Форум Винского

**vitrus** » 22 ноя 2022, 14:41

Даже распечатку этого официального заявления приносили в Ганновере в этом октябре.

https://www.mi.niedersachsen.de/downloa ... fahren.pdf

Сказали, что ничем помочь не могут, шенген выдан другой страной, продлить его никак не могут. Запрашивали учёбный внж. От себя добавлю, что закон не разрешает выдавать внж для учёбы в вузе в такой ситуации (39 AufenthV). Закончилось тем, что всё-таки одобрили студ. визу через 12 недель, её вклеили в посольстве по доверенности. В абх сослались на то, что их абх никак не может продлить шенгенскую визу, выданную не Германией. Так что практика по продлению шенгенских виз и по выдаче фикциона сильно отличается в разных абх. В других абх, может быть, и могут продлить шенгенскую визу, выданную другой страной, ещё на 90 дней. BlaueKarte можно было получить по шенгенской визе и до этих событий (так как есть Rechtsanspruch) - по усмотрению абх, если разрешат. Но это в ситуации, когда нельзя доказать, что Вы уже до въезда в Германию по шенгенской визе намеревались там работать. То есть как минимум, в документе о предложении работы должна быть дата после въезда в Германию.

Мораль сей басни такова: при прочих равных лучше получать BlaueKarte в консульстве, например, в соседней с Россией стране. Где в виде исключения могут записать на подачу визового заявления и без внж в этой стране. Можно также собирать информацию о городах, где продлевали шенгенскую визу в BlaueKarte (при том, что в предложении работы стояла дата после въезда в Германию).

P.S. Были и студ. визы, которые недавно выдавали за 4-6 недель. Иногда по 8 недель ждали. Это был единичный случай, когда цель пребывания сменилась с абитуриентской на студенческую во время обработки визового заявления, а обрабатывало его медленное абх. Рабочие визы обычно выдают значительно быстрее, чем студенческие, так как консульство решает о них самостоятельно, без консультации с абх в Германии.

**spawnloko** » 22 ноя 2022, 16:27

spirit0fwar писал(а) 19 ноя 2022, 12:31:Визы нормально выдали в итоге?

да, сегодня получили)

Поделюсь своим опытом подачи на голубую карту + воссоединение супруги.
Подавались 11.11, визы получили 22.11
1. Была разная противоречивая информация по заполнению пункта «Referenzen in der Bundesrepublik Deutschland», в итоге у меня приняли в следующем виде: в своей анкете указаны данные работодателя, а в анкете на воссоединение – мои данные, но с адресом работодателя
2. Диплом – у меня диплом ВШЭ с английским приложением, предоставил только английское приложение без каких-либо переводов, а также выгрузки из Анабин. Также на всякий случай прикладывал ответ посольства Германии по электронной почте, подтверждающий отсутствие необходимости перевода диплома на немецкий, если есть английское приложение
3. Страховка – прикладывал CareConcept + подтверждение гос. страхования в ТК (оформлял заранее бесплатно через Тупагерманию) + полис ВЗР от Allianz на англ.языке (в посольстве ответили, что если полис на англ., то можно приложить). Лайфхак: я оформил страховку и искал варианты оплаты, параллельно с этим на почту упал полис CareConcept, где ни слова о том, что полис не оплачен – с неоплаченным полисом и подавался на визу. Заявку на страхование после получения визы отменил, т.к. есть несколько своих страховок. Применять лайфхак на свой страх и риск, осознавая потенциальные последствия
4. Бронь квартиры/отеля в пакете документов не предоставляли. Также на всякий случай прикладывал ответ посольства Германии по электронной почте, подтверждающий отсутствие необходимости брони при совместном переезде
5. Апостили на документы из ЗАГСа – у нас документы были выданы в другом регионе, поэтому получали в Москве новые в МФЦ (заняло около 1,5 ч и около 1к руб пошлины за повторный выпуск 3 документов + по 2,5к за каждый апостиль, апостили делали около недели)
6. Перевод документов и нотариальное заверение перевода на немецкий делал в бюро переводов МК возле Павелецкого вокзала - дешево, проблем с переводом не возникло

**Na_Dita** » 22 ноя 2022, 16:55

Добрый день всем!

Большая просьба помочь разобраться в ситуации. У меня есть подписанный рабочий контракт с работодателем из Германии с 01.01.2023. Я в ближайшее время подаю документы на рабочую визу типа D. Работодатель утверждает, что для выхода на работу 01.01.2023 мне нужно уже иметь разрешение на работу и вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis, Arbeitserlaubnis). Но я просто не успею получить эти документы к 01.01.2023 учитывая что еще у них в конце декабря рождественские праздники. На сколько я понимаю, виза В дает и разрешение на работу и разрешение на проживание на указанный период действия визы, это верно? Для чего же тогда работодатель просит остальные документы в первый же день? Может быть есть какая-то ссылка на сайт или официальный документ где подробно на немецком языке объясняется на что дает право рабочая виза D. Если кто-то знает такой сайт, пришлите пожалуйста. На сайте посольства Германии в Москве я не нашла этой инфо, там только список документов для подачи на визу. Я сама до конца не разобралась, имеет ли право работодатель требовать от меня эти документы или обязаны разрешить работать без них. Запуталась))) Немецкий я не знаю, только английский. Буду очень благодарна за любую помощь.

**kostja** » 22 ноя 2022, 17:16

В Визе D у вас будет в примечании написано: "Erwerbstätigkeit gestattet" (работа разрешена) и имя работодателя.

Na_Dita писал(а) 22 ноя 2022, 16:55:На сколько я понимаю, виза В дает и разрешение на работу и разрешение на проживание на указанный период действия визы, это верно?

Да, но только не B, a D.

Na_Dita писал(а) 22 ноя 2022, 16:55:Для чего же тогда работодатель просит остальные документы в первый же день?

В отделе кадров у них дураки сидят.

**grafstroganov** » 22 ноя 2022, 17:32

Na_Dita писал(а) 22 ноя 2022, 16:55: Работодатель утверждает, что для выхода на работу 01.01.2023 мне нужно уже иметь разрешение на работу и вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis, Arbeitserlaubnis)

https://www.berlin.de/willkommenszentrum/ankommen/aufenthaltsrecht/
Welche verschiedenen Aufenthaltstitel oder andere Statusformen gibt es?
Das Aufenthaltsgesetz kennt folgende Aufenthaltstitel:

Visum
Aufenthaltserlaubnis
Niederlassungserlaubnis
Blaue Karte-EU
Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU
ICT-Karte

Виза Д - это тоже Aufenthaltstitel согласно закона о проживании

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/migration/aufenthaltsrecht/aufenthaltsrecht-liste.html#:~:text=Das%20Aufenthaltsgesetz%20sieht%20insgesamt%20sieben,die%20Niederlassungserlaubnis%20und%20das%20Visum.

Welche Aufenthaltstitel gibt es in Deutschland?
Für die Einreise und den Aufenthalt bedürfen Ausländer grundsätzlich eines Aufenthaltstitels. Das Aufenthaltsgesetz sieht insgesamt sieben verschiedene Aufenthaltstitel vor: die Aufenthaltserlaubnis, die Blaue Karte EU, die ICT-Karte, die Mobiler-ICT-Karte, die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU, die Niederlassungserlaubnis und das Visum.

Die Aufenthaltserlaubnis, die Blaue Karte EU, die ICT-Karte, die Mobiler-ICT-Karte und das Visum werden jeweils befristet erteilt. Die Niederlassungserlaubnis und die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU sind unbefristet. Der wesentliche Unterschied zwischen der Niederlassungserlaubnis und der Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU besteht darin, dass die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU ein Recht auf Weiterwanderung in einen anderen EU-Mitgliedstaat beinhaltet. Ein Aufenthaltstitel berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit, sofern dies im Aufenthaltsgesetz bestimmt ist oder der Aufenthaltstitel dies ausdrücklich erlaubt.

Поэтому показывайте работодателю Д-визу да и всё. Если будет тупить - пусть читаеет закон о проживании.

**vitrus** » 22 ноя 2022, 19:08

На визе D будет написано, что работа у них в фирме разрешена. Это должно их убедить. Потом Fiktionsbescheinigung им донесете после подачи заявления на внж, где будет написано то же самое.

**bornikkk** » 22 ноя 2022, 19:09

Na_Dita писал(а) 22 ноя 2022, 16:55:01.01.2023 мне нужно уже иметь разрешение на работу и вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis, Arbeitserlaubnis).

Работодатель такой же дебил, как у меня, я тут уже второй месяц сижу без работы, теперь делаю ещё уже из Германии признание диплома у ZAB , сначала просили от IHK, анабин и видетели не подходит, хотя для выдачи визы более чем подошёл. Договаривайтесь обо всем заранее максимально полностью, что бы не сидеть в Германии и жда что произойдет раньше выход на работу или деньги закончаться

**bornikkk** » 22 ноя 2022, 19:10

bornikkk писал(а) 22 ноя 2022, 19:09:работа у них в фирме разрешена. Это должно их убедить

Моих не убедил, я свалил в пик могилизации, поэтому особо не жалею, но пока поутихло лучше решать из России все нюансы

**Na_Dita** » 22 ноя 2022, 19:52

bornikkk писал(а) 22 ноя 2022, 19:10:Моих не убедил

Какая интересная у Вас ситуация, и подтверждение диплома от анабин не приняли и с визой D не допускают до работы? Значит и так может быть...
Страшно, очень страшно...

**Timoschkina** » 22 ноя 2022, 20:15

bornikkk писал(а) 22 ноя 2022, 19:09:теперь делаю ещё уже из Германии признание диплома у ZAB , сначала просили от IHK, анабин и видетели не подходит

а какая специальность/сфера работы, если не секрет? Обычно признание от ZAB нужно только для регламентированных профессий. Но бывают, конечно, и особо упертные работодатели.

**vitrus** » 22 ноя 2022, 20:16

с визой D не допускают до работы

Всяко бывает. Обычно устраивает.
Некоторые крупные работодатели хотят внж на весь период работы, когда речь идёт о стажировке (Praktikum). От работодателя зависит. Никто не мешает работодателю включить в трудовой договор пункт о том, что без внж или визы (Aufenthaltstitel) действует запрет на работу (Arbeitsverbot). Это всё может зависеть от трудолюбия и гибкости отдела кадров. Но обычно с этим проблем не бывает. На то и существует собеседование, чтобы о всём договориться.

**Timoschkina** » 22 ноя 2022, 20:26

Na_Dita писал(а) 22 ноя 2022, 16:55:Работодатель утверждает, что для выхода на работу 01.01.2023 мне нужно уже иметь разрешение на работу и вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis, Arbeitserlaubnis).

Не все работодатели в Германии имеют опыт найма сотрудников-иностранцев из-за пределов ЕС и знают правовые тонкости. Нередко сами путаются в правилах и тЕрминах. Поэтому просто спокойно покажите свою рабочую визу и все. Она уже является разрешением на работу и на пребывание в Германии. И скажите, что когда получите Aufenthaltstitel, донесете его в отдел кадров. Но это будет не в первый месяц работы. Обычно национальную визу дают на 6 месяцев (иногда - на 3). За этот срок и нужно получить ВНЖ. При чем не каждый АБХ даже примет документы на ВНЖ, если до окончания визы еще 3-4 месяца. Тут все зависит от конкретного сотрудника и загруженности АБХ.

**Timoschkina** » 22 ноя 2022, 20:28

vitrus писал(а) 22 ноя 2022, 20:16:Никто не мешает работодателю включить в трудовой договор пункт о том, что без внж или визы (Aufenthaltstitel) действует запрет на работу (Arbeitsverbot).

Еще встречала, что рабочий контракт могут дать до окончания срока визы/ВНЖ. Но это, конечно, скорее исключение.

**bornikkk** » 22 ноя 2022, 22:06

Timoschkina писал(а) 22 ноя 2022, 20:15:особо упертные работодатели

Неопытный работодатель в приеме иностранцев.

Timoschkina писал(а) 22 ноя 2022, 20:26:спокойно покажите свою рабочую визу и все

Моему не достаточно, делаю признание диплома у ZAB.

**Русичка** » 23 ноя 2022, 11:05

Сын находится в Германии по шенгенской визе, она заканчивается 03.12.22. Работодатель подал документы на получение для него внж. Есть письмо миграционной службы, что заявление на рассмотрении. Нужно ли ему покидать Территорию Германии, если результата рассмотрения не будет до 3.12?

**Viva84** » 23 ноя 2022, 14:40

Здравствуйте. Подскажите кто обладает информацией. При подаче документов на визу (blue card) требуется наличие открытого счета в банках которые признает ЕС? Вообще требуется какое-либо подтверждение финансов? Спасибо.

**bornikkk** » 23 ноя 2022, 14:54

Viva84 писал(а) 23 ноя 2022, 14:40:подаче документов на визу (blue card) требуется наличие открытого счета в банках которые признает ЕС

Нет
В списке документов на визаметрик перечислены необходимые документы

**kostja** » 23 ноя 2022, 16:02

Русичка писал(а) 23 ноя 2022, 11:05:Сын находится в Германии по шенгенской визе, она заканчивается 03.12.22. Работодатель подал документы на получение для него внж. Есть письмо миграционной службы, что заявление на рассмотрении. Нужно ли ему покидать Территорию Германии, если результата рассмотрения не будет до 3.12?

Смотрите в этой теме тремя страницами ранее:
Re: Рабочая виза (D) в Германию

**vitrus** » 23 ноя 2022, 16:33

Спросите в абх (миграционной службе), нужно ли покидать Германию. Опишите им свою ситуацию максимально точно и понятно.
Если не удастся получить от них ответ (хотя бы в виде email), то да, нужно.
О получении термина (записи) в немецкое консульство не в России (в виде исключения без внж этой страны) можно позаботиться уже сейчас.

**Viva84** » 26 ноя 2022, 16:40

Здравствуйте, не нашла похожих обсуждений. Может кто-то посоветовать где переводить документы на немецкий язык в Москве для подачи документов на визу D (blue card). Благодарю.

**bornikkk** » 26 ноя 2022, 19:00

Viva84 писал(а) 26 ноя 2022, 16:40:где переводить документы на немецкий язык в Москве

Не думаю, что в Москве с этим могут быть проблемы. Мне переводил от Тупа-Германии переводчик, не стал искушать судьбу искать, кто переведет у нас. Попробуйте через них, у них большой опыт

**Viva84** » 26 ноя 2022, 19:46

bornikkk, спасибо. Да, читала про него.

**bornikkk** » 26 ноя 2022, 20:27

Viva84 писал(а) 26 ноя 2022, 19:46:спасибо

Пожалуйста) Это писать не обязательно, для этого есть кнопка)

**Viva84** » 28 ноя 2022, 14:53

Добрый день, ещё вопрос, нужно ли ставить апостиль на диплом если уезжать по blue card. Иныормация на форумах разная.

**kostja** » 28 ноя 2022, 15:40

Viva84 писал(а) 28 ноя 2022, 14:53:нужно ли ставить апостиль на диплом если уезжать по blue card. Иныормация на форумах разная.

Потому что по-разному, иногда заставляют апостиль ставить, иногда нет.

**bornikkk** » 28 ноя 2022, 18:36

Viva84 писал(а) 28 ноя 2022, 14:53:нужно ли ставить апостиль на диплом

Не нужно, но если ещё есть возможность сделайте. Иногда требуется, как минимум была информация, что необходим при подаче на рабочую визу не из России

**kovalivan96** » 28 ноя 2022, 22:33

Приветствую!
Опишу свою ситуацию:
7 ноября подались с женой на национальную визу D (не Blue Card)
У жены причина - трудовой договор с работодателем в Гамбурге, у меня - воссоединение с семьей
В визовом центре нам сказали про срок в 3 недели, но 3 недели истекли сегодня
Из-за этого нам пришлось перенести билеты на самолет с 27 ноября на 6 декабря
Вопрос: сколько реально сейчас делается виза D, если брать наш случай? На что рассчитывать?
Заранее спасибо за ответ!

**bornikkk** » 28 ноя 2022, 22:46

kovalivan96 писал(а) 28 ноя 2022, 22:33:сколько реально сейчас делается виза D, если брать наш случай? На что рассчитывать

От пары недель до 3х месяцев. Звоните в консульство с 10 до 12 84959334311

**ryabinna** » 02 дек 2022, 19:47

Муж подал на воссоединение семьи в Visametric в Москве 16 ноября. Сказали, поскольку подавались не всей семьей (мы с дочерью получили визы раньше), срок ожидания от 7 дней до 2-х месяцев. А нам уезжать 6 декабря. Сегодня пыталась дозвониться в консульство. Трубку берут, но говорят: все заняты, перезвоните через пол(четверть) часа. Так с 10 до 12 и не удалось поймать свободного человека. Но я написала в консульский отдел. Объяснила нашу ситуацию. Ответили через несколько часов: документы готовы! Не знаю, совпадение, или мое обращение что-то ускорило в процессе передачи документов, но письмо сработало! Вообще, должна сказать, что писала им несколько раз, пока готовили документы. Отвечают быстро и охотно все рассказывают

**Koshaq** » 02 дек 2022, 20:57

Koshaq писал(а) 12 авг 2022, 14:44:Итак, моя история, или "как про***ть абсолютно все по неопытности".

Добрый день.

Мой кейс с ожиданием Vorabzustimmung (предварительного одобрения) в агентуре труда все еще завис... ПОЛГОДА, Карл!

В декабре (19.12) есть термин на сдачу документов на (предварительно уже одобренную) визу фрилансера, но я-то уже нашел постоянную работу, мне нужно менять причину выдачи ВНЖ. А для этого нужен Vorabzustimmung.

Что адвокат, что работодатель продолжают посылать запросы. Ответа - нет. Такое ощущение, что меня просто решили "забыть". Работодатель пока терпит, но все самые последние сроки уже сорваны на два месяца. Друзья-немцы уже советуют обращаться в медиа и к локальным политикам (я серьезно).

Буквально в прошлую пятницу адвокат подала ЕЩЕ один запрос в LEA Берлин (копию запроса от середины октября), а я попросил работодателя отправить все те же документы в агентуру труда заказным письмом с уведомлением о вручении и всем трекингом, который только возможен.

В общем, с июля сижу с непонятным статусом в Берлине (вроде как пребывать разрешено, но ни одной бумаги я физически не видел с июля, и скорее всего увижу только после нового года). Работать по найму - точно нет.

Я уже в отчаянии. Что делать? Где искать правды? Какого черта они не могут дать даже минимальный фидбэк по моему кейсу? Такое ощущение, что это затягивание уже просто политическое.

**Viva84** » 03 дек 2022, 11:51

Здравствуйте. Записалась в visametric на подачу документов blue card на 9.01.2023.Подскажите всть варианты подать документы раньше (агенство или Посольство ФРГ)? Или вариант только свободное время мониторить если кто откажется? Заранее спасибо за ответы

**chesn-123** » 03 дек 2022, 13:13

Viva84, да, мониторить, записи освобождаются, часто появляются места на следующие 1-2 дня. Запись в Посольство тоже можете смотреть.

**bornikkk** » 03 дек 2022, 14:49

Viva84 писал(а) 03 дек 2022, 11:51:только свободное время мониторить

Именно, часто в выходные появлялись даты на понедельник, сделайте запись и перенесёте ее, как только появится окно

**Viva84** » 03 дек 2022, 14:57

Ещё вопрос т. К нас подается 4 человека доступная запись только на 10.01.23,но если выбрать функцию подача документов на 1 чел или 2 человека появляются свободные даты в декабре. Кто-то знает можно создать 2 записи по 2 человека или так не делают? У нас кейс муж подается на blue card, а жена и двое детей воссоединение. Просто 15 декабря будут зарплаты по BC пересмотрены, а контракт рабочий уже подписан. В противном случае поидеться его переподписывать.

**vitrus** » 05 дек 2022, 00:59

Koshaq, задержка точно не политическая. Давайте вместе разбираться, Ваше описание сумбурным получилось, я почти ничего не понял.

С какой визой или внж Вы сейчас в Германии?
Куда у Вас термин: в консульство или в LEA?
На что Вы подаёте заявление: на визу или на внж? С какой целью пребывания?

У меня сложилось впечатление, что Вы недавно в Германии и не совсем представляете, как решаются вопросы с абх. Также мне из Вашего сообщения ясно, что Вы не до конца понимаете иммиграционные законы. Поэтому давайте начнём с четырех вопросов выше.

**Koshaq** » 05 дек 2022, 01:10

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 00:59:С какой визой или внж Вы сейчас в Германии?

Приехал с визой C (по сути - собеседоваться на первую работу). С первым работодателем ничего не получилось, когда встал вопрос о получении ВНЖ и легализации (причем так, чтобы не выезжать в РФ или третьи страны) - обратился к иммиграционному адвокату.

Вопрос поднимался так: можно ли сделать ВНЖ не покидая Германии в условиях "военного времени"? Возвращаться в РФ было небезопасно по понятным причинам (что там будет с границами - никому не известно), возвращаться в третьи страны считалось огромной тратой денег и времени (хотя бы потому, что тогда для получения права на подачу через посольство в той же Армении нужно было пробыть три месяца для получения регистрации -- Армения тут как пример). Сейчас, насколько я знаю, россиянам разрешили подаваться в третьих странах "без очереди"

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 00:59:На что Вы подаёте заявление: на визу или на внж? С какой целью пребывания?

Изначально было подано заявление на ВНЖ фрилансера, в процессе поиска была найдена уже постоянная работа и было подано заявление от работодателя в Bundesagentur für Arbeit для получения предварительного согласия (Vorabzustimmung). Что работодатель, что миграционный адвокат периодически посылают запросы (адвокат - в LEA, работодатель - в агентуру) по поводу статуса этого одобрения. Молчат как рыба об лед.

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 00:59:Куда у Вас термин: в консульство или в LEA?

Термин в LEA. На первое собеседование (сдачу фото и пр.) по ВНЖ фрилансера (первому). Бомбардируем LEA и агентуру просьбами дать статус по смене ВНЖ на рабочий и Vorabzustimmung-у -- молчок.....

**vitrus** » 05 дек 2022, 01:20

Понятно.
Вы не имеете права запрашивать Vorabzustimmung, потому что находитесь в Германии и уже подали заявление на внж.
https://www.arbeitsagentur.de/unternehm ... chaeftigte

План действий такой: приходите на термин, отдаёте им новое заявление на внж с целью работы. Можете его почтой через юристов отправить. Если они по своему усмотрению решают разрешить Вам сменить статус с визы С на рабочий (это возможно в исключительных случаях), то сами будут запрашивать Zustimmung у Bundesagentur für Arbeit.
На всякий случай можете получить термин в немецком консульстве не в России на подачу заявления на рабочую визу.

**Koshaq** » 05 дек 2022, 01:23

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 01:20:Вы не имеете права запрашивать Vorabzustimmung, потому что находитесь в Германии и уже подали заявление на внж.

То есть, адвокат был неправ? Тем более что работодатель его все равно запросил.

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 01:20:План действий такой: приходите на термин, отдаёте им новое заявление на внж с целью работы. Можете его почтой через юристов отправить. Если они по своему усмотрению решают разрешить Вам сменить статус с визы С на рабочий (это возможно в исключительных случаях), то сами будут запрашивать Zustimmung у Bundesagentur für Arbeit.

Ну видимо, это единственный разумный пока вариант. Адвокат уже писала в LEA с просьбой поменять причину для заявления. Отсутствие какого-либо фидбэка месяцами - это, конечно, прелесть.

**vitrus** » 05 дек 2022, 01:24

Да, не прав, это подтверждается официальной информацией по ссылке выше (на сайте госоргана, в котором Вы запрашивали Vorabzustimmung).
В крупных городах в абх нередко многомесячная очередь по ответу на не срочные вопросы, заданные по электронной почте. Настойчивые письма адвокатов они тоже умеют игнорировать. Важно сделать всё по закону, а десятками писем их заваливать вовсе ни к чему, меньше внимания к этим письмам будет. В небольших городах могут и на следующий день в абх отвечать.
Обычно можно придти на термин и отдать новое заявление в бумажном виде. Его возьмут в обработку. Абх, если согласится поменять статус с визы С, будет самостоятельно запрашивать Zustimmung в Bundesagentur für Arbeit. Адвокат хотела заранее получить предварительное согласие этого госоргана, чтобы этого не потребовалось делать, но Вы не имеете право на это по закону, потому что находитесь в Германии и подали заявление на внж. Адвокат пыталась обойти закон, ей не отвечают.

**Koshaq** » 05 дек 2022, 01:47

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 01:24:Абх, если согласится поменять статус с визы С, будет самостоятельно запрашивать Zustimmung в Bundesagentur für Arbeit.

По словам адвоката, Абх действительно тоже сами могут это же согласие запросить, просто все всё делали параллельно. Также (как часть нормального процесса найма) предварительное согласие точно запрашивал работодатель, т.к. нам приходил запрос на GDPR и прочее от агентуры, где-то в конце сентября.

В общем, у меня пока план такой: созвониться с адвокатом, переспросить насчет нужных формуляров и уже придя на термин, попросить поменять статус.

**vitrus** » 05 дек 2022, 01:53

Вы им можете подавать заявления на любые типы внж как по почте, так и лично, а они будут их рассматривать. Другое дело в том, что раз Вы в Германии по шенгенской визе, а не национальной, часто может считаться, что подача заявления на внж не продлевает срок разрешённого пребывания по сравнению с указанным в визе. Вопрос продления шенгенских виз обсуждался в этой теме недавно, говорилось, что в Берлине они нередко соглашаются вручную продлить этот срок пребывания.
Насколько я понимаю, нельзя пребывать в Германии дольше, чем это разрешает шенгенская виза, за исключением случаев, если абх это напрямую разрешит, продлив шенгенскую визу или выдав Fiktionsbescheinigung по параграфу 81.3 (для шенгенских виз, выданных не Германией). Но этот вопрос очень подробно обсуждался в этой ветке до этого.

**Koshaq** » 05 дек 2022, 02:05

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 01:53:Насколько я понимаю, нельзя пребывать в Германии дольше, чем это разрешает шенгенская виза, за исключением случаев, если абх это напрямую разрешит, продлив шенгенскую визу или выдав Fiktionsbescheinigung по параграфу 81.3 (для шенгенских виз, выданных не Германией). Но этот вопрос очень подробно обсуждался в этой ветке до этого.

Этот вопрос мы разбирали с адвокатом - 90 дней они согласились продлить, а сама C-виза у меня истекает в апреле. Огромная проблема была к ним попасть физически - это Берлин...

**vitrus** » 05 дек 2022, 02:13

И это тоже не является необычным. Заявление на внж с приложениями можно отправить в конверте по почте.

**Koshaq** » 05 дек 2022, 02:30

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 02:13:И это тоже не является необычным. Заявление на внж с приложениями можно отправить в конверте по почте.

Так тогда какого черта мне полгода морочат мозги за мои же деньги, еще и подставляя и меня, и моего работодателя?! Извините.

**vitrus** » 05 дек 2022, 04:52

С национальной визой с целью работы таких проблем нет (можно по ней работать сразу после въезда). Добро пожаловать в Берлин! В Берлине, Мюнхене и Франкфурте медленные абх. Система не является удобной для тех, кто приехал по краткосрочной шенгенской визе.
Дополнительная сложность в том, что если Вы сейчас выедете из Германии, внж Вам без национальной визы не выдадут, поскольку в таком случае работа была бы найдена до въезда в Германию по шенгенской визе.

При прочих равных рабочую визу удобнее получать через консульство. Больше предсказуемости.

Не совсем понял про полгода. Вы уже около полугода в Германии?

Кто-то в курсе, в Берлине могут выдать письмо о том, что работа разрешена уже после принятия положительного решения о заказе пластиковой карты внж или нужно ждать пластиковую карту? При заказе внж с целью работы с национальной визой D понятно, что могут, а как это обстоит в Берлине в случае въезда по шенгенской визе? В разных городах по-разному может быть.

**grafstroganov** » 05 дек 2022, 13:48

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 04:52:Кто-то в курсе, в Берлине могут выдать письмо о том, что работа разрешена уже после принятия положительного решения о заказе пластиковой карты внж или нужно ждать пластиковую карту? При заказе внж с целью работы с национальной визой D понятно, что могут, а как это обстоит в Берлине в случае въезда по шенгенской визе? В разных городах по-разному может быть.

дадут бумажку, где один из параграфов будет вот такой (только основание, § 19c Abs. 2 AufenthG - там в зависимости от оснований, конечно же... ), - в бумаге нигде не прописано про право на работу.
Sie haben am 29.03.2022 die Ausstellung eines elektronischen Aufenthaltstitels auf der
Grundlage des § 19c Abs. 2 AufenthG gültig bis zum 31.10.2025 beantragt, den ich bei der
Bundesdruckerei bestellt habe. Dieses Schreiben gilt als Bestätigung Ihres erlaubten Aufenthaltes
und ist bis zum 21.06.2022 gültig.
Der bisherige Aufenthaltstitel mit den verfügten Nebenbestimmungen inklusive der
Verfügungen zur Erwerbstätigkeit gilt bis zum genannten Datum fort.
Bei Reisen ins Ausland beachten Sie bitte folgendes: Wiedereinreisen in das Bundesgebiet sind
mit diesem Schreiben nicht möglich.
Формально, указанный параграф закона о проживание это подразумевает, но т.к. нет конкретного текста... то хз как это могут работодатели рассматривать.
Но! на Aufenthaltstitels будет дата начала действия именно как в ABH примут документы, возмут у вас фото, анкеты, пальчики, и т.д. и в ответ дадут эту бумагу, - вот с этой даты у вас считайте уже Aufenthaltstitels (ВНЖ).
Не смотря на то что сам титель придет позже. Мой случай - как раз 29.03.22 я сдал всё, получил решение на руки, а 18.05.22 прислали почтой сам пластик. В котором написано что дата выдачи 29.03.22

**vitrus** » 05 дек 2022, 16:08

В теории сразу же после того, как карточка внж будет заказана, можно попытаться попросить их выдать бумагу о том, что работа разрешена на основании 81.5a AufenthG, но не знаю, как это интерпретируют в Берлине касаемо шенгенской визы. Формально дата выдачи - дата получения пластиковой карты внж, т.к. до этого момента они всё ещё вправе передумать.

**dimon22_g** » 05 дек 2022, 16:22

Koshaq писал(а) 05 дек 2022, 02:30:Так тогда какого черта мне полгода морочат мозги за мои же деньги, еще и подставляя и меня, и моего работодателя?!

Вы бы давно уже подались на рабочую визу где-нибудь в Алмате, уже бы и решение было. А так, платить деньги адвокатам, которые в итоге расскажут неизвестно что...

**grafstroganov** » 05 дек 2022, 16:24

vitrus писал(а) 05 дек 2022, 16:08: Формально дата выдачи - дата получения пластиковой карты внж, т.к. до этого момента они всё ещё вправе передумать.

ну я же писал выше, после собеседования в LEA они выдали бумагу с текстом... Sie haben am 29.03.2022 die Ausstellung eines elektronischen Aufenthaltstitels auf der... и на ВНЖ

: Рабочая виза (D) в Германию

дата та же. Дата выдачи ВНЖ это та же дата. Карта получена по факту в конце мая

**vitrus** » 05 дек 2022, 16:31

Вот в том-то и дело, что это не как с получением гражданства. Внж считается выданным с момента, когда Вас официально уведомили о всех условиях выданного внж, то есть обычно с момента получения пластиковой карты.

https://www.berlin.de/einwanderung/_ass ... df#page528
Пункты 81.3.0 и 81.4.2 разъясняют, что согласно берлинской интерпретации шенгенская виза (в том числе выданная не Германией) не позволяет выдать Fiktionsbescheinigung после подачи заявления на внж, а также подтверждение о разрешении на работу по 81.5, о котором я только что писал. Каждый город имеет право самостоятельно интерпретировать эти правила, но если разъяснения об их интерпретации имеются в письменном виде, как в Берлине, усмотрение конкретного сотрудника абх сводится к нулю.

С другой стороны, в отдельном случае официальное уведомление Вас об условиях выданного внж может произойти и до выдачи пластиковой карты внж - через действия абх уже на термине по сдаче отпечатков пальцев, включающие в себя внесение данных о выдаваемом тителе в базу данных AZR.
https://www.asyl.net/rsdb/M29334
Поэтому не помешает устно спросить о том, с какого момента разрешена работа. Это зависит от практики в конкретном городе. В моем маленьком городке внж считают выданным только с момента физического получения карты внж.

В некоторых абх готовую карточку внж можно получить и по доверенности (но не во всех).

С национальной визой, например для поиска работы, определенности гораздо больше. Работа по закону разрешена уже с момента заказа пластиковой карты внж.

P.S. А на внж всегда стоит дата заказа пластиковой карты. Вопрос в том, с какого момента он вступает в силу в данном отдельном случае (в какой момент произошло уведомление об условиях выданного внж). Это может быть как момент сдачи отпечатков пальцев, так и момент физического получения карты внж - в зависимости от города.

На месте Koshaq я бы записался в одно из немецких консульств не в России на подачу документов на рабочую визу. Как запасной вариант на случай задержки. И продолжал бы пытаться получить внж в Берлине. Спросил бы у сотрудника абх, с какого момента внж с целью работы считался бы выданным. Абх будет делать запрос в Bundesagentur für Arbeit. Их согласие считается автоматически полученным, если они не ответят на запрос из абх в срок две недели. Без согласия Bundesagentur für Arbeit рабочую визу могут выдать, только если речь идёт о BlaueKarte с высокой зарплатой (свыше 58 400 евро в год до вычета налогов).

Другими словами, Koshaq может в этой ситуации быстрее получить визу через консульство, чем внж через абх, в зависимости от того, на какую дату получиться записаться в консульство. Через консульство визу выдавали примерно за три недели, когда требовалось согласие Bundesagentur für Arbeit. В случае их не ответа за две недели согласие считается автоматически полученным. Вопрос может быть ещё в том, где выгоднее интерпретируют соответствие работы образованию: в абх или в консульстве. То есть два других доступных хода: подать заявление на визу с целью работы в консульстве; подать заявление на визу с целью поиска работы в консульстве. Если сейчас выехать из Германии, внж можно будет получить только по национальной визе, потому что иначе работа была бы найдена до въезда по шенгенской визе.

Мне по-прежнему не понятна фраза про полгода. Абх может продлить 90 дней пребывания по шенгенской визе лишь ещё на 90 дней. Мне не понятно, продлили ли Вам шенгенскую визу. Вполне возможно, что сейчас разумный вариант - продлить в абх 90 дней пребывания до 180 дней, чтобы было доказательство легальности пребывания, и ехать в консульство за визой (например, визой с целью поиска работы). Потому что иначе получится, что Вы находитесь в Германии дольше разрешённых 90 дней + продление шенгенской визы ещё на 90 дней. Либо пусть решают выдать Вам внж фрилансера (если разрешат) и параллельно рассматривают заявление на рабочий внж. Все эти сложности из-за того, что Вы в Германии не по национальной визе.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР