Какими иностранными языками владеете? И на каком уровне?

[Ivv2]

Поэтому хотелось узнать мнение тех, кто способен сравнить французский и испанский

Я в университете за отсутствием итальянского начала учить испанский - мне язык показался приятным и легким в изучении. НО - учила пару семестров, потом появилась возможность заняться итальянским, что я с удовольствием и сделала*.
Сейчас занимаюсь с преподавателем, воплощаю в жизнь давнишнюю идею "одолеть" французский - идет очень тяжело, в грамматике нахожу кое-что общее с любимым итальянским, но вот правила чтения для меня ночной кошмар. На слух за три месяца занятий воспринимаю с трудом
Возможно - возраст сказывается

Итальянский, видимо, был родным в прошлой жизни, говорю правильно, но почему-то с наполетанским акцентом.

[Ivv2]

Было бы интересно узнать, среди тех кто на хорошем уровне владеет 2-мя и более языками - сколько среди вас "левшей"? Якобы, "левши" имеют особые способности в сфере изучения иностранных языков.
Я "левша". Профессионально языки никогда не учила, но на английском общаюсь свободно, языкового барьера в сознательном возрасте тоже за собой не наблюдала. Бывает, сны на английском вижу

[RWhite]

Было бы интересно узнать, среди тех кто на хорошем уровне владеет 2-мя и более языками - сколько среди вас "левшей"? (...)

Два родных, два хороших иностранных, хромой немецкий и pretend to speak a couple more. Но я правша.

Кстати суахили очень простой для изучения язык, рекомендую всем.

У меня пока уровень А1 Ндизи нгапи? Куми на моджа. Асанте сана рафики.

[Cyanide_667]

Владею английским языком на уровне Upper-Intermediate, а также шведским языком на уровне Pre-Intermediate.
В силу знания шведского могу понимать, что написано на норвежском и датском, а также понимать некоторые слова из речи.

[Goremyka]

Немецкий заметно сложнее.

Для меня, так это вообще самый простой язык может потому, что и мама немецкий учила, и я его в школе начала изучать

[ТетяСвета]

Было бы интересно узнать, среди тех кто на хорошем уровне владеет 2-мя и более языками - сколько среди вас "левшей"? Якобы, "левши" имеют особые способности в сфере изучения иностранных языков.
Я "левша". Профессионально языки никогда не учила, но на английском общаюсь свободно, языкового барьера в сознательном возрасте тоже за собой не наблюдала. Бывает, сны на английском вижу

2 свободных - английский и итальянский, фрнацузский оч.слабо и иврит счас учу - но я правша, без всяких намеков на левшизм, и даже не амбидекстер

[MegaWolt]

Поэтому хотелось узнать мнение тех, кто способен сравнить французский и испанский

Французский сложнее
а) на начальном этапе;
б) фонетикой.
Если фонетику освоить, то дальше намного проще, глаголы легче, путаницы меньше.

Испанский сложнее
а) на продвинутых уровнях;
б) лексикой, глаголами, их формами и спряжениями.
Фонетика существенно проще, зато куча спряжений, subjuntivo, опускаемые местоимения и т.д.

угу.
у французского - фонетика, на уровне произношения (не всем дается) и понимания на слух, но при этом грамматика простая, особенно для разговора, базовая лексика наверно поближе к английскому чуть-чуть..

испанский - очень сложно перейти на продвинутый уровень, сложная грамматика, предлоги (por para) 4 формы субхунтиво со спряжениями, 3 прошедших со спряжениями, куча разговорных выражений, притом все активно используется..
во французском все это проще, частично не используется, а если на слух - так иногда вообще одинаково
при этом фонетика в испанском проще (но не такая простая как в итальянском конечно)

[Алена1976]

Английский - Upper. Простая и приятная для изучения грамматика. Хотя вот не могу похвастаться, что я ее хорошо знаю. Хороший словарный запас (пассивный, во всяком случае) нарабатывается простым дедовским способом: незнакомые слова выписываются на карточки по 15 штук и всю жизнь повторяются (лучше составлять с ними предложения, заодно тренируя speaking).
Пробовала учить итальянский: в отличие от английского, нет проблем с произношением и аудированипем, но грамматика гораздо сложнее.
Немецкий вот сейчас надо выучить. И грамматика для меня очень сложна в стравнении с английской. Хотя при наличии времени тоже посильно: язык хорошо структурирован, надо бы просто все систематизировать в голове.
Два языка одновременно что-то плохо у меня получается учить: ни вашим, ни нашим

[polynesian]

Если у вас за плечами хотя бы один германский язык и один романский язык, то вам будет довольно просто изучить фарси (персидский язык), на котором говорят в Иране, Таджикистане и Афганистане, и на котором писали Омар Хайям, Хафиз, Саади, Низами и так далее.

Фарси обнаруживает потрясающее сходство с европейскими языками в системе глагольного спряжения и местами - в базовой лексике. Вы увидите тут список неправильных глаголов и знакомые романские личные окончания. Вообще грамматика не сложнее испанской или французской, и уж точно проще немецкой - потому что нет склонения имен, по родам имена также не различаются.

Сложности - 1) письменность на основ арабской вязи - но осваивается полегче, чем в арабском языке 2) куча арабских заимствований, которые пришли в фарси вместе со своими морфологическими заморочками типа нестандартное образование множественного числа и нестандартное прочтение 3) стилистика речи - несколько стилистических слоев в зависимости от возраста, пола и статуса собеседника - как во многих восточных языках.

Где его использовать? - читайте классическую персидскую поэзию, отправляйтесь в тур в Иран, пока его еще не истоптали туристы. В Афган ехать пока не советую

[RWhite]

Недавно сдал онлайн-тест английского на С2 (advanced/proficient). Удивился, т.к. никогда серьёзно и плотно не занимался штудированием.

[vagabondit]

Для меня, так это вообще самый простой язык может потому, что и мама немецкий учила, и я его в школе начала изучать

Ну, русский - для меня тоже самый простой. Но многие иностранцы моё мнение не разделяют.
Тут речь шла о том какой из евроязыков легче изучать русскому начинающему.

знания шведского могу понимать, что написано на норвежском

Ну, шведский и норвежский - это практически один и тот же язык с небольшими диалектальными отличиями и парой лишних букв. Типа как техаский English и бирмингэмский. А датский, конечно, другой коленкор из-за произношения, как шведы говорят: "Датский - это не язык, а болезнь горла".

то вам будет довольно просто изучить фарси (персидский язык),

Крайне неразумный вклад сил и времени будет.
Проверено на себе - в молодости вложил кучу сил и времени в японский, который потом ни разу не пригодился.
А Хайяма, Хафиза, Саади и Низами можно и по-таджикски на кириллице почитать если без них совсем невмоготу.

Что же до Ирана - можно и с английским и 99 словами из разговорника посетить - тому свидетельством куча отчетов здесь.

[polynesian]

Проверено на себе - в молодости вложил кучу сил и времени в японский, который потом ни разу не пригодился.

У меня другой опыт с японским - я тоже вложил туда кучу сил и времени, но мне удалось его даже попреподавать и позарабатывать переводами - это в начале 90-х в провинциальном городе (!).

Что же до Ирана - можно и с английским и 99 словами из разговорника посетить - тому свидетельством куча отчетов здесь.

Можно. А можно и фарси поучить - кому как нравится. Главное понять для себя - есть стимул или нет.

[vagabondit]

У меня другой опыт с японским - я тоже вложил туда кучу сил и времени, но мне удалось его даже попреподавать и позарабатывать переводами - это в начале 90-х в провинциальном городе (!).

Замечательно - поздравляю!
Что лишь доказывает, что ни раз на раз, ни два на два не пригодятся.

[Temporary resident]

За границей не в англоязычных странах лучше по-английски говорить примитивно, а не хорошо)))

[good_omen]

Люди, говорящие на чужих языках, вызывают смешанные чувства.

С одной стороны - ух ты! А с другой, т.к. сам не умею, то постоянно вертится мыслишка, что за знание нескольких языков в средние века сжигали на костре (диавол - многоязычен, если что, а это есть его верная примета )

Древние греки знание чужих языков, вообще, унижением считали. Типа, от нужды пришлось с дикарями общаться и время на неведому хр..ь тратить.

В школе - немецкий (жуть и мучение). Слабое утешение, что Набоков в Германии столько лет прожил, не говорил и не читал (по его словам этот язык был ему неприятен) Нда. Но Набоков свободно владел французским и английским (на последнем даже книжки писал). Т.ч. плохой пример.

При поступлении в англоязычный универ (в Скандинавии) я мучал английский примерно год (с нуля начал) и сдал TOEFL с нужным результатом,
в самом универе лекции и экзамены на английском, преподаватели - американцы, внешние экзаменаторы часто англичане и т.п. Сотоварищи студенты - зоопарк
со всего мира. Но выжил как-то.
Затем, переподготовка в техническом колледже (даже диплом получил) в англоязычной стране, где потом и прожил несколько лет.
И что? Читаю техническую литературу и, наверное, могу и сказать чего. Но знаю ли я язык (или хотя бы много слов)? Нет! Говорю? Ага. Бе и ме.

Верно сказано - "каждому свое".

[good_omen]

Если у вас за плечами хотя бы один германский язык и один романский язык, то вам будет довольно просто изучить фарси (персидский язык), на котором говорят в Иране, Таджикистане и Афганистане, и на котором писали Омар Хайям, Хафиз, Саади, Низами и так далее.

....
Где его использовать? - читайте классическую персидскую поэзию, отправляйтесь в тур в Иран, пока его еще не истоптали туристы. В Афган ехать пока не советую

Ээээ... Позволю себе заметить, что в Афганистане используется дари (фарси-кабули).

Некоторые говорят, что это диалект фарси, некоторые - отдельный, хоть и похожий язык. При устройстве на работу в Афганистане (лучше не надо, конечно) Вас, скорее всего, спросят о способности говорить именно на дари (фарси-кабули) или пушту. И еще (по-моему, т.е. имхо) все-таки они понимают друг друга плохо. При мне иранец при заказе пытался говорить с бывшим афганским военным, который работал в "терияки чикен" (такая у него новая профессия), - что-то не очень у них получилось. Плохо понимают, как мне показалось (но, может, просто показалось, т.к. фарси есно не владею). Однако они перешли на английский.

[Mustikka]

свободно владею финским, ну это по причине того, что прожила в Финляндии 28 лет. английский на уровне туриста, хватает вполне в путешествиях. немного китайский, результат проживания в Китае последние 3,5 года. русский родной

[Ленусечка]

Русский и украинский родные. Английский на уровне туриста (раньше был лучше, давно не практиковалась).

[Evitta]

Если у вас за плечами хотя бы один германский язык и один романский язык, то вам будет довольно просто изучить фарси (персидский язык),

Какая прелесть... Всегда меня интересует что-то необычно, фарси, хинди, хатагана, может займусь на досуге.. А есть самоучители и лингафонные курсы по фарси хорошие? Все всегда учила сама, кроме английского наверное.. )) Сейчас с памятью хуже, чем в молодости, поэтому словарный запас не большой и еслин е пользоваться, все быстро забывается. Бегло сейчас могу говорить на английском и на итальянском, наверное... Если припрет, то на французском или испанском чего-ньть соображу. Греческий канул в лету ( давно я в Грецию не ездила..)

Набоков в Германии столько лет прожил, не говорил и не читал (по его словам этот язык был ему неприятен) Нда.

Согласна с Набоковым полностью. Для моего музыкального слуха немецкий тоже не воспринимается, ну просто никак.. Поэтому не учу и скорее всего уже не буду.. ))

[Gulikbeer]

Для моего музыкального слуха немецкий тоже не воспринимается, ну просто никак..

когда решил учить немецкий, то закончил после первого же слова в самоучителе - сутки будут "фирундцванцихьстештунде". А потом, так получилось, попал в Германию, пошло как по маслу. Не такой уж он и гавкающий, этот немецкий

[good_omen]

Если у вас за плечами хотя бы один германский язык и один романский язык, то вам будет довольно просто изучить фарси (персидский язык),

Какая прелесть... Всегда меня интересует что-то необычно, фарси, хинди, хатагана, может займусь на досуге.. А есть самоучители и лингафонные курсы по фарси хорошие? Все всегда учила сама, кроме английского наверное.. )) Сейчас с памятью хуже, чем в молодости, поэтому словарный запас не большой и еслин е пользоваться, все быстро забывается. Бегло сейчас могу говорить на английском и на итальянском, наверное... Если припрет, то на французском или испанском чего-ньть соображу. Греческий канул в лету ( давно я в Грецию не ездила..)

Про фарси - это не ко мне. Это не я сказал.

[polynesian]

Какая прелесть... А есть самоучители и лингафонные курсы по фарси хорошие? ))

Самоучителей персидского языка в сети много. Я пользуюсь учебниками Иванова, Башири, Овчинниковой и Полякова, есть огромный словарь Рубинчика, большой разговорник Наджафова (спросите у Яндекса, и все найдется). В сети много газет на фарси, есть хорошее кино и т.д.

С лингафонным курсом вот этот учебник, есть в продаже в московских магазинах.

http://bookshop.ru/catalog/id/333072/

А вообще, съездите попрактиковаться в Иран, замечательная безопасная страна. Я ездил в прошлом году.

[zerokol]

Фарси все таки имеет мало смысла, в отличии от японского или китайского
Хотя бы с точки зрения карьерного роста - такая же вот фигня с арабским, как выяснилось, никому не нужен спец по ВЭД со знанием арабского. С английским и немецким - вполне нужен.

[Evitta]

zerokol, Коля, у меня это типа хобби... Хотя времени нет в последние годы на это совсем..
Замахиваться на японский и китайский не готова пока ;))

[lizar]

Владею немецким на уровне А1, за 1,5 месяца выучил и сдал экзамен start deutsch на 76 баллов - все учил самостоятельно .

[good_omen]

Владею немецким на уровне А1, за 1,5 месяца выучил и сдал экзамен start deutsch на 76 баллов - все учил самостоятельно .

А зачем? Если за "бабки" рубитесь - то зря, думаю.

Врач должен знать латынь (ну, традиция, типа, но некоторые и сейчас рецепты пишут)
Программист или системный администратор - английский (ну как им без него?)
Историк (если настоящий) - древнеславянский и латынь (или древнегреческий) Их так и учили раньше.
Священник - церковнославянский, древнегреческий, латынь, древнееврейский (книШку читать). В семинариях уважаемые люди их и знают.
Ополченец на Донбассе - украинский (чтобы спросить у пленного, "где вы прячете вашу ракетную установку"?)
У философа - число не ограничено (тонкость призвания, т.к. чувствовать надо мысли отраженные в слова)

А Вам, зачем, позвольте спросить? В 46 лет. У меня один знакомый (а правда) так боролся с болезнью Альцгеймера. Помогало даже поначалу.

[Злая Собака]

Почему деньги сразу? Я вот хочу сдать литовский на 2 категорию - мне по работе и не нужно, но просто интересно - знаю? смогу? В жизни всегда должен быть вызов

[good_omen]

Почему деньги сразу? Я вот хочу сдать литовский на 2 категорию - мне по работе и не нужно, но просто интересно - знаю? смогу? В жизни всегда должен быть вызов

Тогда Вам - сразу абхазский. Смогулия - самая распространенная фамилия. Я знаю, например, что смогу (Как и многие. Нас, абхазов, как звёзд в небе - никогда не сосчитаешь). Но зачем? Вот вопрос. Лучше потратить время на "изучение вещей". Жизнь коротка.
Литовский, кстати, точно не смогу.
Удален никому не интересный оффтоп.
Злая Собака

[Raminka]

Английский, французский свободно

[Sebastián Pereira]

Английский, французский свободно

Я, конечно, извиняюсь, но так может писать лишь человек, закончивший хотя бы среднюю школу в англо- или франкоязычной стране, притом не при посольстве. Любое высшее образование в сфере лингвистики/филологии в России таких знаний не дает.

[polynesian]

Английский, французский свободно

Я, конечно, извиняюсь, но так может писать лишь человек, закончивший хотя бы среднюю школу в англо- или франкоязычной стране, притом не при посольстве. Любое высшее образование в сфере лингвистики/филологии в России таких знаний не дает.

Существует следующая градация владения языком -

Native или Near native - это уровень свобоного владения на уровне носителя языка, его достигают только люди, живущие в стране языка
Fluent - это тоже свобоный уровень, его достигают иностранцы, как правило, с филологическим образованием и долгим опытом общения на языке. При этом они думают на языке, отвечают спонтанно без "внутреннего перевода" и способны общаться на любую бытовую или общественно-политическую тему плюс собственная сфера деятельности. Главный недостаток Fluent по сравнению с Native - недостаток текущей страноведческой информации, поскольку человек не живет в стране.

Advanced, Intermediate и ниже - это не-свободное владение языком. Высшее образование в сфере лингвистики/филологии в России имхо и как правило дает уровень Advanced.

В данном случае, скорее всего, имеется в виду уроень Fluent

[Ларелинса]

Английский - лет 10 назад - "понимаю почти все, говорю почти обо всем", сейчас "ну я Вас в целом поняла, а Вы - меня - и отлично"
Немецкий - лет 10 назад - "я не умею думать по-русски, и как Вы на этом русском изъясняетесь", сейчас - "про погоду и природу - да, а вот чтоб еще и частицы правильно применять, и род существительного правильно вспомнить - а оно точно надо?"
Русский))) всегда)))
Испанский - пара пословиц, основные вопросы из разговорника, числительные до 10 и интуитивное понимание в случае необходимости, как выяснилось в Испании
Вообще люблю иностранные языки трепетно и нежно, особенно немецкий, для меня он намного певучее, чем, например, французский. В каждой стране пребывания, общаясь с местным населением, стараюсь учить столько слов и фраз, сколько получится. Забываю потом, но при повторном посещении вспоминается многое)) приятно.
Раньше читала на латыни и древневерхненемецком. Гаудеамус до сих пор помню, текст прочитать смогу, но вот большая часть значений слов уже стерлась из девичьей памяти

[Sebastián Pereira]

Существует следующая градация владения языком

Это одна из иностранных градаций, притом английского языка, а разных градаций существует множество. Например, в ИКАО существует 6 уровней.
В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно. Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.
Кроме того, филология - это культуроведческая специальность, а языковедческая - лингвистика.

[polynesian]

Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.

Каковы критерии?

[Photofarer]

Оффтопик по теме:

Убегает мышка от кошки и исчезает в норке. Кошка подумала и начала лаять.
Мышка, удивившись, высунулась из норки и была съедена.
- Как хорошо знать иностранные языки! - подумала кошка облизывая лапки.

[Camenante]

Всю жизнь учил английский, много профессионально переводил (тексты). В школе английский давался очень тяжело. Очень много диалектов, часто понимаю хреново носителей. Апофеозом стал случай в Лондоне, когда я не понял 90% того что говорил гид в туристическом автобусе.
Лет 15 назад начал учить испанский. Очень приятный и красивый язык. Просто песня. Общаться приятно и понятно. Произношение лёгкое для русских. Построение фраз красивое. Понимаю практически все. Сложности были с аргентинским диалектом.
После поездки в Бразилию и просмотра фильма Город Бога решил поизучать португальский. После испанского учится быстро и легко. Письменно языки очень похожи.
Через неделю в Португалии стал понимать 80% того что мне говорят, хотя бразильский вариант красивее и проще. Стараюсь поддерживать и общаться. Нужно теперь куда-нибудь в Кабо-Верде сгонять.
Попытался учить французский - совсем не получается, забросил. Не моё.
Итальянский после испанского и португальского кажется посложнее. Из плюсов - с итальянцами интересно общаться, Италия полезная и интересная во всех отношениях страна, куда придётся ездить, но романские языки поднадоели уже. Учу в вялотекущей режиме.
Попробовал китайский - очень сложно. Жалко сил и времени. Боюсь - не осилю.
Немецкий - бессмысленно абсолютно. ИМХО. Все немецкоязычные жители отлично говорят по английски ;)
Долго выбирал что учить - остановился на японском. Необычно, самобытно, интересно и не так сложно, как китайский. Плюс японцев много и их можно найти везде.
Ну и украинский с рабочими под горилку хорошо идёт. Все понимаю, говорить ещё не научился. Очень красивый язык.

[travellerша]

филология - это культуроведческая специальность,

О, я, оказывается, культуровед
А я-то думала, что лингвист , во всяком случае, как и другие лингвисты, нежно чту The CEF levels, а именно: basic (A1-A2), independant (B1-B2), proficient (C1-C2), которые, собственно, довольно точно определяют уровень владения иностранными языками. И спорить-то давно уже не о чем... да и незачем...

[Ослик Иа]

В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно.

Это в СССР было такое принято! в стандартной анкете (которую заполняли при приёме на практически любую работу!) был пункт с такими вариантами ответов.

А ещё в этой анкете были вопросы: есть ли у вас родственники за границей? находились ли вы или ваши родственники на оккупированной гитлеровцами территории? итп., что явно выдавало КГБ-шную природу составителей.

Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться".

Поскольку, как сказано выше, эта градация относится к СССР, то там было большинство в лучшем случае "читаю и перевожу со словарем". "Могу объясняться" - это были единицы. Даже анекдот был, что это так специально учат, чтобы не могли с врагами общаться и Родину продавать.



В тему - реальный случай из жизни, почти анекдот (не сам слышал, жена из командировки привезла): где-то на пересадке в Германии в аэропорту в очереди рядом с ней стояла группка немецких рабочих. По их разговорам между собой она поняла, что они ехали в Канаду для обучения работе на каких-то новых станках. И вот один другого спрашивает: "А ты по-английски-то понимаешь?" А тот ему: "Нет, я в школе его учил!"
Прям как в "Национальной охоте"! (напомню, там Кузьмич, напившись, бойко беседует с финном на приличном немецком языке; а утром напрочь перестаёт понимать немецкий язык -"в школе, мол, учил")
А кстати: выпимши, действительно становится легче и понимать, и говорить!

[lizar]

[/quote]
А зачем? Если за "бабки" рубитесь - то зря, думаю.
А Вам, зачем, позвольте спросить? В 46 лет. У меня один знакомый (а правда) так боролся с болезнью Альцгеймера. Помогало даже поначалу.[/quote] Переведите на русский " за "бабки" рубитесь ", я по фене не ботаю
Немецкий учил потому, что была МОТИВАЦИЯ

[Zoobaw]

Это одна из иностранных градаций, притом английского языка, а разных градаций существует множество. Например, в ИКАО существует 6 уровней.
В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно. Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.
Кроме того, филология - это культуроведческая специальность, а языковедческая - лингвистика.

Не очень понятно почему уровень владения английским языком оценивается по принятой в России шкале.
Плюс "читаю и могу объясниться" - это слишком широкое понятие.
Боюсь, все это чисто рудимент совка.

По мне "владею свободно" - это аналог fluent. Если отбросить акцент, то прилично изучающий язык в России сможет разговаривать более сносно и грамотно, чем найтив Эллочка-людоедка. При этом по Вашей шкале эта Эллочка будет владеть свободно, а прилично и грамотно говорящий россиянин - нет, иметь уровень НИЖЕ, чем она.

Знаю людей, которые после изучения языка в России работают учителями английского языка в англоязычных странах. То есть они с уровнем "читаю и могу объясниться" учат свободно владеющих
Ну-ну...

Вы уж простите великодушно, но как то "не верю"...
И ничего личного

[Zoobaw]

[
Я, конечно, извиняюсь, но так может писать лишь человек, закончивший хотя бы среднюю школу в англо- или франкоязычной стране, притом не при посольстве. Любое высшее образование в сфере лингвистики/филологии в России таких знаний не дает.

"свободно" - это fluent. А так может владеть человек даже никогда специально не изучавший язык.
Вот если бы было написано "на уровне носителя" - то да, это громкое заявление.

[good_omen]

Это одна из иностранных градаций, притом английского языка, а разных градаций существует множество. Например, в ИКАО существует 6 уровней.
В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно. Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.

Да ладно.
Вот он по-вашему на каком уровне владел языком?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA)

[Ослик Иа]

Это одна из иностранных градаций, притом английского языка, а разных градаций существует множество. Например, в ИКАО существует 6 уровней.
В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно. Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.

Да ладно.
Вот он по-вашему на каком уровне владел языком?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA)

Ну зачем же так буквально понимать! "Все" - в данном контексте означает "практически все", "подавляющее большинство". Конечно же, есть гениальные полиглоты (их единицы), и есть такие, кто после 20 лет учёбы двух слов связать не может (таких, увы, не единицы..)

[Zoobaw]

Все градации надо смотреть вне отрыва от реальности, в которой эти градации существуют.
intermediate/upper/advanced - чисто для обучения, поэтому выше адвансд ступени не существует. не потому, что это максимальный уровень языка, это достаточно низкий уровень. а потому, что в рамках стандартной образовательной программы учить больше нечему.
приведенная совковая градация "перевожу со словарем" и аналогичная чушь - актуальна только в условиях совка с железным занавесом. потому и чушь, что таких реалий больше не существует.
У систем тестирования типа Аелтс - своя задача и с другими градациями может пересекаться мало.
И так далее.
В быту самое разумное имхо
native
fluent
good
fair
poor
не говорящие

гуд и фэя даже наверное можно не разделять.

[Sebastián Pereira]

Вот он по-вашему на каком уровне владел языком?

Таких людей история знает единицы. С немецким тем сложнее, что каждый носитель говорит на своем земельном диалекте. Если вы начнете говорить с носителем на кондовом хохдойче, то двух мнений у носителя не будет. При этом земельные диалекты мешать нельзя - это тоже странно.
В прошлом году в Греции побеседовал на эту тему с супружеской парой, он - из Баварии, она - из Баден-Вюртемберга (оба живут там же). Рассказал, что на баварском диалекте говорить не может, т.к. никто не понимает, поэтому в быту говорит на смеси баденского (насколько усвоил), хохдойча и баварского (насколько его понимают). Такое допустимо. Жена смеется, т.к. баварский диалект вроде нашего кавказского акцента для анекдотов.
Можно почитать и об этом человеке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB ... E%E2%E8%F7
Но он закончил школу в Штатах, но выдавал себя за канадца. Прикидываться англичанином ему и в голову не приходило.

В быту самое разумное имхо

Это иностранные градации, их может быть десятки.

[Zoobaw]

ну для оценки владения инязыком как то логичнее использовать иностранную градацию, а не советскую.
кстати мир в плане английского со времен совка тоже очень сильно (принципиально) изменился.

[Sebastián Pereira]

кстати мир в плане английского со времен совка тоже очень сильно (принципиально) изменился

Принципиально он не изменился, конечно, если брать достаточно высокие социальные уровни. Я прекрасно понимаю университетского профессора из Британщины, но почти не понимаю быдловатого мужика из пивной. Но американского уличного пiдростка, да еще негра, вы точно не поймете.

а не советскую

Если вы вспомните, то я начал дискуссию относительно дамы, которая написала, что "владеет свободно". Это чисто советская система оценки уровня.

[good_omen]

Но он закончил школу в Штатах....

Согласитесь, что Ваш пример (конечно, о человеке весьма необычном и с яркой судьбой), все-таки уступает вот этому:
" продолжил учёбу в Талицком лесном техникуме, где стал самостоятельно изучать немецкий язык, в итоге овладев им в совершенстве (позднее в ориентировке абвера указывалось, что он владеет шестью диалектами немецкого языка)"

[Zoobaw]

Принципиально он не изменился, конечно, если брать достаточно высокие социальные уровни. Я прекрасно понимаю университетского профессора из Британщины, но почти не понимаю быдловатого мужика из пивной. Но американского уличного пiдростка, да еще негра, вы точно не поймете.


....

Если вы вспомните, то я начал дискуссию относительно дамы, которая написала, что "владеет свободно". Это чисто советская система оценки уровня.

Частично понимаю и американских черных подростков и фильмы типа "acid house" (вроде как весьма сидьный шотландский акцент плюс сленга много) и австралийских боганов. Но лишь частично.
Опять же это не всегда вопрос языка. Сленг чисто.

Под принципиально изменившимся я имею ввиду то,что с глобализацией,миграцией и интернетом треблвания к уровню языка снизились. И если раньше,чтобы быть флуент,надо было быть лингвистически грамотным,то теперь уже нет,главное быстро выдавать поток слов. Все ИМХО опять же. О высших слоях общества речи не идет, конечно,но доля высших слоев среди всех англоговорящих стремится к нулю и потому можно ей принебречь говоря о тренде в целом.

А насчет владения свободно...Ну "владею свободно" я понял как вольный перевод на русский слова fluent. И думаю, что и она имела ввиду то же самое,ибо отчасти с Вами соглашусь,что в совке "свободновладеющие" наверняка какую то спецподготовку проходили и просто так свободно не владели, только по роду службы.

[Молли]

Македонский, болгарский, сербско-хорватский, английский.