звездами телеэкрана которые уже во взрослом созрасте берут уроки правильного английского. Или если вы преимущественно летаете в первом классе.

А большинство американцев говорят на языке того региона в котором они выросли. Опытное ухо различит уроженца Бронкса от выходца из Филадельфии, человека который вырос на ранчо в Техасе и т.д. Вот их то мы чаще всего и встречаем в обычной жизни путешествуя по миру. Я то учил английский в московской спецшколе и учителя которых тоже обучали в супер застойные времена английскому английскому кривились слыша мои американизмы почерпанные из книг и фильмов. Я даже еще могу правильно расставлять множественные ударения в предложении если надо и очень внимательно за этим следить. Но вот мои сын и дочь которые хотя ходят в частный садик но общественную школу будут говорить на местном "алабамском".

Добавьте к этому то что если вы хотите чтобы вас понимали и воспринимали как часть своего общества и компании вы должны говорить на том же уровне языка. Если бы я заговорил в Хьюстоне с акцентом выпускника Итона, Оксфорда или Кембриджа, то возможно меня и поняли бы, но сразу бы создался психологический и социальный барьер. Поэтому я и говорю медленно растягивая слова и с употреблением "y'all" что типично для выходцев с юга - из Алабаны, Луизианы и Миссисипи. На этим конечно смеются - как смеются здесь на юге над выговором уроженцев Новой Англии - но меня уже никто не спрашивает из какой страны я приехал .

Так что не стоит критиковать американцев за то что они не говорят на английском английском, а просто примите это как данное что они говорят на американском английском. Так же как австралийцы говорят на своем абсолютно несхожим с английским английским языком. А вот учить американский английский проще, и поймут вас почти везде именно из-за вторжения Pax Americana в культуру всего мира.

[Гость]

Уважаемые участники дискуссии об английском английском vs. американском английском. Вы забываете мне кажется о том что в Америке потомки выходцев из далекого Альбиона перестали быть большинством уже во второй половине XIX века ввиду постоянной иммиграции из преимущественно не-англоязычных европейских стран. Ну а откуда у потомков поляков, итальянцев, шведов и пр. и пр. "сохранится" английский язык? ....

Александр, ну зачем, скажите Вы мне, пересказывать глупости идиотки-на-понтах которая и сама-то ни одного языка (кроме хохлятского) не знает? Да нормальный у амеров английский, чё свистеть-то? У меня ни разу не было проблем с пониманием американского варианта (дажев Техасском исполнении), а вот в Британии... То, на чём говорят сегодня в Англии --- это НЕ английский, это кокни. Причём даже по телевидению говорят всё на том же всёпроникающем кокни --- Элиза Дулитл кругом, и это помоечное дерьмо нам пытаются выдать за "стандарт"?
Здесь кто-то уже писал что в один прекрасный момент он притащился от того насколько он хорошо понимает английский по телевизору, чтобы осознать через мнгновение что .... говорит-то Королева!
Говорить с рядовыми англичанами по телефону --- это мука, а вот с амерами без проблем. Амеры говорят так чтобы быть понятыми, а англичане --- чтобы их поняли. Разница ясна?
Короче, не повторяйте глупостей

Если бы я заговорил в Хьюстоне с акцентом выпускника Итона, Оксфорда или Кембриджа,

Нет такого акцента. Акцент --- признак деервенщины. Впрочем, выпускники Оксфорда и Кембриджа как правило тоже говорят на кокни --- телевидение, бля!

Так что не стоит критиковать американцев за то что они не говорят на английском английском, а просто примите это как данное что они говорят на американском английском.

Учитывая количество диалектов внутри самой Англии... Короче, девочкам бы стоило прочитать My fair lady Б. Шоу чтобы понять насколько глупо они выглядят с этими разговорами

Так же как австралийцы говорят на своем абсолютно несхожим с английским английским языком.

Откуда мнение что он не схожий?

вот учить американский английский проще, и поймут вас почти везде именно из-за вторжения Pax Americana в культуру всего мира.

И проще, и поймут везде, всё верно. Все эти "изыски" английского в его "классическом" варианте --- не болеечем (1) аденоиды в носу, и (2) толстый язык. Только и всего

[Алла Пугачева]

Так что не стоит критиковать американцев за то что они не говорят на английском английском, а просто примите это как данное что они говорят на американском английском. Так же как австралийцы говорят на своем абсолютно несхожим с английским английским языком. А вот учить американский английский проще, и поймут вас почти везде именно из-за вторжения Pax Americana в культуру всего мира.

Абсолютно с вами согласна, а о критике и речи не было. Думаю, что англичане как носители этого языка ревностно относятся к его искажениям просто и я могу их понять.

То Antipode: А у вас по-моему и с вежливым русским проблемы.

[hugevlad]

а то есть люди, которые понимают, а сказать не могут.

Неужели?
Завидую. Я вот сказать/написать могу практически любую мысль (да, коряво, да с ошибками, но меня всегда понимали), прочитать тоже, а вот воспринимать на слух мне сложно. Возможно, это последствия отсутствия системного изучения английского (учился в основном путем визуального запоминания написания слов/фраз за компьютером), тем не менее, преподаватели отмечают, что именно аудирование дается людям сложнее, т.к. большинство людей - "визуальщики".
При наличии свободного времени (а его так мало!) стараюсь смотреть фильмы на английском с английскими же субтитрами...

[Алла Пугачева]

а то есть люди, которые понимают, а сказать не могут.

Неужели?

Серьезно. У меня подруга немножко понимает когда в компании идет разговор, но сказать что-то ей тяжело, не может быстро подобрать слова и составить предложение, еще я думаю (по себе знаю) что бывает языковой комплекс, когда только начинаешь учить язык и стесняешься еще разговаривать, сказать что-то не то.
Поэтому нужно за границей стараться почаще общаться, когда есть возможность, комплексы быстро проходят.

[Arkan]

Завидую. Я вот сказать/написать могу практически любую мысль (да, коряво, да с ошибками, но меня всегда понимали), прочитать тоже, а вот воспринимать на слух мне сложно. Возможно, это последствия отсутствия системного изучения английского (учился в основном путем визуального запоминания написания слов/фраз за компьютером), тем не менее, преподаватели отмечают, что именно аудирование дается людям сложнее, т.к. большинство людей - "визуальщики".
При наличии свободного времени (а его так мало!) стараюсь смотреть фильмы на английском с английскими же субтитрами...

Такая же фигня.

[Arkan]

Что-то подобное слышал есть при МИД.

Государственные курсы иностранных языков при МИДе.
Туда и хожу.

[Алла Пугачева]

Государственные курсы иностранных языков при МИДе.
Туда и хожу.

Ой, Аркан расскажите пожалуйста как вам эти курсы? Вы с русским преподавателем занимаетесь или с англоязычным, я слышала там есть такая возможность тоже. Большие ли группы и сам процесс обучения вам нравится?

[Arkan]

В первую очередь курсы напрвлены на тех, кто с английским на Вы.
Курсы существуют лет 70, поэтому методика преподавания у них отточена на 5+
В основном русские преподы, потому что учить язык с нуля с иностранцем - ну сами пнимаете, кто Вам лучше обьяснит русский или иностранец ?

Ставят грамматику и intermediate level за год ( 1 и 2-й курсы. курс - полгода)- и уже можешь общатся. ( на себе проверял).

Имеются нюансы.
1. Как ни странно, не все преподы одинаковы ( если что могу порекомендовать к кому идти)
2. Занятия два раза в неделю, много задают на дом, поэтому если имеется склонность к лодырничеству - туда идтить не стОит
3. Уровень знания оценивают на предварительном собеседовании и ОЧЕНЬ ВАЖНО !!! сказать, что Вы хотели бы !! первый курс все группы разные, как бы для тех кто послабее и для тех кто посильнее, т.е. в одних гоняют как..., но зато через год говоришь, в других все раскладывают по полочкам, разжуют и в рот положат, но в этих группах 1-й курс в течение года, для тех кто плохо усваивает ( Типа там возраст и все такое)

Третий курс - в основном "разговорный",
Имеется так же и бизнес курс, первый и второй - совсем "разговорный". ( Типа " Как бы Вы построили свой бизнес, если бы у Вас были бы деньги.)

Обучение днем, вечером и в выходные.
В группе ~ 10 человек
На бизнесе приглашают иностранцев пообщаться.
Организуются поездки за рубеж ( изучение языка по 5-6 часов в день - не хило) для студентов.

Мне, вообщем нравится, я в школе немецкий изучал, поэтому начинал с алфавита, после года изучения могу нормально общатся, хотя тайцев тоже не всегда понимал, а вот в Хорватии понимал.

В настоящий момент продолжаю обучение, вот вчера иностранцы приезжали ( авторы учебника) посидели, поболтали, а зачам приезжали - не сказали.

[Алла Пугачева]

В первую очередь курсы напрвлены на тех, кто с английским на Вы.
В основном русские преподы, потому что учить язык с нуля с иностранцем - ну сами пнимаете, кто Вам лучше обьяснит русский или иностранец ?

С этим я совершенно согласна.

Курсы существуют лет 70, поэтому методика преподавания у них отточена на 5+

Спасибо за такую подробную инфомацию. Буду думать.
Мне просто запало в голову изучать английский с англоязычным преподом, ибо средний уровень уже есть. Я остановилась сначала на курсах Лингва.ру, там методика обучения вроде неплохая (помимо основных занятий по грамматике, тесты на компьютере и разговорные занятия, которые можно посещать в любом количестве) и график не четкий, самостоятельно выбираешь время и день, что удобно. Но была у них на пробном занятии с американцем, само занятие мне что-то не очень понравилось как проходило, мало общения и информации за час. Хотя благодаря свободному графику ты получаешь возможность общаться с разными преподавателями-иностранцами, в общем пока думаю что же выбрать.

А на курсах при МИДе есть такие пробные занятия? Это очень удобно на самом деле, чтобы определиться с выбором.

1. Как ни странно, не все преподы одинаковы ( если что могу порекомендовать к кому идти)

Буду очень признательна за эту информацию.

[olley]

Уважаемые участники дискуссии об английском английском vs. американском английском.

-skip-

А большинство американцев говорят на языке того региона в котором они выросли. Опытное ухо различит уроженца Бронкса от выходца из Филадельфии, человека который вырос на ранчо в Техасе и т.д. Вот их то мы чаще всего и встречаем в обычной жизни путешествуя по миру.

-skip-

Поэтому я и говорю медленно растягивая слова и с употреблением "y'all" что типично для выходцев с юга - из Алабаны, Луизианы и Миссисипи. На этим конечно смеются - как смеются здесь на юге над выговором уроженцев Новой Англии - но меня уже никто не спрашивает из какой страны я приехал .

Вы почему-то сравниваете классический правильный английский с какими-то местечковыми акцентами американской глубинки. В чем смысл такого сравнения? Я согласен с Антиподом. Если сравниваете жаргон, то сравнивайте его с кокни. А если просто американский английский с британским, то за образец американского возьмите хотя бы дикторов национальных каналов телевединия. Где на ABC, CNN, FOX можно услышать "расянутый алабамский акцент"? Да нигде.

Вы б еще выходцев негритянского гетто выдали за носителей американского английского.

[Лента]

Не хотелось бы расстраивать участников дискуссии, но все-таки скажу, что, к сожалению, изучение языка (в данном случае, английского) - еще не кардинальное решение проблемы. Можно закончить ин.яз как второе или первое высшее, можно ходить на курсы, но не менее сложно потом "удержать" полученные знания. Если языком не пользоваться или пользоваться от случая к случаю, то он неизбежно "уходит". Конечно, какая-то база остается, но свободное общение может вновь стать проблемой.
Мне приходилось общаться с людьми, которые после полноценного ин.яза говорили по английски чуть лучше, чем "My name is Vasya" и доводилось встречать людей, которые никогда и нигде не учили язык, владея им, как у нас принято говорить "в совершенстве".
Самый верный способ навсегда подружиться с языком - это сделать его частью своей жизни. Причем язык, а не его изучение. Тут много есть разных вариантов - от общения с носителями языка до чтения интересующих книжек, просмотра фильмов и т.д.
Что касается американского или британского английского, то яростный спор о том, кто говорит лучше и правильнее, скорее относится к категории риторических вопросов. Лично мне, начавшей полноценное изучение языка с общения с англичанами понятнее и легче британский английский. Кому-то наоборот, американский вариант ближе.
Конечно, чем больше ты общаешься на языке, чем шире круг потенциальных носителей (от Америки до Индии и от Таиланда до Европы) тем легче воспринимать разные акценты, особенности построения фраз и произношения...

[Arkan]

To: Алла Пугачева

По поводу иностранных преподавателей - нету такого, вчера узнавал.
У меня сложилось впечатление, что если английский Fluent, то на курсах, по большому счету, можно только грамматику подтянуть.
Основная задача курсов - научить правильно общатся на языке.

[Senor]

в одних гоняют как..., но зато через год говоришь, в других все раскладывают по полочкам, разжуют и в рот положат, но в этих группах 1-й курс в течение года, для тех кто плохо усваивает ( Типа там возраст и все такое)

Отличный пример того, что язык надо учить интенсивно! Все равно, что с дверью - если 100 раз слабо нажать на нее - она не откроется, а если за раз со всей силы надаваить на нее - откроется.
И, как правильно писали, язык нужно любить, окружать им себя каждую секунду.
И последнее: язык это не цель, а средство! (золотые слова Франка)

[Manul Kot]

Рекомендую посмотреть выше еще раз то, что сказал Antipode. Все верно на 100%. Говорю, как человек, знающий английский почти как родной. Учить начал только в 16 лет, но позже 3 года жил в США.

Не путайте следующее - англичане лучше, приятней, прикольней в общении. Американцы в целом хуже как люди, но говорят лучше. Что касается понимания англичан, то действительно, первые полчаса в их компании тяжело. Потом ухо и мозг настраиваются и особых проблем нет. Конечно, самому изобразить их «стреляющий очередями» выговор – задача в 20 раз более сложная. Думаю, что лично у меня она бы сама решилась после года жизни в UK.

[Ushakov]

После первой поездки задумался на предмет что неплохо было бы английский поучить. Работаю с компьютерами в принципе читать-переводить ничего сложного в принципе нет, но специфика техническая, да и с произношением труба полная. В Бангкоке оказалось проще написать чем сказать. Хотя к концу 2 недельной поездки сносно общался с американцем в баре, друг друга вроде понимали, хотя конечно пиво сносит языковой барьер .
Вот и вопрос у меня к Вам с чего начать??
Тратить деньги и время на многочисленные курсы, многие из которых по отзывам дают небольшие а иногда и не правильные знания не хочется. Знакомая 3 год по преподавателям мотается, каждый раз выясняется что предыдущий учил не правильно, я так понял что у каждого свой подход просто, а в итоге не в зуб ногой.
Может быть есть проверенные варианты?
На беглую речь не претендую, а вот минимальный разговорный уровень получить было бы очень хорошо.

З.Ы Спасибо школе 4 класс немецкий, 5 английски, 6 немецкий полгода потом английский полгода, после 6 класса ин.яз пропал вобще в школе. Правда благополучно вся эта каша забылась к счастью. В голове был микс англонемецкий.

Похоже тема ушла в другое русло. (Акцент, Английский, Американский)
Человек спрашивал про другое.
У меня та же проблема, в школе учил немецкий. Не хватает словарного запаса.
Может кто изучал с НУЛЯ, самостоятельно? Как это лучше сделать? Может какието касеты, 25 кадр, или еще что? Посоветуйте.

[Dragon]

Скажу про себя. 3,5 месяца Денис Скул практически с нуля. Две недели не доучился, ибо показалось, что никаких особых знаний уже не прибавится, да и проблемы в жизни возникли. не до учёбы было. В результате получил базовый запас словарных и грамаматических познаний, которых вполне хватает для полноценного выражения своих мыслей. При нехватке словарного запаса могу выразиться с помощью синонимов, ассоциаций. Строю предложение конечно корявенько, но понимают все. Простенькие тексты худо-бедно перевожу. Но есть одна беда - аудирование. Напрочь отказываюсь понимать англ. речь. Чтобы я понял, мне надо сказать это медленно и внятно. Как решаю эту проблему? Смотрю ДВД на англ. с англ. субтитрами (с англ. субтитрами эффективней, т.к. видишь слово и слушаешь, как оно произносится). Словарный запас прибавляется в процессе онлайн общения с тайками в асе и МСНе. Постоянно имею под рукой англо-русский и русско-англ. словари, можно использовать электронный переводчик, главное вникать в то, что он перевёл.

Курсы - это, конечно, хорошо, но никакие курсы не научат тебя языку, пока ты сам не займёшься им. Правильно сказали коллеги выше - язык должен стать частью жизни. Поэтому считаю мой вариант изучения вполне приемлемым и для начала достаточным (для занятых людей в особенности).

P.S. Было бы интересно послушать ещё варианты самостоятельного изучения языка, может найдётся какой супер эффективный?

[Ushakov]

Денис Скул - это что, учебник для начинающих?

[Senor]

P.S. Было бы интересно послушать ещё варианты самостоятельного изучения языка, может найдётся какой супер эффективный?

Могу рассказать на примере испанского, который изучаю уже 6 мес. Не англ., но разница невелика - все равно ин.яз.
Я решил сначала выучить хотя бы элементарную базу выражений, фраз (именно фраз, а не отдельных слов - слова надо учить в окружении - будет эффективнее), т.к. грамматика без лексики не нужна. Учил слова по abbyy lingvo, а там со словами минимум 1-2 фразы - таким образом я не только лексику пополнял, но и читал предложения, а, значит, постепенно вникал в структуру предложения+привыкал вообще к языку. Далее, когда лексика поднакопилась, принялся за грамматику. Скажу по опыту изучения английского, арабского и испанского языков: ВСЮ грамматику (минимум 90%) можно выучить за неделю! А то и вообще за 2 дня! Надо учить интенсивно и оттачивать грамматику на лексике, уже вами выученной. Поначалу трудно, но если присмотреться, в англ., например, половина грамматики завязано на перфекте, треть на -ing и т.п. Примерно тоже в испанском. Кстати, испанский я начал учить за 2 мес до Кубы, и на Кубе я уже более-менее говорил! Вот так я изучаю испанский. Осталось только отточить чуть-чуть грамматику и буду продолжать увеличивать вокабуляр, и начну читать что-н. на исп. Кста, не советую читать лит-ру на ин. язе при нулевом уровне - толку никакого.

[Dragon]

Денис Скул - это что, учебник для начинающих?

Denis' School - это школа английского языка. Довольно известная. Не скажу, что супер, но для 4-месячного обучения весьма неплохо. А если б я не ленился, было бы ещё лучше.

[wimm]

Учить первоначально, то есть с нуля, лучше в языковой школе. Наработать первоначальное представление лучше всего там. Тупыми диалогами друг с другом. Там же начинаешь отлавливать ошибки других студентов, и повышать собственное знание. Продолжать изучение после нуля можно уже с преподавателем. Или же самостоятельно.
В какой-то момент начинаешь отличать акценты, и утрачивать собсвтвенный "рязанский".
У меня, кстати, с произношением проблем нет, а вот литературность языка храмает :(
В моем случае лучше практика воспринимается, нежели теория.

Попытался по старой книжке-самоучителю изучать испанский с нуля - бросил тут же :)

[Ushakov]

А все таки, с касетами ни кто не пробовал?

[wimm]

Я пробовал. Но с нуля это нереально. Нужно иметь терпение и увлеченность процессом гениальное. Лучше в школу. + мотивация такая еще работает: Деньги уплочены, ходить надо.
А кассеты купишь - откладывать начнешь, да и занятия поважнее находиться будут.

[Михайловна]

Выскажу свое скромное мнение.
Английский начала изучать еще в школе (не в спец., а в простой смертной) Там сформировался необходимый базис слов, который использую и по сей день.
Вывод: для элементарной разговорной речи достаточно учебника аля 5-7 классы.

Затем, после школы пошла на курсы по учебникам Headway, осталась довальна. Группа попалась удачная 5-7 чел, постоянная болтовня (на английском).
Но! Осталась довольна только потому, что база УЖЕ была.
Когда я этой зимой пошла на нулевые курсы по испанскому с учебниками в стиле коммуникативной методики (ну как и в английском популярные книги-журналы с картинками) то была НЕ довольна. Я не могла врубиться ни во что! Сразу дали текст и сказали - читайте. А как же алфавит? а правила чтения? Потом говорить заставили.. А я не то, что не врубаюсь в порядок построения предложения, так вообще же слов не знаю!
Вобщем, поменяла курсы, выбрала "советский" метод и русские учебники. И все пошло как по маслу!
Вывод: главное подобрать оптимальный вариант занятий и методику. На мой взгляд идеальный (из деньгозатратных) вариант - группа один раз в неделю и индивидуально с преподавателем два раза - через месяц наоборот. Методика - комбинировать добротные учебники с грамматикой и веселушные учебники-журналы импортного производства.

Ну и в завершении. Было время я перепробовала и 25 кадр, и Илону Давыдову, и методы мнемотехники... Фигня все это. Сесть с чайком перед телеком и 25 кадров смотреть. Ерунда. Так не бывает. (Я убедилась) Не зря ведь народ в ВУЗах 5 лет пашет.
Так что использовать только как доп. средство.
А касеты слушать всегда полезно. Только не древнюю заунывную И. Давыдову!!! :|

Мой английский кардинально изменился в штатах за 4 мес. Когда каждый вечер я прилетала домой к словарю, и с упоением "зачитывалась" .. Чтобы понять О ЧЕМ ЖЕ со мной сегодня говорили..
Вывод: Самое, пожалуй, главное - это МОТИВАЦИЯ. Когда знаешь ЗАЧЕМ тебе это нужно, учится раз в пятьсот быстрее, легче и интереснее.

УДАЧИ Вам Systimax! Сейчас англ. просто грех не знать.

[АлисаК]

После очередной поездки были куплены словарь Самвела Гарибяна для пополнения словарного запаса Самвел Гарибян цитата скопирована с сайта : " Оригинальный словарь ключей запоминания 2000 активных английских слов с их подкреплением русскими "крылатыми" выражениями. В словаре использована методика запоминания иностранных слов, не имеющая аналогов в мире.Оригинальные ключи к запоминанию слов, искрометный юмор и забавные рисунки профессионального художника-мультипликатора помогут Вам быстро и успешно овладеть большим запасом обиходных английских слов.
Аудиосопровождение поможет Вам максимально эффективно овладеть ключами к запоминанию английских слов. например слово SUBSCRIBER
SUBSCRIBER [субскра'йбэ] - абонент
Ключ:
(Суп с краю бы) хоть лизнуть, который абонент GSM не доел."
http://www.samvel.ru/BASE/awa.html и книга Драгункин "Английский для начинающих и начинавших" в куче очень даже неплохо + фильмы с субтитрами на английском. Уровень подготовки - учила язык в школе как все , муж на Мальте 3 месяца. В итоге куплены диски с готовыми диалогами , принцип Илоны Давыдовой, которые и бубнят почти весь день. Мужа начинает бесить вольный и цензурный перевод фильмов, при котором все подтексты улетучиваются, особенно фильма "Большой куш" в гоблинском переводе "Спиздили" с Бредом Питом(цыгана бойца играл). Учите язык с вместе с членами семьи забавно, своего рода игра и классное время препровождения
Да, успехи: на дайвинге с англичанкой и итальянцем инструкторами и испанцем оператором поняты были и счастье свое выразить тоже смогли.

[Михайловна]

SUBSCRIBER [субскра'йбэ] - абонент
Ключ:
(Суп с краю бы) хоть лизнуть, который абонент GSM не доел."

Это и есть один из методов мнемотехники.
Говорят, что это новая супер технология заучивания иностранных слов. Но я к ней очень осторожно отношусь. Привыкла по-старинке учить..
Я была на курсах скорочтения и мнемотехники. И там именно этой методикой запоминала за минуту неимоверное количество специфических (тех., юр., эконом.) слов на английском. Но вот сейчас ни одного "того" слова не помню.

[АлисаК]

мнемотехника конечно же не панацея и согласна подходит далеко не каждому, но насколько я понимаю народ интересуют любыеметоды и способы, потому Гарибян и был выложен. А забыли вы слова видимо просто из-за того, что они вам в обиходе не нужны.

[АлисаК]

Михайловна, а главную вашу идею "..Вывод: Самое, пожалуй, главное - это МОТИВАЦИЯ. Когда знаешь ЗАЧЕМ тебе это нужно, учится раз в пятьсот быстрее, легче и интереснее...." разделяю на все 100.

[Tigroynka]

ТОже внесу свою скромную лепту
Народ всё прально говорил - во-первых, изучению языка должно стать нормой жизни, как почистить зубы, ну или сделать зарядку ,т.е. в первую очередь смотря какое у вас отношение к изучению языка, так оно и пойдет. Если в обязаловку или "надо", то туговастенько и потом сойдет на нет. Если себя настроите соответственно, будете получать кайф от каждого нового слова - фразы, тонкостей языка, стараться "вылавливать" что-то новое из каждой иноземной песни, фильма, рекламы и т.д. и т.п. , то изучение пойдет как по маслу. И необходимо ещё четко сознавать. что языку за месяц не научишься, если взялись за ето дело, будете его всю свою жизнь учить, совершенствовать, корректировать, но и это не должно угнетать и отталкивать, вы же и ходить не сразу научились.......

Почему после многолетнего школьного обучения, а порой и после инъяза люди не могут нормально на языке говорить??? ПРоанализируйте это "почему" и "уберите" именно то, что вам мешало в ту пору, что не помогло, что было нелепо и никчемно.......проанализируйте свои возможности. типы памяти, которые у вас более развиты - отталкивайтесь от этого. ТО, что может подойти другому, возможно, не подойдет вам. А т.к. язык нужно изучать с удовольствием, то и откиньте всё, что вас раздражает и выбирете для себя наиболее кайфовый оптимальный вариант.

Что ещё?
Язык "дробленно", "кусочно", "по очереди" - изучать неэффективно. Для того, чтобы знания отсались в голове, необходимо понять суть того, что изучаешь, сам механизьм, прочувствовать всё "изнутри", проникнуться.........
Поэтому рекомендую найти толкового чела, который смог бы вам "нарисовать" ВСЮ грамматику изучаемого языка (это как посмотреть на карту мира, а потом регионно её изучать - и визуально и непосредственно в путешествиях ) ну а зная общую "картинку" грамматическую и чем данный язык дышит. потихоньку овладевать каждым кусочком. Паралельно учить лексику - ПОСТОЯННО. кАК? уже перечислялось: словари, фильмы, песни, интернет, быть коммуникабельными и стараться говротиь с КАЖДЫМ иноземцем, встретившимся вам на пути
И тренируйте свой слуховой аппарат!!!!!! Научите себя прислушиваться и слушать!!!! И говорите сами ВСЛУХ!!! - учите ли вы слова, либо грамматику, либо что и как - всё ето проделывайте ВСЛУХ, а не про себя - дайте своему язычку привыкнуть к речи языконосителей.

И самое главное, наконец, что хотела посоветовать - мультимедийные программы, которых сичас море!!!!
Плюсы: у вас работают все виды памяти!!!!! вы видите, читаете, в то же время слышите речь языконосителя, сами проговариваете и ваша речь корректиируется; свои новые знания вы сразу же пускаете в дело, тренируетесь и .........моментально запоминаете и не на 5 минут или два последующих часа, а на всю оставшуюся жизнь С такими прогами, вам уже нет необходимости зубрить слова, вывешивать по дому картточки и т.д.
Рекомендую для тех у кого со временем напряг:
TRIPLE PLAY PLUS (англ., франц, немецкий)
TELL ME MORE
Talk to Me

Серия EuroTalk interactive разные уровни - интересные проги!!!!!!

Bridge to English нормальная прога!,но если у вас нет терпения и с нервами не очень, то лучше не надо
, т.к. там пока не пройдете 1-й урок, к другим вас не допустят.........хотя прогу это советую.

Ежели вы никуда не спешите - REWARD от и до........всё основательно, конкретно + с видео фильмами.

Не чурайтесь детских программ, если они вам вдруг попадутся - там тоже язык и те же слова, которые вам необходимы в жизне.

Кстати прикольная прога на двух сиди: Sing and Learn English на одном английские песни, на другом американские. Всё мультяшно и со словами + тексты, караоки, да ваще супер!!!!

Удачи!!!!!!!