Форум Винского

**Magica** » 26 апр 2014, 20:19

Я когда-то давно часто ездила в Англию. Еще помню старое посольство, смешное собеседование и быструю выдачи виз (бесплатных)
Потом перестала ездить, когда стало легко ездить в Шенген по одной визе во все страны.

5 лет назад решила возобновить поездки в Англию, даже завела себе второй паспорт для английских виз.

Но теперь унизительный процесс получения виз просто бесит. И отношение англичан к гражданам России тоже бесит: одна моя приятельница дружит с семьей нашего посла в Англии, так ей дают визу только на 1 поездку, а иногда еще названивают в дебильными вопросами, Другой пример: я знакома с человеком, который дружит с дочкой Березовского и по ее приглашению получает английскую визу за пару дней и предлагают хоть на 10 лет

Лондон хороший город, люблю театры, музеи, рестораны, магазины. Но унижаться и стоять в очереди часами и доказывать, что у меня есть деньги больше не буду. Пусть пускают без виз желающих работать за копейки прибалтов, румын, болгар и т.д., , которые претендуют на деньги английских налогоплательщиков в виде пособий.

Свои любимые английские чаи я буду покупать в английских интернет-магазинах, а с друзьями, живущими в Лондоне, встречаться в Париже и других городах.

**stronger_** » 26 апр 2014, 20:23

Magica писал(а) 26 апр 2014, 20:19: одна моя приятельница дружит с семьей нашего посла в Англии, так ей дают визу только на 1 поездку

Прям удивили! Какую же ей визу дают, если британская виза - это всегда мультик и минимально на полгода

**tea1975** » 26 апр 2014, 20:26

Согласен с топикстартером. Планировал посетить Лондон в конце августа, но после первых санкций решил выдержать паузу. Буквально через неделю после решения началась чехарда с переносами консульств. Вобщем пока - к терапевту англию. И реально виза не дешева и заморочена. Но мечта попасть в Лондон, а еще более того на матчи АПЛ - остается.

**Moon River** » 26 апр 2014, 20:29

stronger_ писал(а) 26 апр 2014, 20:23:
Magica писал(а) 26 апр 2014, 20:19: одна моя приятельница дружит с семьей нашего посла в Англии, так ей дают визу только на 1 поездку

Прям удивили! Какую же ей визу дают, если британская виза - это всегда мультик и минимально на полгода

Не позорься. Именно посольским друзьям выдают однократные визы строго на срок поездки и однократные

**stronger_** » 26 апр 2014, 20:33

Moon River писал(а) 26 апр 2014, 20:29: Именно посольским друзьям выдают однократные визы строго на срок поездки и однократные

А друзьям посольских друзей?

**Moon River** » 26 апр 2014, 20:36

stronger_
ты попала в дурную компанию?

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, какую визу тебе (не)дадут" (с)

**Magica** » 26 апр 2014, 20:54

stronger_ писал(а) 26 апр 2014, 20:23:Прям удивили! Какую же ей визу дают, если британская виза - это всегда мультик и минимально на полгода

ну все таки официально эта виза называется visit (general) single, double and multiple, valid up to 6 months

так что ничего не мешает давать ее ровно на одну поездку.

Один только плюс есть в посольских приглашениях - максимальный срок выдачи визы с момента подачи документов - 1 неделя

**Neroch** » 26 апр 2014, 20:57

Моя подруга подала на визу 10 дней назад, получила мейл вчера и на пути к нам! Не жаловалась ни на что, я правда, не спрашивала. Но результат на лицо!

**stronger_** » 26 апр 2014, 20:58

Magica писал(а) 26 апр 2014, 20:54:ну все таки официально эта виза называется visit (general) single, double and multiple, valid up to 6 months

вот именно, что and, a не or. Т.е. вы имеете хоть раз, хоть два, хоть сколько хотите раз приехать. Но не либо раз либо два

**zerokol** » 26 апр 2014, 21:03

"и" означает что в эту категорию включена три визы, простая, двукратная и многократная.

**Magica** » 26 апр 2014, 21:13

stronger_ писал(а) 26 апр 2014, 20:58:вот именно, что and, a не or. Т.е. вы имеете хоть раз, хоть два, хоть сколько хотите раз приехать. Но не либо раз либо два

не соглашусь с Вами: данный тип визы означает 3 типа визы на срок не больше 6 месяцев.

В полученной визе будет обозначено число въездов и срок действия

Ставят в основном мультики на 6 месяцев. Но ставят и другие типы виз. Если вы с ними не сталкивались, то это не значит, что их не существует.

**stronger_** » 26 апр 2014, 21:14

Magica, похоже, как выясняется, вы действительно были правы, а я искренне заблуждалась. Прошу прощения

**alt22** » 27 апр 2014, 14:42

Мне пару раз в жизни приходила в голову идея получить британскую визу, но каждый раз размышлял и отказывался от этой идеи.
Собственно, виза мне была интересна только для того, чтобы когда нечего делать, в любые выходные можно было бы слетать посмотреть футбол (считаю английскую лигу самой интересной в Европе). Ну или по Шотландии как-нибудь прокатиться, посмотреть её красоты.
Для моих целей виза нужна минимум пятилетняя, и меня смущало, что, оплатив её стоимость, я мог получить, например, годовую. Я прекрасно понимаю, что в визах могут отказать или дать не на запрашиваемый тобою срок, но при этом все должно быть по-честному: оплатил 5 лет - получи либо отказ, либо 5 лет. Кроме того, я по жизни ненавижу бюрократию и отсутствие здравого смысла во всех их проявлениях. На мой взгляд, самый правильный подход у США: потратил 10 минут на анкету, не собирал никаких бумажек, пришел, показал свою адекватность, получил визу на 3 года и всю жизнь получай визы без проблем и ненужных волокит - быстро, четко, справедливо и без всякой левой бюрократии. Те же шенгенские требования к бумагам абсолютно глупы и бессмысленны, но там хотя бы дают быстро, надолго, недорого и сразу во много стран.
Так что я считаю процесс получения британской визы тупой и ни чем не обоснованной бюрократией, направленной лишь на то, чтобы повысить значимость Британии в глазах людей.
Что касается Лондона, то я несколько раз успешно посещал его по безвизовому транзиту, даже НГ встречал там, и я абсолютно не разделяю восторг от его посещения. Грязный и дорогой город, населенный индусами. Да, там красивые домишки есть и таксисты-интеллигенты в прикольных кабах, но больше ничего. Даже пожрать негде, сплошной фиш энд чипс. Безусловно, в Лондоне стоит побывать хотя бы раз, но что мешает на пути, например, в Португалию, организовать себе по 24 часа безвизового транзита на пути и туда, и обратно? На мой взгляд, этого вполне достаточно.
Так что я вряд ли в ближайшие годы буду по своей воле получать британскую визу.

**XMember** » 27 апр 2014, 14:48

alt22 писал(а) 27 апр 2014, 14:42:На мой взгляд, самый правильный подход у США: потратил 10 минут на анкету, не собирал никаких бумажек, пришел, показал свою адекватность, получил визу на 3 года и всю жизнь получай визы без проблем и ненужных волокит - быстро, четко, справедливо и без всякой левой бюрократии.

Расскажите посетителям Виза США. Административная проверкa. Clearance Received про быстроту и отсутствие бюрократии

**alt22** » 27 апр 2014, 15:09

XMember писал(а) 27 апр 2014, 14:48:Расскажите посетителям Виза США. Административная проверкa. Clearance Received про быстроту и отсутствие бюрократии

Ну, во-первых, этим проверкам подвергается мизерное количество апликантов, если я правильно понимаю.
Во-вторых, они имеют вполне резонное обоснование: американцы хотят убедиться, что выдают визу туристу, а не шпиону, и это совершенно нормальная позиция.
Моя же позиция заключается в том, что виза может быть сколь угодно легкой или сложной, если есть разумное объяснение предъявляемым требованиям. Нагромождение бумаг - это не разумное требование, потому что любые бумаги можно, условно, напечатать на домашнем принтере, купив печать в переходе. Самое эффективное определение соответствия человека легенде - это просто пятиминутное общение с ним профессионального человека, который на этом собаку съел. Если бы британцы действительно хотели отсечь нелегалов, то они взяли бы пример с США. А так они просто набивают цену своей стране, вот и всё.

**Moon River** » 27 апр 2014, 17:09

alt22 писал(а) 27 апр 2014, 14:42:Что касается Лондона, то я несколько раз успешно посещал его по безвизовому транзиту, даже НГ встречал там, и я абсолютно не разделяю восторг от его посещения. Грязный и дорогой город, населенный индусами. Да, там красивые домишки есть и таксисты-интеллигенты в прикольных кабах, но больше ничего. Даже пожрать негде, сплошной фиш энд чипс.

"- Где ты была сегодня, киска?
- У королевы у английской.
- Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре"
Мне показалось, или в заголовке темы вопрос звучит: "что... заставляет людей подавать документы на визу", а не "что... заставляет людей не подавать документы на визу "?

**tomskrulit** » 27 апр 2014, 19:01

Спасибо вам, Лунная Река, от всех аборигенов Сибири, мечтающих побывать и в Британии, так как мы не боимся трудностей анкетных и еще мы любознательные.
А автор темы нам завидует, у него принцЫп ( не Гаврила)

**Moon River** » 27 апр 2014, 19:10

tomskrulit писал(а) 27 апр 2014, 19:01:А автор темы нам завидует

Нет, он далек от такого мелкого чувства.
На моей (отсутствующей) совести два неподдающихся друга, которых я не смогла убедить получить визу: zerokol и Volodya_A. Успех был так близок, но тут случился этот коллапс

**tomskrulit** » 27 апр 2014, 19:31

Честно если, мне не показались требования визовые излишними или сложными, тем более унизительными.
Сейчас введут дактилоскопию в Шенген, тоже ведь довольно спорное требование. Китайцам или молдаванам зеленый, а нам, великим, стоп...
Ну вот северокорейцам еще сложнее с визами... А, говорят, в ссср тоже.
Сразу Высоцкий помнится:-)Я с утра закончил ковку, я три плана залудил...

**Moon River** » 27 апр 2014, 19:34

tomskrulit
со времени получения Вами визы многое, к сожалению, изменилось в худшую сторону. Обсуждение вопроса ведется в свете этих изменений.

**XMember** » 27 апр 2014, 19:39

tomskrulit писал(а) 27 апр 2014, 19:31:Сейчас введут дактилоскопию в Шенген, тоже ведь довольно спорное требовани

В США давно ввели, но такого бардака и списка документов, как справедливо заметил alt22, там не наблюдается.

tomskrulit писал(а) 27 апр 2014, 19:31:Китайцам или молдаванам зеленый, а нам, великим, стоп...

Китайцам никакого зелёного света вроде не ожидается. Молдованам в UK - тоже.

**tomskrulit** » 27 апр 2014, 20:22

А помните, zerokol, как рыбы по речке на нерест идет? Не взирая, так сказать...
Наверное, видели.
Может быть, ТАМ и есть наш домик, типа, генетическая родина?

**Moon River** » 27 апр 2014, 21:05

Румыны, молдаване, США, Бруней, грядущие изменения в шенгенских визах, недостатки Лондона... О погоде в Австралии никто поговорить не желает?

**zerokol** » 27 апр 2014, 22:03

tomskrulit писал(а) 27 апр 2014, 19:01:А автор темы нам завидует, у него принцЫп

Я бы предложил не делать за меня выводов - я в 94-96 года часто ездил в ЮК (порядка одна поездка на неделю в месяц-два), и соответственно могу судить о данной стране более менее беспристрастно.

Я наоборот, смотрю с сочувствием и недоумением на лиц пишущих в данном разделе про гемор с получением визы, и постоянно вспоминаю бессмертное "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

tomskrulit писал(а) 27 апр 2014, 20:22:Может быть, ТАМ и есть наш домик, типа, генетическая родина?

Кроме того, Хазм утверждал, что экономическое соревнование Уркаины с Бизантиумом бессмысленно, так как офшар и нижние территории являются одной культурно-экономической системой, своего рода «метроколонией». Его слова, что истинной столицей Уркаины является Лондон (сектор Биг Виза, где издавна приобретают летаемость богатейшие оркские вертухаи), вызвали всеобщее возмущение.

А у них закон — украл сто миллионов маниту, сразу почетный гражданин Лондона и оркский инвестор. Так все серьезные вертухаи делают.

— Он нигде еще не был, — сказал Дамилола. — Для него это первый выход в свет. Что тебе интересно увидеть?
— Лондон, — без колебаний ответил Грым.
— Почему именно Лондон?
— Туда все наши уезжают, — сказал Грым. — Кто добился успеха в жизни.

**zerokol** » 27 апр 2014, 22:06

ну и соответственно с офтопом про Молдавию, Бруней итд - завязываем

**russakowalena** » 28 апр 2014, 04:27

Так вот - что заставляет людей, понимающих весь гемор с получением виз, сбором документов, ожиданием неопределенного времени и забором паспорта с боем, подавать на визу в ЮК?

работа и только работа, надеюсь, что за тур визой не придется больше идти никогда
Меня одна стоимость и сложность визы для детей убивает все желание туда ехать, а бизнес визы детям не бывает

**lego** » 28 апр 2014, 06:53

Если человек более-менее часто путешествует, то он больше внимания уделяет тому, чтобы этот процесс был удобным. Хочется и виз подлиннее, или чтобы вообще их не было. Так ведь никаких сил не хватит, если перед каждой из десяти поездок в год придется проходить через такие мытарства как виза ЮК.

И наоборот. Если человек путешествует раз в год, то оставшееся время он может посвятить борьбе с Визовым центром Великобритании.

Отсюда вывод-предположение: часто путешествующие остро чувствуют обременительность (бессмысленность) английской визы и отказываются от ее получения.

**Алена1976** » 28 апр 2014, 07:42

lego писал(а) 28 апр 2014, 06:53:Отсюда вывод-предположение: часто путешествующие остро чувствуют обременительность (бессмысленность) английской визы и отказываются от ее получения.

Ну почему же бессмысленность? Все же, Великобритания- страна с богатой историей, да и посмотреть много чего. Так что увидеть ее хоть раз- стоит. И не такая уж она дорогая, на мой взгляд: Швейцария, скандинавские страны и туристические регионы Италии подороже будут. Другой вопрос, что я туда отправилась после того, как объездила большинство стран шенгенской зоны и некоторые- по нескольку раз.
Будем надеяться, что организационные проблемы решат.

**lego** » 28 апр 2014, 08:17

Алена1976 писал(а) 28 апр 2014, 07:42:Ну почему же бессмысленность?

Бессмысленность относилась не к Великобритании как к стране, а к процедуре выдачи визы. Я в ЮК в свое время тоже несколько раз побывал (первый раз, когда учился в школе, в порядке обмена учениками). Вообще, думаю, каждой стране свое время. Помню, когда то сложной была аргентинская виза. На форуме были люди, которые преодолевали эти тернии. А потом аргентинцы отменили визы. После этого многие и поехали. Ну не хотят англичане нас у себя видеть... Наплевать.

**Алена1976** » 28 апр 2014, 08:22

lego писал(а) 28 апр 2014, 08:17:Бессмысленность относилась не к Великобритании как к стране, а к процедуре выдачи визы.

Понятно
Я соглашусь, что анкета очень громоздкая. Я минут 40 заполняла, наверное.Плюс еще и перевод прилагаемых документов нужен. С другой стороны, визу дают многократную на полгода.
У нас в Минске тоже визовый центр открыли. Скоро проверю и напишу о своих впечатлениях.

**zerokol** » 28 апр 2014, 08:30

lego писал(а) 28 апр 2014, 08:17:Бессмысленность относилась не к Великобритании как к стране, а к процедуре выдачи визы.

ну вот по аналогичной причине я не еду в ЮАР или в Канаду, хотя там не был
С моей точки зрения - поездки туристом, это поездки для собственного удовольствия, и непонятно зачем за свои же деньги создавать самому себе лишние геморои.

**Тозита** » 28 апр 2014, 08:37

А я долго собиралась отправить дочку учить язык и дособиралась, блин...
Мало того, что за последний год цены подскочили чуть ли не в полтора раза, так еще и все удовольствия с получением визы соберем...
(Только не надо мне советовать отправить ее на Мальту, ИМХО, несравнимо).

**Moon River** » 28 апр 2014, 08:52

Алена1976 писал(а) 28 апр 2014, 08:22:У нас в Минске тоже визовый центр открыли. Скоро проверю и напишу о своих впечатлениях.

Телепузики везде. Так что готовьтесь и мужайтесь. А еще лучше - забудьте все, что знали о старом ВЦ, чтобы не сравнивать.

**Evitta** » 28 апр 2014, 09:04

Я, Коля, попала в самый бардак, так сказать. Да еще и мужу визу неправильную сделали. Хорошо, что обнаружилось это за 2 недели до поездки ,а не за пару дней: тут сработала моя простоянная предусмотрительность. Конечно, пришлось понервничать пару недель. Но в итоге все обошлось и мы-таки едем в Шотландию на майские, как и планировалось... А потом в июле в Уэльс, а потом в августе в Ирландию, а потом в сентябре в Лондон....Я надеюсь))

Что хочу сказать: охота пуще неволи. Билеты на майские были куплены еще в прошлом году, дешевые конечно. Шотландия - давняя моя мечта, особенно в плане фотографии. Ну и ребенку показать страну, язык которой он учит в школе..

И да, все равно бы подавала визу UK, с любым гимором или без, если бы планировала поездку.

**zerokol** » 28 апр 2014, 09:13

Ну с учебой дело понятное . Тут по сути и альтернатив то практически нет. Я задавал вопрос именно про bona-fide туристов.

**Sil-mariel** » 28 апр 2014, 09:14

Очень хочется съездить а Лондон, и в Шотландию... Но виза останавливает на данный момент.
Во-первых, сам процесс получения, во-вторых, просто нет возможности отдать паспорт на 2+ недели, рискуя другими поездками, а второго в наличии не имеется.
Так что пока подожду. И все же надеюсь, что ситуация изменится к лучшему...
А пока из ближних направлений в Европе столько всего еще осталось..)

**russakowalena** » 28 апр 2014, 09:22

Moon River писал(а) 28 апр 2014, 08:52:
Алена1976 писал(а) 28 апр 2014, 08:22:У нас в Минске тоже визовый центр открыли. Скоро проверю и напишу о своих впечатлениях.

Телепузики везде. Так что готовьтесь и мужайтесь. А еще лучше - забудьте все, что знали о старом ВЦ, чтобы не сравнивать.

В Осло тоже телепузики, правда с виду ценник стал гуманнее

**Nastya80** » 28 апр 2014, 09:54

Николай, поддерживаю вопрос. Ведь каждый божий раз, я себе даю слово, что больше за визой ЮК я не пойду никогда. Это, правда, похоже на издевательство. Причем, если в первый раз еще есть какой-то запал и интерес, то в последующие разы сама подготовка документов и поход в ВЦ - ничего кроме бешенства и раздражения не вызывает.

**Moon River** » 28 апр 2014, 10:09

Nastya80 писал(а) 28 апр 2014, 09:54:Николай, поддерживаю вопрос. Ведь каждый божий раз, я себе даю слово, что больше за визой ЮК я не пойду никогда. Это, правда, похоже на издевательство. Причем, если в первый раз еще есть какой-то запал и интерес, то в последующие разы сама подготовка документов и поход в ВЦ - ничего кроме бешенства и раздражения не вызывает.

Сказала она и пошла готовить себе комплект документов на визу для поездки в Шотландию

**XMember** » 28 апр 2014, 10:14

Я вообще не понимаю зачем ездить в UK туристом (не учиться, не по работе, не жить) - холодно, дорого, море холодное всегда, девушки с ожирением, анкета на визу как для допроса, деньги только мелкими купюрами. Да и ничего уникального в стране нет - ни Большого Каньона, ни водопадов Игуасу/Ниагары, ни норвержских фьордов, ни Байкала, ни даже Альп.

**marchelo** » 28 апр 2014, 10:17

У меня хотя и виза туристическая, но по сути можно сказать, что связано с обучением, хотя учится там не буду :-). Запутанно вышло. Просто процедура награждения дипломом. В другую страну не перенесешь.

**Liliya2014** » 28 апр 2014, 10:27

а я давно хотела поехать в Лондон и еще мечта есть слетать в Ирландию, но на визу решилась только потому, что тур выиграла в конкурсе

**inkondra** » 28 апр 2014, 10:29

Лично мы уже много где побывали с мужем, а в Англии еще не были.
Решили съездить на 18 дней и закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Тем более, с бардаком, что сейчас творится не только в ВЦ, но и в мире, однозначно утверждать, что еще хуже не станет, к сожалению, нельзя.

**Neroch** » 28 апр 2014, 10:42

XMember писал(а) 28 апр 2014, 10:14:Да и ничего уникального в стране нет - ни Большого Каньона, ни водопадов Игуасу/Ниагары, ни норвержских фьордов, ни Байкала, ни даже Альп.

Как это вы правильно заметили, что в Британии нет Альп!
Британия - исключительно интересная страна. Если вам не хватает культурных ценностей Лондона, наполненного поднзавязку историей со времен Древнего Рима, то есть и природные интересности. Юрское побережье в Дорсете/Девоне, Хайлендс в Шотландии, Сноудония в Уэльсе. Да здесь любая деревушка, любой дом видел историю. Мои друзья из Америки поверить не могли, что большинство церквей построено в X-XII веках. Для них 18 век - это старина. А Корнуолл с его историей и пейзажами! А Gower! Если вы еще этого не видели, надо посмотреть. Если видели и не оценили, я вынуждена вас пожалеть.

**lego** » 28 апр 2014, 10:55

Neroch писал(а) 28 апр 2014, 10:42:Мои друзья из Америки поверить не могли, что большинство церквей построено в X-XII веках. Для них 18 век - это старина.

Причем тут американцы с их восприятием Великобритании . Мы то говорим о русских.У нас другое восприятие истории. Кроме того, если бы американцам нужно было бы получать визы в таком порядке, как россиянам, то ноги бы их не было в ЮК.

Насчет природы, согласен с Xmember. Уникальной природы в ЮК нет. Океанское побережье есть и во Франции, и в Норвегии. В Великобритании есть приятные деревушки, вписанные в пейзаж, "добрая старая Англия". Но не менее приятные деревушки есть и во Франции, и в Италии, и много где еще, более дружелюбном в визовом плане.

**zerokol** » 28 апр 2014, 11:02

Neroch писал(а) 28 апр 2014, 10:42: Мои друзья из Америки поверить не могли, что большинство церквей построено в X-XII веках. Для них 18 век - это старина. А Корнуолл с его историей и пейзажами! А Gower! Если вы еще этого не видели, надо посмотреть.

а я вот был в Вавилоне, в том дворце где проходили пиры Вальтасара описанные в библии, и на стене которого были написаны слова "мене, текел, ферес", и произошло это более 2500 лет назад. По сравнению с этим церкви 10 века - так, новодел
Но тем не менее не советую кому-либо ехать туда

**Neroch** » 28 апр 2014, 11:07

Хочу еще раз пояснить свой пойнт. Плохо, что ВЦ работает, как он работает. Это раз. Два: Британия - страна с очень богатой историей и интересной природой. Те нувориши, которые были проездом в Лондоне на свой очередной кругосветний круиз, не могут судить о ней, потому что ничего там не видели. Однако Британия в моей защите не нуждается.

**tomskrulit** » 28 апр 2014, 11:28

russakowalena писал(а) 28 апр 2014, 04:27:работа и только работа

Прошу обратить внимание на колличество людей на форуме. А в субботу было три человека.
На работе не работаем работу, а надо работать!
Zerokol, прошу меня извинить за "принцып". Но Вы сами писали в форуме, указывая причины своего нежелания к посещению этой части планеты. Вот я и позволил себе...
Ну, а что у условиях текущего бардака в ВЦ заставляет людей подавать на визу в UK?
Я просто не увидел бардака. А чего бы и не съездить?

**tomskrulit** » 28 апр 2014, 11:33

FUCKIR писал(а):Сегодня ехать желания в страну, где мэром города назначают транссексуала как-то не хочется.

А за наших Вы уверены, конечно!
Тему--в курилку.

**zerokol** » 28 апр 2014, 11:36

FUCKIR писал(а):ценах вообще куда-то за кордон ездить?

ну отдых за границей вообще иногда обходится дешевле отдыха в РФ

FUCKIR писал(а):Я за 20 лет посетил 45 стран, и желания куда-либо тащиться вообще нету.

ну я вот посетил за 22 года несколько больше стран, и все равно есть желание путешествовать, но в те места куда можно попасть без особого гемора в виде сложной визы или 24часового перелета
Да и форум тут вроде путешественников, а не садоводов/дачников/собирателей марок. Если человек на форуме - то наверно его как то интересуют путешествия.

tomskrulit писал(а) 28 апр 2014, 11:28:Zerokol, прошу меня извинить за "принцып".

я не про "принцып", он есть и в таком виде как описан чуть выше в этом же посту, а про "зависть".

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР