Форум Винского

**gwte** » 20 мар 2012, 11:04

Посоветуйте... Получили отказ в бельгийской визе. Ниже приведу страницу из письма с причинами отказа.

IMG_0482.JPG

Были предоставлены бронь авиабилетов, все брони отелей, бронь аренды машины, справки со счетов (>200000р.), справки с работы. У меня до этого был испанский шенген, у спутницы - чистый паспорт.
Поездка планировалась такая:
2 дня - Германия
4 дня - Бельгия
2 дня - Франция.
Поездка планировалась на май, время еще есть.

Писать аппеляции я так понял бесполезно?
Можно ли подать документы французам, изменив конечно брони, и сделать их основной страной?
Смотрят ли они на штамп, оставленный от "неудавшегося" предыдущего шенгена?
Как действовать дальше? Поехать все-таки хочется, да и авиабилеты жалко, не вернуть ))

**XMember** » 20 мар 2012, 12:13

Форум надо читать до, а не после Таких случаев масса.
Виза Бельгии: поделитесь опытом?

**gwte** » 20 мар 2012, 13:25

Я уже понял, что подавать на бельгийскую визу было ошибкой, но это уже пройденный этап.
Вопрос - что предпринять дальше?

**darkkafka** » 20 мар 2012, 14:08

Если успеете, делайте новый паспорт и подавайтесь к французам.

**gwte** » 20 мар 2012, 14:22

Не успеем ((( А если все-таки попробовать с "испорченным" паспортом к французам? Чем это грозит? Еще один штамп об отказе?

**FlamingWind** » 20 мар 2012, 14:29

gwte писал(а) 20 мар 2012, 14:22:Не успеем ((( А если все-таки попробовать с "испорченным" паспортом к французам? Чем это грозит? Еще один штамп об отказе?

Как вариант - могут даже не принять документы . Скажут: "Сначала решите все вопросы с бельгийцами, потом приходите к нам".

**Гость** » 20 мар 2012, 14:38

Пардон муа, а можно пункты отказа, так сказать, в общих чертах перевести?
А то у меня лицензия Fine Reader на другом компьютере. Вбивать ручками неохота в переводчик.

**Гость** » 20 мар 2012, 14:43

gwte писал(а) 20 мар 2012, 13:25:Я уже понял, что подавать на бельгийскую визу было ошибкой

А то может там просто грубые ошибки в оформлении, или в прошлый раз Вас (тф-тф) депортировали из шенгена?
Народ (в моём, пока, лице) просит интимных подробностей о причинах отказа. А то мы будем зря людей пугать...
Как-никак одно из трёх консульств, где визы могут выслать по почте, кроме Испании и Мальты.
Для живущих не в Москве очень актуально.
Мне вот, например, сейчас надо именно в Бельгию на неделю с одной короткой поездкой на 3-4 часа в Кёльн.

**gwte** » 20 мар 2012, 15:00

как я понял, причины следующие (перевод гуглом):
-не обоснована цель пребывания в Бельгии и не ясно место проживания (брони всех отелей с booking.com)
-недостаточно средств для пребывания в шенгене (справки из банков на достаточные суммы)
-нет доказательств что мы вернемся из шенгена до истечения срока визы (справки с работы)

**zerokol** » 20 мар 2012, 15:32

gwte писал(а) 20 мар 2012, 15:00:как я понял, причины следующие (перевод гуглом):

это стандартная форма (вот она же на английском)

Отказ в визе в Бельгию. Что делать дальше?

и все это просто отписки

**Гость** » 20 мар 2012, 19:34

gwte писал(а) 20 мар 2012, 11:04:Были предоставлены бронь авиабилетов, все брони отелей, бронь аренды машины, справки со счетов (>200000р.), справки с работы. У меня до этого был испанский шенген, у спутницы - чистый паспорт.
Поездка планировалась такая:
2 дня - Германия
4 дня - Бельгия
2 дня - Франция.

Уже послал им документы. Понятное дело такие посты напрягают.
Я понимаю, что настроение у Вас испорчено, но не могли бы Вы пояснить в назидание последователям - была ли Вами отправлена страховка и справка о заработной плате? Или просто выписки со счетов?
Отказали только Вам или Вашей спутнице тоже?
Приведённые Вами дни пребывания по странам явно нарушают требование о времени пребывания (50%+1). Как я понимаю должно быть минимум 5 дней в Бельгии, а 4-х как раз не хватает до 50+1.
Почему они не попросили дослать необходимые документы, а сразу отказали? Такого быть не может, если была хоть какая-то возможность коррекции. Значит её не было?

Может перенести эту часть обсуждения (вместе с копиями документов) в ветку "Виза Бельгии: поделитесь опытом"?

**gwte** » 20 мар 2012, 19:36

Была и страховка, и, как написал, справка с работы с указанием з/п. Отказали обоим.

**Гость** » 20 мар 2012, 19:45

Никакая дополнительная проверка не назначалась? Сразу отказали?
Они перечисляют главные причины отказа, никакая к Вам не подходит?
1. "Визовая анкет а заполнена или подписана не лично (не совпадает подпись в паспорте и в анкете)". "Ложная информация в визовой анкете (на работу позвонили, а вас там не работало)". Не подходит.
2. "Поддельное пригласительное письмо" - ну это явно не Ваш случай.
3. "Подавать свой запрос в Посольство Бельгии только в том случае, если Бельгия является страной основного назначения в Вашей поездке". А вот это подходит, т.к. время в других странах равно времени в Бельгии, а должна быть "страной основного назначения". Похоже в этом проблема вся.

Что скажут эксперты?

**gwte** » 20 мар 2012, 19:53

Никто дополнительно не запрашивал. Они стандартно "отправили документы в бельгийское МВД" на две недели, и после этого отказ.
Не понял про страну основного назначения... В Бельгии я планировал провести времени больше, чем в какой-либо другой ОТДЕЛЬНО взятой стране, так что по-моему Бельгия и есть страна основного пребывания.

**jeralds** » 20 мар 2012, 20:13

Приведённые Вами дни пребывания по странам явно нарушают требование о времени пребывания (50%+1).

Andrey_Po
Не могли бы Вы пожалуйста пояснить, где это написано в шенгенских правилах?

В Бельгии я планировал провести времени больше, чем в какой-либо другой ОТДЕЛЬНО взятой стране, так что по-моему Бельгия и есть страна основного пребывания.

Вот и я всегда так думал.

**XMember** » 20 мар 2012, 20:16

Andrey_Po писал(а) 20 мар 2012, 19:34:Приведённые Вами дни пребывания по странам явно нарушают требование о времени пребывания (50%+1). Как я понимаю должно быть минимум 5 дней в Бельгии, а 4-х как раз не хватает до 50+1.

нет такого правила - про 50%

**Гость** » 20 мар 2012, 20:32

gwte писал(а) 20 мар 2012, 19:53:В Бельгии я планировал провести времени больше, чем в какой-либо другой ОТДЕЛЬНО взятой стране

Ну это же простая логика: 2+2=4. Ведь термин "страна основного пребывания" подразумевает, что в ней вы должны провести бОльшую часть времени, чем во всех прочих вместе взятых. Например, 5+2+2. Разве не так?

XMember писал(а) 20 мар 2012, 20:16:нет такого правила - про 50%

Похоже, у консульства Королевства Бельгии другое мнение на этот счёт...
Я тут не спорю, а просто пытаюсь анализировать их логику. И если других причин для отказа нет => это основная причина отказа.

**XMember** » 20 мар 2012, 21:14

Andrey_Po писал(а) 20 мар 2012, 20:32:Ведь термин "страна основного пребывания" подразумевает, что в ней вы должны провести бОльшую часть времени, чем во всех прочих вместе взятых. Например, 5+2+2. Разве не так?

Не так, страны считаются отдельно. Та, где больше дней, чем в любой другой по отдельности и будет основной. 4+3+3 - основной будет та, где 4 дня, иначе проблема основной страны нерешаема даже таких простейших случаях.
Можно с другой стороны зайти - по инструкциям брюссельского обкома так:

2.7. How to react in case an application has been lodged at a consulate that is not
competent to deal with it?
Legal basis: Visa Code, Article 18 (2)

If the consulate establishes that it is not competent to deal with an application after the
application has been lodged, this information shall immediately be communicated to the
applicant, and the entire application (application form and supporting documents) should be
returned as well as the visa fee. The applicant shall be informed of where to submit the
application.
If required by national legislation (for instance by Ombudsman law), a Member State may
keep a copy of the documents submitted and of the communication to the applicant.

Т.к. поданные документы человеку не вернули и правильное консульство для их подачи не сообщили, то по этому пункту всё чисто.

**Peter Amsterdam** » 21 мар 2012, 03:33

gwte писал(а) 20 мар 2012, 15:00:как я понял, причины следующие (перевод гуглом):
-не обоснована цель пребывания в Бельгии и не ясно место проживания (брони всех отелей с booking.com)
-недостаточно средств для пребывания в шенгене (справки из банков на достаточные суммы)
-нет доказательств что мы вернемся из шенгена до истечения срока визы (справки с работы)

2. не было предоставлено обоснование цели и условий предполагаемого пребывания;

3. не было предъявлено достаточное количество финансовых средств на время предполагаемого пребывания, или для возвращения на родину, или для
следования в третью страну, в которой будете пребывать или Вы неспособны данные средства приобрести легально;

9. было невозможно подтвердить Ваше намерение покинуть территорию государств-членов Шенгенского соглашения не позднее даты, указанной в визе;

**10Oboro** » 21 мар 2012, 15:27

Andrey_Po писал(а) 20 мар 2012, 19:34:Уже послал им документы. Понятное дело такие посты напрягают.

Почему они не попросили дослать необходимые документы, а сразу отказали? Такого быть не может, если была хоть какая-то возможность коррекции. Значит её не было?

В этом направлении, (качество документов), точно особо копаться в поисках смысла нет, знаком с людьми получавшим визу Бельгии с каким-то вообще диким пакетом документов, с которым и в лояльные страны то, я бы в здравом уме и пытаться не стал стучаться. Тут описаны случаи и наоборот - с фактически идеальным пакетом доков заворачивают людей. Правильной реакцией на бельгийцев, ИМХО, может быть только или делать все по правилам и быть фаталистом или мимо их забора ходить

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами