Отказ в визе в Бельгию. Что делать дальше?

[gwte]

Посоветуйте... Получили отказ в бельгийской визе. Ниже приведу страницу из письма с причинами отказа.

Были предоставлены бронь авиабилетов, все брони отелей, бронь аренды машины, справки со счетов (>200000р.), справки с работы. У меня до этого был испанский шенген, у спутницы - чистый паспорт.
Поездка планировалась такая:
2 дня - Германия
4 дня - Бельгия
2 дня - Франция.
Поездка планировалась на май, время еще есть.

Писать аппеляции я так понял бесполезно?
Можно ли подать документы французам, изменив конечно брони, и сделать их основной страной?
Смотрят ли они на штамп, оставленный от "неудавшегося" предыдущего шенгена?
Как действовать дальше? Поехать все-таки хочется, да и авиабилеты жалко, не вернуть ))

[XMember]

Форум надо читать до, а не после Таких случаев масса.
Виза Бельгии: поделитесь опытом?

[gwte]

Я уже понял, что подавать на бельгийскую визу было ошибкой, но это уже пройденный этап.
Вопрос - что предпринять дальше?

[darkkafka]

Если успеете, делайте новый паспорт и подавайтесь к французам.

[gwte]

Не успеем ((( А если все-таки попробовать с "испорченным" паспортом к французам? Чем это грозит? Еще один штамп об отказе?

[FlamingWind]

Не успеем ((( А если все-таки попробовать с "испорченным" паспортом к французам? Чем это грозит? Еще один штамп об отказе?

Как вариант - могут даже не принять документы . Скажут: "Сначала решите все вопросы с бельгийцами, потом приходите к нам".

[Гость]

Пардон муа, а можно пункты отказа, так сказать, в общих чертах перевести?
А то у меня лицензия Fine Reader на другом компьютере. Вбивать ручками неохота в переводчик.

[Гость]

Я уже понял, что подавать на бельгийскую визу было ошибкой

А то может там просто грубые ошибки в оформлении, или в прошлый раз Вас (тф-тф) депортировали из шенгена?
Народ (в моём, пока, лице) просит интимных подробностей о причинах отказа. А то мы будем зря людей пугать...
Как-никак одно из трёх консульств, где визы могут выслать по почте, кроме Испании и Мальты.
Для живущих не в Москве очень актуально.
Мне вот, например, сейчас надо именно в Бельгию на неделю с одной короткой поездкой на 3-4 часа в Кёльн.

[gwte]

как я понял, причины следующие (перевод гуглом):
-не обоснована цель пребывания в Бельгии и не ясно место проживания (брони всех отелей с booking.com)
-недостаточно средств для пребывания в шенгене (справки из банков на достаточные суммы)
-нет доказательств что мы вернемся из шенгена до истечения срока визы (справки с работы)

[zerokol]

как я понял, причины следующие (перевод гуглом):

это стандартная форма (вот она же на английском)



и все это просто отписки

[Гость]

Были предоставлены бронь авиабилетов, все брони отелей, бронь аренды машины, справки со счетов (>200000р.), справки с работы. У меня до этого был испанский шенген, у спутницы - чистый паспорт.
Поездка планировалась такая:
2 дня - Германия
4 дня - Бельгия
2 дня - Франция.

Уже послал им документы. Понятное дело такие посты напрягают.
Я понимаю, что настроение у Вас испорчено, но не могли бы Вы пояснить в назидание последователям - была ли Вами отправлена страховка и справка о заработной плате? Или просто выписки со счетов?
Отказали только Вам или Вашей спутнице тоже?
Приведённые Вами дни пребывания по странам явно нарушают требование о времени пребывания (50%+1). Как я понимаю должно быть минимум 5 дней в Бельгии, а 4-х как раз не хватает до 50+1.
Почему они не попросили дослать необходимые документы, а сразу отказали? Такого быть не может, если была хоть какая-то возможность коррекции. Значит её не было?

Может перенести эту часть обсуждения (вместе с копиями документов) в ветку "Виза Бельгии: поделитесь опытом"?

[gwte]

Была и страховка, и, как написал, справка с работы с указанием з/п. Отказали обоим.

[Гость]

Никакая дополнительная проверка не назначалась? Сразу отказали?
Они перечисляют главные причины отказа, никакая к Вам не подходит?
1. "Визовая анкет а заполнена или подписана не лично (не совпадает подпись в паспорте и в анкете)". "Ложная информация в визовой анкете (на работу позвонили, а вас там не работало)". Не подходит.
2. "Поддельное пригласительное письмо" - ну это явно не Ваш случай.
3. "Подавать свой запрос в Посольство Бельгии только в том случае, если Бельгия является страной основного назначения в Вашей поездке". А вот это подходит, т.к. время в других странах равно времени в Бельгии, а должна быть "страной основного назначения". Похоже в этом проблема вся.

Что скажут эксперты?

[gwte]

Никто дополнительно не запрашивал. Они стандартно "отправили документы в бельгийское МВД" на две недели, и после этого отказ.
Не понял про страну основного назначения... В Бельгии я планировал провести времени больше, чем в какой-либо другой ОТДЕЛЬНО взятой стране, так что по-моему Бельгия и есть страна основного пребывания.

[jeralds]

Приведённые Вами дни пребывания по странам явно нарушают требование о времени пребывания (50%+1).

Andrey_Po
Не могли бы Вы пожалуйста пояснить, где это написано в шенгенских правилах?

В Бельгии я планировал провести времени больше, чем в какой-либо другой ОТДЕЛЬНО взятой стране, так что по-моему Бельгия и есть страна основного пребывания.

Вот и я всегда так думал.

[XMember]

Приведённые Вами дни пребывания по странам явно нарушают требование о времени пребывания (50%+1). Как я понимаю должно быть минимум 5 дней в Бельгии, а 4-х как раз не хватает до 50+1.

нет такого правила - про 50%

[Гость]

В Бельгии я планировал провести времени больше, чем в какой-либо другой ОТДЕЛЬНО взятой стране

Ну это же простая логика: 2+2=4. Ведь термин "страна основного пребывания" подразумевает, что в ней вы должны провести бОльшую часть времени, чем во всех прочих вместе взятых. Например, 5+2+2. Разве не так?

нет такого правила - про 50%

Похоже, у консульства Королевства Бельгии другое мнение на этот счёт...
Я тут не спорю, а просто пытаюсь анализировать их логику. И если других причин для отказа нет => это основная причина отказа.

[XMember]

Ведь термин "страна основного пребывания" подразумевает, что в ней вы должны провести бОльшую часть времени, чем во всех прочих вместе взятых. Например, 5+2+2. Разве не так?

Не так, страны считаются отдельно. Та, где больше дней, чем в любой другой по отдельности и будет основной. 4+3+3 - основной будет та, где 4 дня, иначе проблема основной страны нерешаема даже таких простейших случаях.
Можно с другой стороны зайти - по инструкциям брюссельского обкома так:

2.7. How to react in case an application has been lodged at a consulate that is not
competent to deal with it?
Legal basis: Visa Code, Article 18 (2)

If the consulate establishes that it is not competent to deal with an application after the
application has been lodged, this information shall immediately be communicated to the
applicant, and the entire application (application form and supporting documents) should be
returned as well as the visa fee. The applicant shall be informed of where to submit the
application.
If required by national legislation (for instance by Ombudsman law), a Member State may
keep a copy of the documents submitted and of the communication to the applicant.

Т.к. поданные документы человеку не вернули и правильное консульство для их подачи не сообщили, то по этому пункту всё чисто.

[Peter Amsterdam]

как я понял, причины следующие (перевод гуглом):
-не обоснована цель пребывания в Бельгии и не ясно место проживания (брони всех отелей с booking.com)
-недостаточно средств для пребывания в шенгене (справки из банков на достаточные суммы)
-нет доказательств что мы вернемся из шенгена до истечения срока визы (справки с работы)

2. не было предоставлено обоснование цели и условий предполагаемого пребывания;

3. не было предъявлено достаточное количество финансовых средств на время предполагаемого пребывания, или для возвращения на родину, или для
следования в третью страну, в которой будете пребывать или Вы неспособны данные средства приобрести легально;

9. было невозможно подтвердить Ваше намерение покинуть территорию государств-членов Шенгенского соглашения не позднее даты, указанной в визе;

[10Oboro]

Уже послал им документы. Понятное дело такие посты напрягают.

Почему они не попросили дослать необходимые документы, а сразу отказали? Такого быть не может, если была хоть какая-то возможность коррекции. Значит её не было?

В этом направлении, (качество документов), точно особо копаться в поисках смысла нет, знаком с людьми получавшим визу Бельгии с каким-то вообще диким пакетом документов, с которым и в лояльные страны то, я бы в здравом уме и пытаться не стал стучаться. Тут описаны случаи и наоборот - с фактически идеальным пакетом доков заворачивают людей. Правильной реакцией на бельгийцев, ИМХО, может быть только или делать все по правилам и быть фаталистом или мимо их забора ходить

[Juliast8]

Доброго времени суток!
Посоветуйте, что делать....мы с мамой подавали документы на визу в Бельгию по приглашению в ноябре 2012 года, получила отказ, тис С (без цифры). В пояснительном письме, как мы поняли, отказ поставили что я не замужем, мама в разводе, и фамилии у нас разные + не были нами предоставлены билеты на самолет и с приглашающей стороны была русская женщина, которая сама иммигрировала в Бельгию, так же финансовые гарантии не соответствовали. Подавали документы через турагенство, говорили, что будет все в порядке. Но, к сожалению, только теперь понимаем какую сделали глупость!!!
Ранее в паспортах у нас стоял мультик Испрании с 09.2011 по 03.2012, после отказа Бельгии ездили с этим паспортом в Черногорию 05.2013. В 12.2013 паспорта у нас утеряны, в 03.2014 получили новые. Сейчас планируем брать тур в Грецию или Испанию. Как поступить с подачей документов, нужно ли предоставлять справку из полиции об утере, копию испанской визы? И какова вероятность получить вновь отказ? Может у кого-то была подобная ситуация!!!!!

[Juliast8]

Если справку из полиции не предоставлять, не возникнет ли вопросов у посольства, когда они увидят копии моего внутреннего паспорта, там стоит два штампа о выданных заграничных паспортах: первый выдан в 2011 году (сроком на 10 лет), второй в 2014 году (тоже на 10 лет), получается первый еще действителен. В перечне документов в Испанию указано, что нужно предоставить именно эту справку из полиции, если паспорт утерян (как в нашей ситуации). В пакет документов в Грецию, вроде, она не нужна. Как быть не понимаю...И в каком посольстве нам вероятнее всего поставят визу? (Испания, которая уже давала мультик в 2011 году, может и сейчас лучше туда? Или Греция все же проще?)

[Juliast8]

В очередной раз, хочу спросить совет у форумчан) Вся ситуация с отказом Бельгии описана мною выше, сейчас уже в новом паспорте стоят 2 греческие визы, последняя полугодовая до апреля 2015 года, на новый год собираюсь ехать в Бельгию к подруге, собираюсь брать билеты из Москвы на прямой рейс в Брюссель, но возник вопрос, т.к. первый раз еду самостоятельно, не по туру, какие документы понадобятся на границе? Только обратный билет или нужно что-то еще?
И может кто-то подскажет через какой сайт можно приобрести билет более экономно?

[VVV47]

сейчас уже в новом паспорте стоят 2 греческие визы, последняя полугодовая до апреля 2015 года

По этой последней визе уже были поездки?

какие документы понадобятся на границе? Только обратный билет или нужно что-то еще?

Обратный билет, бронь отеля (если будете жить у подруги, будьте готовы сказать её адрес и телефон), медицинская страховка на весь срок пребывания, денежные средства (можно в виде пласт. карт)

[Juliast8]

Да, по последней визе был тур в Грецию.
Этого всего будет достаточно или лучше подстраховаться бронью отеля и подготовить план поездки?
Или лучше будет вообще влететь через др стану (например, Голландия или Франция), а потом самостоятельно добраться до подруги? Отказ вообще был давно, хочется надеяться, что они вновь чего-то там не заподозрят...(((

[IgorTT]

Как же Вы себе голову кружите на ровном месте. Просто жуть. Я собрался на НГ на 10 дней Бельгия-Амстер. Забронил самые дешёвые койки в Таллинне-Риге 8+2 ночей (предоплата 10%, потом после получения визы эту бронь в мусор). Доберусь до аэропорта Таллинна - оттуда рейс в Брюссель. Выездной билет автобусом Таллинн-Питер в мусор. Доки на визу естессно к эстонцам. Всех знакомых научил, уже лет 5 как всё у всех нормально и без бельгийско-немецкого посольского гемора.

[Natalia092006]

А домой Вы как и на чем и откуда?)

[IgorTT]

А домой Вы как и на чем и откуда?)

Домой на самолёте из Амстера в Москву. А билет (на автобус), который был приобретён для получения визы у эстонцев - в мусорную корзину.

[tertius]

кто на ком стоял) то есть все равно надо добраться до Таллина, а обратно лететь через Москву, покупать билеты на самолет до разных городов.

[IgorTT]

кто на ком стоял) то есть все равно надо добраться до Таллина, а обратно лететь через Москву, покупать билеты на самолет до разных городов.

Ничего не понял что Вы написали.

Ещё раз - у меня спланировано путешествие 5 дней Брюгге, 4 дня Амстер. Куплены оптимальные для меня билеты и отели (для меня оптимальные значит максимально экономим на дороге и жилье но номер должен быть отдельным, не койко-место). Из моего города поездом до Питера 2500 р. Автобус Питер-Таллинн 119 р. Эстонияэйром Таллинн - Брюссель 86 евро. До Брюгге электричкой. Обратно из Брюсселя до Амстера поездом 31 евро и из Амстера до мск самолётом эстонцами за 114 евро. Исходя их поездки я должен делать визу у бельгийцев. А я не хочу с ними заморачиваться. Пони с бельгией не работает. Есть замечательная страна Эстония и длинные визы они дают очень хорошо, только не надо никогда "грубить" с первым въездом по новой визе. Покупаются въезной-выездной билеты питер-Таллинн - Питер по 119 рублей (если Вы не в теме что есть такие билеты за такие цены, то это не мои проблемы), бронируются самые дешёвые койко-места на 10 дней (именно и в Таллинне и в Риге, чтобы исключить вероятность получения визы 01, а не mult). И всё. Что тут непонятного. Москвичам проще, все посольства под боком...

Выездной билет автобусный и брони в Т и Р в мусор. И то есть сайты, где при бронировании и взятии депозита 10 или 12 % можно оплатить 1 евро и при отмене деньги не пропадут, а будут использованы при следующем бронировании. Просто при приведённом мной примере у меня этот депозит составил 7 евро, я даже заморачиваться не стал с его защитой, просто в мусор выкинул.

[tertius]

Мне тоже грубить не надо.
Из предыдущего вашего сообщения не было понятно, как вы добираетесь домой и прикладываете ли какой-либо обратный документ, подтверждающий возвращение домой (билет, иначе говоря). В итоге вы как добираетесь до Таллина, тем же поездом до Питера и на автобусе или еще как-то?
Нидерландское посольство вроде гуманнее в плане виз, но, конечно, для подачи в него надо бОльшее число дней в их стране.

[OlyaIngelaere]

Добрый вечер всем. Недавно подавалась на визу в Бельгию, тип С, семейный визит, мой муж там проживает, сам гражданин Бельгии. Спустя неделю получила отказ....причину отказала обосновали 13м пунктом - Есть веские основания полагать, что вы останетесь после истечения срока визы. Очень нужна оценка со стороны, так как думаем поступить следующим образом:
У меня будет операция через несколько месяцев, здесь, в России, от клиники я смогу получить документ о предстоящей операции. Я хочу податься снова на ту же визу и приложить этот документ как доказательство на то, что мне нужно будет вернуться в Россию по мед. причинам. Как думаете, достаточно надежная идея, или консульству плевать на такие вещи? Был ли подобный опыт? Очень нуждаюсь во взгляде со стороны...Спасибо большое заранее!

[Ljelja]

Здравствуйте.
Подавала на туристическую визу 8 июня, документы отправили почти сразу в Офис по делам миграции МВД Бельгии. Вчера увидела на их сайте, что в визе отказано.
Сроки поездки (с 1 июля по 14 июля), естественно, прошли. Билеты в Минск и обратно сдала в последний момент, поняла, что будет отказ. Хорошо, что авиабилеты не выкупила, только бронь была.
Читаю периодически бельгийские новости. 24 февраля этого года руководитель Офиса выступил с предложением о запрете выдачи виз гражданам России. В июне новым руководителем Офиса стала одна из его помощниц, которая сразу заявила, что не видит ничего плохого в ужесточении миграционной политики.
Причины отказа на сайте не указаны.

[Spits]

Ljelja, отказали потому-что сроки поездки прошли. Но у нас из группы туристов кто едет некоторым дали, и несколько человек на проверку.

[Ljelja]

Подавала на визу 8 июня, поездка планировалась с 1-го июля. Документы были на проверке с 14-го июня. Не уверена, что причина в этом. Посмотрим.

[Spits]

Ljelja, сроки рассмотрения от 37дней. Вот вам и дали ответ на 37день, т.к даты поездки уже прошли пришёл отказ. Ну а причина найдётся например не предоставили основания пребывания в стране :(

[Chocolade]

т.к даты поездки уже прошли пришёл отказ.

Не может быть отказа только из-за того, что прошли даты поездки, тем более документы заранее подавали. Другие причины, но точно не даты поездки.

[Chocolade]

Не уверена, что причина в этом. Посмотрим.

Вам должны выдать письмо с причинами отказа. Там написаны общие фразы, но можно немного понять, в чем проблема.

[lizadanca]

У меня отказ в визе типа С Бельгии. Подскажите пожалуйста как подать на апелляцию?

[lizadanca]

Отказали в визе С Бельгии, как подать на апелляцию?

[Ljelja]

lizadanca,

Отказали в визе С Бельгии, как подать на апелляцию?

Добрый вечер, можно подробно ознакомиться с информацией на сайте https://www.rvv-cce.be/nl/faq.
Вот только есть ли смысл, если прием документов на туристическую визу приостановлен, к сожалению.
Я посмотрела, там не так просто. Если я все правильно поняла, дело рассматривается либо в вашем присутствии, что вряд ли возможно, либо вас может представлять только адвокат. Список адвокатов там есть. Естественно, участие адвоката оплачивается вами, как и процесс тоже, возможно в виде госпошлины. Языки судопроизводства - нидерландский, французский или немецкий.
Да и вообще, там много заковырок.
Если есть принципиальное желание оспорить законность отказа, то попробуйте подробно ознакомиться с информацией.

[Lenana87]

lizadanca, а вы по срокам укладывались?
Вот у меня больше притенщии к Визовому центру, который, я так подозреваю, знает, что документы более чем обещанные ими 1,5-2 недели рассматриваются и все равно принимают документы, собирая ещё по 5к за премиум зал)

[Оля в Квадрате]

На аппеляцию, как мне кажется, подавать смысла нет сейчас, ввиду того, что они приостановили процесс выдачи виз. Официально из-за загруженности, а неофициально неизвестно по какой причине.
Лучше пойти и сделать себе другой Шенген…

[Ljelja]

lizadanca, а вы по срокам укладывались?
Вот у меня больше притенщии к Визовому центру, который, я так подозреваю, знает, что документы более чем обещанные ими 1,5-2 недели рассматриваются и все равно принимают документы, собирая ещё по 5к за премиум зал)

Со сроками у меня все нормально было.
Если у вас претензии к визовому, то там точно рассматривать не будут. Они только изучают на предмет законности принятия решения.

[Ljelja]

На аппеляцию, как мне кажется, подавать смысла нет сейчас, ввиду того, что они приостановили процесс выдачи виз. Официально из-за загруженности, а неофициально неизвестно по какой причине.
Лучше пойти и сделать себе другой Шенген…

Да, я согласна, лучше другой шенген сделать. Бесит то, что бессовестно врут и перевирают информацию с одной целью - отказать.
Знают, что вряд ли кто сунется на аппеляцию.
Известно по какой такой неофициальной причине.

[Оля в Квадрате]

Слушайте, ну хозяин - барин. Они по любой причине могут отказать по идее.. Моей маме отказывали (давно), что типа я уехала по студенческой визе и осталась, что мама тоже вдруг захочет остаться
Прямо так было написано в отказе

[Ljelja]

Слушайте, ну хозяин - барин. Они по любой причине могут отказать по идее.. Моей маме отказывали (давно), что типа я уехала по студенческой визе и осталась, что мама тоже вдруг захочет остаться
Прямо так было написано в отказе

Согласна, было бы желание...

[osenchik]

Вот и нам отказали.
Подавали на визу для мамы 3 июня, ответ получили сегодня.

[Chocolade]

Подавали на визу для мамы 3 июня

Добрый день! Вы на гостевую визу подавали? Какие-то конкретные причины отказа вам написали?

[osenchik]

Добрый день! Вы на гостевую визу подавали? Какие-то конкретные причины отказа вам написали?

Добрый день! Да, гостевая, без спонсорства (думали так быстрее).
Причины указали, что по их мнению не достаточно средств на указанный период и что есть опасения, что мама останется в стране.