Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Как оформить визу в Германию самостоятельно: анкета на немецкую визу, список документов, требования к заявителям, визовые центры и консульства Германии в России и странах СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1001

Сообщение abrikosinka » 19 сен 2015, 02:10

Поделюсь первым транзитом с двумя маленькими детьми. До этого всегда летала|летали прямыми. У меня 7я итальянская виза, у детей 3 и 2 соответственно. Откатаны в срок, под даты поездки и т.д. Перелет Киев-Мюнхен-Неаполь и обратно. 38 дней пребывания. На "вьезде" в ШЗ - вопросы цели,покрытия и обеспечения поездки, обратных билетов, страховок т.д. Начала засыпать пограничника кипой бумаг подготовленных- успокоился. А вот обратка меня ввергла в шок... Дети на фамилии отца, и вот на "выезде" меня просят предъявить доказательства, что я вывожу своих детей... Говорить и объяснять сил уже не было, тыкнула перевод украинской доверенности разрешения на выезд с Украины. На проверке были 15 минут- три паспорта. Очередь уже волновалась, так как я немного нагло с двумя детьми попросилась вне очереди.

Хронология темы:
Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015
Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017
Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2018-2019
XMember
abrikosinka
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 28.07.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1002

Сообщение m.e.g » 14 июн 2017, 23:31

Bandera писал(а) 14 июн 2017, 22:21:не будет ли каких-либо проблем при въезде по французскому шенгену?

Значение имеет первая поездка по визе - ведь она декларируется при подаче документов на визу.
Все последующие поездки можно делать произвольным образом.
У Вас - вторая поездка и проблем не будет.
Bandera писал(а) 14 июн 2017, 22:21:проживание тоже будет обеспечено ими, но получается, мне нужно иметь при себе бронь отеля на мое имя?

Бронь не нужна. Вы просто должны знать, где остановитесь. Лучше всего будет, если друзья напишут Вам приглашение в произвольной форме с указанием адреса и телефона. Этого будет достаточно.
Bandera писал(а) 14 июн 2017, 22:21:Также потребуется оформить страховку

Вот это - обязательно.
Bandera писал(а) 14 июн 2017, 22:21: нужно ли какое-либо подтверждение о наличии средств на время поездки

У Вас же есть банковская карта?
И обратный билет у Вас уже есть.
Друзья меня будут встречать в аэропорту, но как они смогут мне помочь?

Пограничник может позвонить им и задать вопросы.
у нас Мюнхен - место встречи

А где Вы остановитесь? Вот это будет интересовать пограничника.
Успехов. Все будет нормально.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1003

Сообщение Serpent849 » 15 июн 2017, 13:32

Bandera писал(а) 14 июн 2017, 23:28:Я получила французский шенген и влетала транзитом через Францию в Амстердам.

Обратно тем же путем или прямой рейс? Если вас спросят, ни в коем случае не говорите, что во Франции был транзит.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1004

Сообщение Bandera » 15 июн 2017, 20:54

m.e.g писал(а) 14 июн 2017, 23:31:У Вас же есть банковская карта?
И обратный билет у Вас уже есть.

да, банковская карта есть, нужно ли брать выписку из банка о счете на карте?
Serpent849 писал(а) 15 июн 2017, 13:32:Обратно тем же путем или прямой рейс?

Тем же путем, но оба штампа стоят французские.

Еще возник вопрос, у S7 есть раздел ввести данные визы, это обязательно или можно не предоставлять заранее?
А то почитав некоторые ситуации, в которых авиакомпании косячат, не знаю даже лучше заранее предупредить или уж до регистрации подождать?
Bandera
участник
 
Сообщения: 185
Регистрация: 27.01.2010
Город: Саратов
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1005

Сообщение Serpent849 » 15 июн 2017, 21:08

Естественно французские. Вот если бы обратно прямой рейс из Амстердама, был бы голландский штамп.
Bandera писал(а) 15 июн 2017, 20:54:не знаю даже лучше заранее предупредить или уж до регистрации подождать?

До регистрации в аэропорту или электронной? Не думаю, что кто-то это будет смотреть до открытия регистрации на рейс. Если заранее не зарегитесь, на стойке все равно проверят. (но вообще это для ветки про С7 вопрос)
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1006

Сообщение HorrorHere » 15 июн 2017, 21:47

Bandera писал(а) 15 июн 2017, 20:54:...нужно ли брать выписку из банка о счете на карте?

Хм... а кому Вы собираетесь эту выписку показывать?
Ответ, полагаю, Вы поняли.

Bandera писал(а) 15 июн 2017, 20:54:...оба штампа стоят французские...

Вот именно потому Вам и рекомендовали на немецком погранконтроле, если спросят (=только если спросят!), говорить, что вы скатались в Париж (Марсель, Тулузу...) погулять по Лувру и местам былой славы гугенотов, ну или знакомились с историей дома Валуа...
Но ни в коем случае не говорить, что через Францию Вы тупо транзитили.
И будет Вам счастие!
Ничего не бойтесь!
Аватара пользователя
HorrorHere
активный участник
 
Сообщения: 891
Регистрация: 14.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1007

Сообщение Abar » 15 июн 2017, 23:28

Bandera писал(а) 14 июн 2017, 23:28:А сколько денег им нужно предоставить как доказательство моей платежеспособности? 100 евро/день достаточно?

Как уже писали, в 90% случаев просто карты, достаточно. Но на форуме описывались случаи, когда пограничник просил выписку на английском или национальном языке, подтверждающей, что это не просто кусок пластика или отправлял к банкомату (я, правда, не припомню банкоматов в зоне погранконтроля). Хотя, как мне кажется, это и попахивает паранойей, почему бы не взять наличку, тем более, что она вам наверняка понадобится. 100 евро в день более чем достаточно, да и 50 при наличии билетов, судя по требованиям на подачу визы, хватит.
Abar
полноправный участник
 
Сообщения: 469
Регистрация: 08.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1008

Сообщение Djim-en » 15 июн 2017, 23:49

Abar писал(а) 15 июн 2017, 23:28:Но на форуме описывались случаи, когда пограничник просил выписку на английском или национальном языке, подтверждающей, что это не просто кусок пластика или отправлял к банкомату

Можно по подробней о этих случаях? Слабо себе представляю такую ситуацию.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1009

Сообщение Serpent849 » 16 июн 2017, 00:04

Abar писал(а) 15 июн 2017, 23:28:отправлял к банкомату (я, правда, не припомню банкоматов в зоне погранконтроля
Вполне реально в аэропорту с транзитной зоной
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1010

Сообщение m.e.g » 16 июн 2017, 00:21

Abar писал(а) 15 июн 2017, 23:28:или отправлял к банкомату

И что, немецкий банкомат давал выписку со счета в Сбербанке?
Abar писал(а) 15 июн 2017, 23:28:Но на форуме описывались случаи...

Нельзя ли ссылку. Хочу почитать.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1011

Сообщение Abar » 18 июн 2017, 22:35

m.e.g писал(а) 16 июн 2017, 00:21:И что, немецкий банкомат давал выписку со счета в Сбербанке?

Да нет, не выписку, конечно, а наличные деньги
m.e.g писал(а) 16 июн 2017, 00:21:Нельзя ли ссылку. Хочу почитать.

Показные деньги для пограничников
Хотя, еще раз повторю, с моей точки зрения, это скорее паранойя (правда, я тоже параноик )
Abar
полноправный участник
 
Сообщения: 469
Регистрация: 08.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1012

Сообщение dimonid » 25 июн 2017, 17:07

Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017
Дано - виза рабочая краткосрочная, только Австрия (не шенген!). Прилетел в Австрию через Вену. На несколько дней надо вернуться в Москву. Вопрос - могу ли я все-таки лететь через Мюнхен, или каждый раз - только через аэропорты на территории Австрии?
dimonid
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 05.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1013

Сообщение Romanbelic » 25 июн 2017, 19:47

dimonid писал(а) 25 июн 2017, 17:07:Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017
Дано - виза рабочая краткосрочная, только Австрия (не шенген!). Прилетел в Австрию через Вену. На несколько дней надо вернуться в Москву. Вопрос - могу ли я все-таки лететь через Мюнхен, или каждый раз - только через аэропорты на территории Австрии?

Насколько я знаю, это виза - LTV, и она действительная только для Австрии, поэтому во избежании проблем, лучше прилетать и улетать только с Австрии
Romanbelic
полноправный участник
 
Сообщения: 281
Регистрация: 23.06.2015
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 33
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1014

Сообщение tcm2 » 26 июн 2017, 09:36

И уж через Германию с такой визой лететь точно не стоит - там с высокой степенью вероятности при отлете могут на визу посмотреть, и тогда неприятности гарантированы.
tcm2
полноправный участник
 
Сообщения: 277
Регистрация: 23.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 52
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1015

Сообщение m.e.g » 27 июн 2017, 02:52

dimonid писал(а) 25 июн 2017, 17:07:Вопрос - могу ли я все-таки лететь через Мюнхен

Нет, конечно. При прохождении паспортного контроля в Мюнхене нарушение тут же выявится - нахождение в Германии незаконно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1016

Сообщение megavlad » 04 июл 2017, 11:19

28 июня летел в Рим с пересадкой в Франкфурте на 6 часов. В Франкфурте пограничник спросил бронь отеля, обратный билет - внимательно изучил распечатки. Попросил подойти тех, с кем лечу вместе (изначально подошел к посту один), проверял вместе. Спросил про деньги - было достаточно показать 2 банковские карточки. Также просканировали пальцы. Виза нидерландская, ранее откатанная в Голландию, были въезды в Финляндию, Эстонию по ней.
В соседнем окошке пропускали быстрее, но обратные билеты спрашивали, при отсутствии распечатки просили продемонстрировать на смартфоне.
megavlad
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 16.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1017

Сообщение kseniahh » 04 июл 2017, 14:37

Romanbelic писал(а) 25 июн 2017, 19:47:
dimonid писал(а) 25 июн 2017, 17:07:Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017
Дано - виза рабочая краткосрочная, только Австрия (не шенген!). Прилетел в Австрию через Вену. На несколько дней надо вернуться в Москву. Вопрос - могу ли я все-таки лететь через Мюнхен, или каждый раз - только через аэропорты на территории Австрии?

Насколько я знаю, это виза - LTV, и она действительная только для Австрии, поэтому во избежании проблем, лучше прилетать и улетать только с Австрии


Почему бы нет? Люди же ездят с пересадками. В случае вопросов можете пояснить, что Мюнхен – огромный транспортный хаб, там вариантов рейсов больше, да и сами рейсы дешевле (то и другое правда), да и это ближайший к Вене крупный аэропорт, поэтому и летите оттуда. Вена с Мюнхеном вообще близняшки, все это, в целом, знают (все – пограничники). Вообще рабочая виза не должна ограничивать передвижения по Шенгенской зоне, но тут краткосрочная (С), поэтому, возможно, стоит поинтересоваться в посольстве. А если эту визу еще и закроют штампиком из Австрии, то вообще вопросов не должно быть.
kseniahh
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 10.04.2016
Город: Гамбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1018

Сообщение MegaWolt » 04 июл 2017, 14:50

Тут виза C валидная для Австрии - однозначно нельзя. Была бы виза D для Австрии - было бы можно.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1019

Сообщение brat__1 » 04 июл 2017, 15:50

megavlad писал(а) 04 июл 2017, 11:19:28 июня летел в Рим с пересадкой в Франкфурте на 6 часов. В Франкфурте пограничник спросил бронь отеля, обратный билет - внимательно изучил распечатки. Попросил подойти тех, с кем лечу вместе (изначально подошел к посту один), проверял вместе. Спросил про деньги - было достаточно показать 2 банковские карточки. Также просканировали пальцы. Виза нидерландская, ранее откатанная в Голландию, были въезды в Финляндию, Эстонию по ней.
В соседнем окошке пропускали быстрее, но обратные билеты спрашивали, при отсутствии распечатки просили продемонстрировать на смартфоне.

Обычная проверка
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10629
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1020

Сообщение Rira2008 » 07 июл 2017, 17:33

Здравствуйте, дико извиняюсь за вопрос, т. к обсуждалось это уже не раз. Но ответа я все таки не нашла.
Мой брат с семьёй собираются по новой итальянской шенген визе ( группа С, срок 1 месяц ) в Германию, к нам в гости. Билеты уже куплены Москва-Франкфурт и обратно. Визу оформляли итальянскую, т. к это было ближе и проще. И вот вопрос и мой страх, а не будет ли проблем во Франкфурте на паспортном контроле? Планирую написать сопроводительное письмо с копией паспорта от нашей мамы( немка с постоянной пропиской в Германии) что мол они въезжают в Германию что бы повидаться и от сюда мы планируем все вместе отправиться в Италию. Броней на отели нет. Имел ли кто нибудь опыт в подобном, возможно именно во Франкфурте ? Заранее благодарю за все ответы !!
Rira2008
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.07.2017
Город: Штутгарт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1021

Сообщение Serpent849 » 07 июл 2017, 18:10

Были здесь похожие примеры. Бронь легко сделать на booking.com или другом аналогичном сайте, можно выбрать отменяемую без предоплаты. Отель не отменяйте, пока границу не пройдете. Про маму не надо ничего говорить.
Для визы бронь не предоставляли?
Остается вопрос о перемещении в Италию, поищите поезда и автобусы что ли...

Если билет сдаваемый, лучше лететь с пересадкой где-нибудь в Риге или Варшаве (именно в шенгенской стране, не Турция какая-нибудь)
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1022

Сообщение Ослик Иа » 07 июл 2017, 18:12

Rira2008 писал(а) 07 июл 2017, 17:33:Здравствуйте, дико извиняюсь за вопрос, т. к обсуждалось это уже не раз. Но ответа я все таки не нашла.
Мой брат с семьёй собираются по новой итальянской шенген визе ( группа С, срок 1 месяц ) в Германию, к нам в гости. Билеты уже куплены Москва-Франкфурт и обратно. Визу оформляли итальянскую, т. к это было ближе и проще. И вот вопрос и мой страх, а не будет ли проблем во Франкфурте на паспортном контроле? Планирую написать сопроводительное письмо с копией паспорта от нашей мамы( немка с постоянной пропиской в Германии) что мол они въезжают в Германию что бы повидаться и от сюда мы планируем все вместе отправиться в Италию. Броней на отели нет. Имел ли кто нибудь опыт в подобном, возможно именно во Франкфурте ? Заранее благодарю за все ответы !!

Всё правильно, проблемы могут быть (примеры поищите в этой теме, а также здесь: Первая страна въезда в Шенген, отличная от написанной в анкете )

Письмо такое может избавить от проблем. Надо расписать там, как и когда поедете; и ещё почему в визовой анкете это не было расписано (говорят, что германские пограничники имеют возможность просмотреть вашу анкету) - мол, сначала планировали встретиться в Италии, а потом решили переиграть; но при этом Италия всё равно остаётся главной целью поездки - там должно быть запланировано больше ночёвок, чем в Германии или др.стране.
Естественно, в Италии не надо бронировать отель на все две недели (или сколько у вас там) прямо на границе в Бреннеро - пограничникам во Франкфурте надо будет показать брони по правдоподобному туристическому маршруту в Италии, и вплоть до возвращения во Франкфурт. Итд итп. Короче, надо продумать всю легенду вплоть до отъезда.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13317
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1894 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1023

Сообщение Rira2008 » 07 июл 2017, 18:21

А если мы предположим планируем на машине ехать?
Rira2008
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.07.2017
Город: Штутгарт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1024

Сообщение Serpent849 » 07 июл 2017, 18:27

Чья машина? и еще, виза мульти или однократная?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1025

Сообщение Rira2008 » 07 июл 2017, 18:30

Моя машина, виза однократная с 17.07-17.08
Rira2008
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.07.2017
Город: Штутгарт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1026

Сообщение 8008 » 07 июл 2017, 18:33

Rira2008 писал(а) 07 июл 2017, 18:21:А если мы предположим планируем на машине ехать?

Главное, чтобы это четко, уверенно, правдоподобно и без расхождений объяснили те люди, у которых пограничник будет интересоваться, ведь по сути, способ перемещения в Италию значения не имеет. Но, мое сугубое имхо, привлекать маму с письмом-приглашением - не лучший вариант, будь я пограничником - сразу в этом заподозрил бы некий "обман" относительно "левых броней", и вероятно, раскрутил бы ситуацию не в лучшую для туристов сторону. Кстати, проблемы могут начаться еще на вылете из Москвы, т.к. не все сотрудники на регистрации в а/п знают о том, что "правила первого въезда не существует".
Последний раз редактировалось 8008 07 июл 2017, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1027

Сообщение m.e.g » 07 июл 2017, 18:36

Rira2008 писал(а) 07 июл 2017, 17:33:Планирую написать сопроводительное письмо с копией паспорта от нашей мамы( немка с постоянной пропиской в Германии) что мол они въезжают в Германию что бы повидаться и от сюда мы планируем все вместе отправиться в Италию.

Это может сыграть против Вас. И точно сыграет, если в анкете на визу не был заявлен въезд через Германию.
Serpent849 писал(а) 07 июл 2017, 18:10:Про маму не надо ничего говорить.

Я с этим согласен. Становится очевидным, что они явно и сознательно нарушили шенгенские правила, прося визу у Италии, чтобы приехать в гости в Германию.
Проще всего им въезжать через Италию в такой ситуации.
виза однократная с 17.07-17.08

Это тоже не понятно - итальянцы тоже увидели в документах нестыковки, раз дали однократную визу.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1028

Сообщение Ослик Иа » 07 июл 2017, 18:40

Serpent849 писал(а) 07 июл 2017, 18:27:Чья машина? и еще, виза мульти или однократная?

Это на самом деле неважно - если вся легенда в целом будет правдоподобной.

Хоть однократная, хоть мульти-виза позволяют так ехать (если только на визе в графе "Valid for" не написано "Italia" или "(-DE)" - это бывает редко, но возможно).

Можно ехать на машине кого-то из родственников и знакомых, или на прокатной.

А можно на поезде или самолёте (правда, тогда могут возникнуть сомнения в целесообразности такого изменения маршрута, ведь это будет намного дороже, чем прилететь в Италию).

Но главное, надо так разработать легенду, что...
Ослик Иа писал(а) 07 июл 2017, 18:12:при этом Италия всё равно остаётся главной целью поездки
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13317
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1894 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1029

Сообщение Rira2008 » 07 июл 2017, 18:48

Я думаю если они увидят что в Германии родственники, то это уже объясняет въезд в страну, соответственно проживание и т.д а целью считается все равно Италия, т.к планируем путешествие. Если не будет письма возникнут вопросы как и куда дальше?, я не права ? Кстати ещё раз проверила на визе стоит MULT.
Rira2008
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.07.2017
Город: Штутгарт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1030

Сообщение Serpent849 » 07 июл 2017, 19:03

Ослик Иа писал(а) 07 июл 2017, 18:40:Это на самом деле неважно - если вся легенда в целом будет правдоподобной.

Насколько я знаю, есть сайты, где можно забронировать машину без предоплаты. Имхо, лучше поискать такую возможность и о родственниках не упоминать.

Как у родственников с языками? Если все-таки делать вид, что едут с вами в Италию, у вас или мамы есть возможность их встретить в аэропорту и при необходимости пообщаться с пограничниками? (только не навредите.. никаких упрашиваний, из которых понятно, что вы любой ценой хотите, чтобы родственники приехали к вам в Германию)

Нет, наличие родственников только вызывает лишние подозрения. Формально вы должны были просить итальянскую визу на ваш маршрут - писать, что первый въезд в Германию, и прикладывать документы на машину или билеты на автобус/поезд/самолет. Как вы визу-то получали? Лучше всего, чтобы предоставляемая на границе информация максимально соответствовала анкете, вплоть до конкретных отелей. Если вы якобы едете в сезон, а отель за 2 недели изменился, это наводит на мысли, что вам на самом деле все равно, какой отель, и вообще вы в Италию не собираетесь.

А с мультивизой может есть возможность слетать в Италию на выходные до поездки? Если въезд уже не первый, то проблемы существенно менее вероятны.
Последний раз редактировалось Serpent849 07 июл 2017, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1031

Сообщение 8008 » 07 июл 2017, 19:03

Rira2008 писал(а) 07 июл 2017, 18:48:Если не будет письма возникнут вопросы как и куда дальше?

Они возникнут с вероятностью 95% в любом случае, т.к. Итальянская однократная виза не открыта, в анкете въезд через Германию не указан. Просто, когда письмо пишет гражданин Германии, и сообщает, что "планы встретиться в Италии поменялись, встретимся тут и поедем в Италию..." - "...ну ведь уже встретились, зачем в Италию то ехать?..." подумает пограничник и вызовет старшего смены, оформлять аннуляцию визы...

В общем, если бы такая ситуация была у меня, ни про каких родственников с письмами не думал бы, исключительно левые/отменяемые брони на транспорт и отели на 1-2 дня во Франкфурте и по 3-4 дня на город в Италии, ну и умение сохранять спокойствие и дар убеждения, конечно... Если дара убеждения нет и при подходе к окошку пограничника брат и его семья покрываются испариной, бледнеют, падают в обморок - лучше не пробовать ни так ни так, пограничники обучены выявлять людей с "неустановленными намерениями"...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1032

Сообщение Rira2008 » 07 июл 2017, 19:17

В принципе, можно написать что полет так дешевле и на машине будет тоже дёшево. Забронирую отель и дам письмо , укажу номер телефона для вопросов, наверное. Будет как будет. Перерыла весь интернет, везде по разному стоит. Читала у мужчины теща так летела с сопроводительным письмом, проблем не было.
Rira2008
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.07.2017
Город: Штутгарт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1033

Сообщение 8008 » 07 июл 2017, 19:24

Rira2008 писал(а) 07 июл 2017, 19:17:можно написать что полет так дешевле и на машине будет тоже дёшево

Написать где?... Не видел случаев, что пограничники активно изучают "объяснительные". На вопросы придется отвечать стоя у окошка, если с немецким/английским совсем туго - в таком крупном а/п найдется русскоговорящий сотрудник.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1034

Сообщение Serpent849 » 07 июл 2017, 19:38

Посмотрите еще ветку про Отказ во въезде и аннулирование визы
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1035

Сообщение Serpent849 » 07 июл 2017, 20:02

Rira2008 писал(а) 07 июл 2017, 19:17:В принципе, можно написать что полет так дешевле
Вот только билеты с пересадкой как правило дешевле прямых Посмотрите сами цены на прямые билеты Франкфурт-Рим или любой город Италии)) Можете сказать, что не разобрались и хотели купить отдельные билеты (Москва-Франкфурт, Франкфурт-Италия), а это оказалось дороже, чем вы ожидали, и решили ехать на машине. Но это все только если не говорить про родственников.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1036

Сообщение Rira2008 » 07 июл 2017, 22:00

Возникла новая идея : нашла билеты с Штутгарта до милана, стоят копейки. Решила забронировать для всех персон. Вообщем выходит так : все прилетают во Франкфурт, от туда едут на поезде (распечатаю составленный маршрут и план поездов ) и уже из Штутгарта соответсвенно они "летят " в милан. Билеты тоже выкупим распечатаем. Я думаю в этом случае проблем быть не должно?
Rira2008
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.07.2017
Город: Штутгарт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1037

Сообщение 8008 » 07 июл 2017, 23:52

Rira2008 писал(а) 07 июл 2017, 22:00:Я думаю в этом случае проблем быть не должно?

Это уменьшает вероятность "проблем", надеюсь, по времени там поезда-самолеты продуманы... Правда, бывает, еще спрашивают обратный билет и брони отелей.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1038

Сообщение Serpent849 » 08 июл 2017, 00:05

Значит, родственники не будут говорить, что у них в Германии мама/сестра/итд?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1039

Сообщение m.e.g » 08 июл 2017, 01:02

Serpent849 писал(а) 08 июл 2017, 00:05:Значит, родственники не будут говорить, что у них в Германии мама/сестра/итд?

Кстати, это имеет смысл только если ранее они не просили визу по приглашению мамы/сестры!!!
В противном случае неприятности будут немедленно за обман.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1040

Сообщение Rira2008 » 08 июл 2017, 02:00

Забронировала отель в Милане и распечатаем расписание поездов из Франкфурта до милана. Поезд идёт прямо с аэропорта. Билеты можно купить прям там. Ни о каких родственниках или знакомых говорить не будем, думаю так будет естественно и без проблем. Очень надеюсь )))
Rira2008
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.07.2017
Город: Штутгарт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1041

Сообщение Serpent849 » 08 июл 2017, 15:31

Из Франкфурта или Штутгарта, и только поезд или самолет тоже задействован? Определитесь и не запутайтесь)
Вы сначала вроде собирались купить дешевые билеты. Учтите, что просто расписание вызывает меньше доверия, чем выкупленный билет. Т.к. перед отправлением билет может быть существенно дороже, чем заранее

Я так понимаю вы сама не летите?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1042

Сообщение Romanbelic » 08 июл 2017, 16:09

Serpent849 писал(а) 08 июл 2017, 15:31:Из Франкфурта или Штутгарта, и только поезд или самолет тоже задействован? Определитесь и не запутайтесь)
Вы сначала вроде собирались купить дешевые билеты. Учтите, что просто расписание вызывает меньше доверия, чем выкупленный билет. Т.к. перед отправлением билет может быть существенно дороже, чем заранее

Я так понимаю вы сама не летите?

Цены на поезда ICE растут очень быстро, если заранее можно за 20 евро взять, то потом будет минимум 60-80 стоит.
Romanbelic
полноправный участник
 
Сообщения: 281
Регистрация: 23.06.2015
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 33
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1043

Сообщение Rira2008 » 08 июл 2017, 16:32

Сама не лечу. Думаю с поездом будет правдоподобнее, иначе прийдется бронировать машину или про родственников / знакомых говорить. А так, вот мы прилетели , других билетов не было, или было дорого. Примерно посмотрели как ходят поезда, сейчас в кассу, чтобы билеты купить, и дальше в Италию, вот бронь на отель. Через паспортный контроль пройдут и все. Дальше я их встречу.
Rira2008
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.07.2017
Город: Штутгарт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1044

Сообщение 8008 » 08 июл 2017, 18:28

Rira2008 писал(а) 08 июл 2017, 16:32:А так, вот мы прилетели , других билетов не было, или было дорого.

Другие билеты были, они были заявлены при подаче на визу... Так что продумайте, что отвечать по этому поводу, если спросят...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1045

Сообщение Romanbelic » 08 июл 2017, 18:37

Да и ехать поездом из Франкфурта в Милан от 8 часов, при том что цена за такой билет будет как на самолет. Легенда может не выдержать проверку, зная строгость немцев.
Romanbelic
полноправный участник
 
Сообщения: 281
Регистрация: 23.06.2015
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 33
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1046

Сообщение mouse64 » 12 июл 2017, 12:52

Rira2008 писал(а) 07 июл 2017, 17:33:Здравствуйте, дико извиняюсь за вопрос, т. к обсуждалось это уже не раз. Но ответа я все таки не нашла.
Мой брат с семьёй собираются по новой итальянской шенген визе ( группа С, срок 1 месяц ) в Германию, к нам в гости. Билеты уже куплены Москва-Франкфурт и обратно. Визу оформляли итальянскую, т. к это было ближе и проще. И вот вопрос и мой страх, а не будет ли проблем во Франкфурте на паспортном контроле? Планирую написать сопроводительное письмо с копией паспорта от нашей мамы( немка с постоянной пропиской в Германии) что мол они въезжают в Германию что бы повидаться и от сюда мы планируем все вместе отправиться в Италию. Броней на отели нет. Имел ли кто нибудь опыт в подобном, возможно именно во Франкфурте ? Заранее благодарю за все ответы !!


Часто летаю во Франкфурт и обратно. Пограничная служба там хорошая, по крайней мере, мне все время попадались приятные сотрудники, однажды даже на русском со мной общались. У меня пятилетний шенген, выданный в Германии и штампы из многих стран Европы.

Во франкфуртском аэропорту практически все время спрашивают цель моего визита, я говорю, что еду к сестре и она меня встречает(она у меня живет во Франкфурте, гражданка Германии, правда, иногда не приезжает за мной в аэропорт, но я же не уточняю, ГДЕ ИМЕННО она меня встречает - на выходе или дома). Больше вопросов не задают обычно и быстро шлёпают печать.

На всякий случай всегда держу наготове номер сестры, чтобы пограничник мог ей позвонить, а сестра на чистом немецком бы с ним пообщалась в случае вопросов. Думаю, для перестраховки это же можно сделать и в Вашем случае.

На контроле ваш брат может сказать, что Вы его встречаете, один день тусите в Германии и потом едете в Италию, бОльшую часть времени будете находиться там, поэтому и виза Итальянская, а билеты в Франкфурт были дешевые. Как вы планируете добираться до Италии - это уже ваше личное дело. Может, у Вас машина личная есть, и вы всей семьей на ней поедете? А отели будете по дороге снимать.

Для немцев главное адекватность в глазах туриста и внятное объяснение. На случай атомной войны просто будьте готовы к телефонному звонку и разговору с пограничником.

В соседней теме можете почитать мой краткий отчет, написанный в июне, как один человек въезжал в Германию с Греческой визой без броней билетов, отелей и прочего. Диалог занял 5 минут времени.
Аватара пользователя
mouse64
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 20.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1047

Сообщение Ослик Иа » 12 июл 2017, 14:43

mouse64 писал(а) 12 июл 2017, 12:52: можете почитать мой краткий отчет, написанный в июне, как один человек въезжал в Германию с Греческой визой без броней билетов, отелей и прочего. Диалог занял 5 минут времени.
Этот пример не годится. В данном случае виза однократная.

mouse64 писал(а) 12 июл 2017, 12:52:На контроле ваш брат может сказать, что Вы его встречаете, один день тусите в Германии и потом едете в Италию, бОльшую часть времени будете находиться там, поэтому и виза Итальянская, а билеты в Франкфурт были дешевые. Как вы планируете добираться до Италии - это уже ваше личное дело. Может, у Вас машина личная есть, и вы всей семьей на ней поедете? А отели будете по дороге снимать.
Ну я примерно то же предлагал.
Вот только с отелями надо поконкретнее - немцы могут к этому придираться, желательно забронировать.

И ещё нужна легенда, почему изменили планы - ведь в анкете на визу были билеты прямо в Италию! А пограничник вроде может при необходимости эту анкету посмотреть.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13317
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1894 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1048

Сообщение mouse64 » 12 июл 2017, 14:53

Ослик Иа писал(а) 12 июл 2017, 14:43:И ещё нужна легенда, почему изменили планы - ведь в анкете на визу были билеты прямо в Италию! А пограничник вроде может при необходимости эту анкету посмотреть.


Согласна. Мы специально поискали в Интернетах концерты, которые проходили в это время в Германии, и пограничнику об этом сказали, мол, сначала на концерт, а потом уже улетаем куда следует. Нам поверили на слово.
Аватара пользователя
mouse64
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 20.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1049

Сообщение Serpent849 » 12 июл 2017, 15:49

Ослик Иа писал(а) 12 июл 2017, 14:43:В данном случае виза однократная.
Коллега потом уточнила, что виза все-таки мульти
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1050

Сообщение Ослик Иа » 12 июл 2017, 15:56

Serpent849 писал(а) 12 июл 2017, 15:49:виза все-таки мульти

А, ну так это всё радикально меняет! Тогда действительно, вариантов становится больше, и пограничники уже не так строго будут ковырять.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13317
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1894 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017

Сообщение: #1051

Сообщение Serpent849 » 12 июл 2017, 16:59

mouse64 писал(а):Как вы планируете добираться до Италии - это уже ваше личное дело. Может, у Вас машина личная есть
В Германии?

Если билеты были Алиталией (в том числе кодшеринг Аэрофлота), можно объяснить их сдачу сложной ситуацией с а/к, хотя не знаю, стоит ли... Да и у немцев забастовок хватает
(Еще раз подчеркну - любые уточнения нужны только в том случае, если вас спросят!)
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Германию самостоятельно



Включить мобильный стиль