Во Францию на машине на 90 дней

Как получить визу во Францию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #1

Сообщение chump » 27 ноя 2016, 02:35

Всем привет!
Есть мысль съездить во Францию месяца на 2-3, причем поехать на машине.

Вопросы:
1. Я правильно понимаю, что 90 дней в полугодии имею право находиться там? Так и писать в анкете?
2. Что делать с въездом на машине, а вернее с отсутствием билетов на самолет?

Или это все звучит очень мутно, и проще сделать финскую (я из Питера и с финской проблем не бывает) и ехать по ней?

Едем втроем: я, жена и ребенок 3 лет, у всех французские визы были ранее, во Франции были неоднократно.
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38
Франция виза

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #2

Сообщение m.e.g » 27 ноя 2016, 03:42

chump писал(а) 27 ноя 2016, 02:35: Я правильно понимаю, что 90 дней в полугодии имею право находиться там? Так и писать в анкете?

Да, имеете. И брони жилья на на все 89 ночей надо будет сделать.
chump писал(а) 27 ноя 2016, 02:35: Что делать с въездом на машине, а вернее с отсутствием билетов на самолет?

Предоставить
водительское удостоверение
свидетельство о регистрации ТС
страховка (грин-карта)
chump писал(а) 27 ноя 2016, 02:35:проще сделать финскую

Ну, по крайней мере, брони не потребуются. А если въезжать через Финляндию, то и вообще будет замечательно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #3

Сообщение chump » 27 ноя 2016, 11:00

m.e.g писал(а) 27 ноя 2016, 03:42:Ну, по крайней мере, брони не потребуются. А если въезжать через Финляндию, то и вообще будет замечательно.

Подумал только, что непонятно, что говорить финскому пограничнику при въезде.
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #4

Сообщение m.e.g » 27 ноя 2016, 18:23

chump писал(а) 27 ноя 2016, 11:00:что говорить финскому пограничнику при въезде

Относительно пребывания в Финляндии - говорить правду, потому что финские пограничники все отслеживают и проверяют.
Что Вы проведете один или пару дней в Финляндии, а потом - паром в Швецию/Германию.
Можно сказать, что потом - домой, чтобы не напрягать их тремя месяцами во Франции. имхо.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #5

Сообщение chump » 27 ноя 2016, 19:05

m.e.g писал(а) 27 ноя 2016, 18:23:
chump писал(а) 27 ноя 2016, 11:00:что говорить финскому пограничнику при въезде

Можно сказать, что потом - домой, чтобы не напрягать их тремя месяцами во Франции. имхо.

Потом - это когда? Сами же говорите, что они знают про паром.
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #6

Сообщение artem kortelev » 27 ноя 2016, 20:11

Я бы не стал брать финскую визу, если 90 дней подряд собрался пребывать во Франции. Тут явное нарушение, и как к этому отнесутся в дальнейшем фины, трудно сказать.
Зачем делать брони на 89 дней пребывания, достаточно на первые 2 недели и подавать во Францию и не говорить, что собираюсь 90 дней подряд там кататься. Собираюсь во Францию на своей машине на 14 дней.

PS. 90 дней в чужой стране подряд слишком будет утомительно, ИМХО.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #7

Сообщение m.e.g » 27 ноя 2016, 21:38

chump писал(а) 27 ноя 2016, 19:05:Потом - это когда? Сами же говорите, что они знают про паром.

Потом - после парома.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #8

Сообщение chump » 27 ноя 2016, 22:31

Потом - после парома.

Разве они нигде не фиксируют, что я говорю при въезде? Если да, то всплывет же все потом...
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #9

Сообщение m.e.g » 28 ноя 2016, 01:34

chump писал(а) 27 ноя 2016, 22:31:Разве они нигде не фиксируют, что я говорю при въезде? Если да, то всплывет же все потом...

Вы идеализируете пограничные службы всего мира.
Въехали в Финляндию, через пару дней - паром, потом по Европе домой. В зависимости от разных обстоятельств Вы можете как сократить свою поездку, так и удлинить. Никто это не запрещает и не отслеживает. У Вас есть только два обязательства: не превысить срок действия визы и не нарушить общее правило 90/180. Ну и все страховки должны быть на весь срок пребывания.
Когда Вы будете выезжать из Шенгена через Польшу или Латвию с финским штампом въезда, пограничник может поинтересоваться, где были. Назовите страны, которые проезжали. Никто не будет интересоваться продолжительностью пребывания в каждой из стран, требовать от вас чеки с бензоколонок... Длинный маршрут вообще-то соответствует длительному пребыванию.
Хотя, конечно, формальное нарушение есть.
Но реализовать этот план полностью без нарушений - совсем просто.
Съездите в первую поездку в Финляндию. На один-два дня, это же не трудно из Питера.
После этого весь Шенген для Вас открыт для любых маршрутов на весь срок действия визы (и 90/180!).
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #10

Сообщение artem kortelev » 28 ноя 2016, 01:41

Вы забываете еще про одно очень важное правило, к которому финны трепетно относятся, а именно виза должна быть той страны, где планируется пробыть большую часть времени. Финнам плевать, если вы откроете их визу во Франции, но потом большую часть будете путешествовать в Финляндию.
Но если вы берете финскую визу, а половину лимита тратите во Франции, это будет нарушением. Увидев на границе штампы с датой въезда и выезда с разницей 90 дней, любой нормальный пограничник спросит, а что вы делали все это время. Соврать тут можно, но если попросят подтверждения, что вы именно в Финляндии проживали, а вы его не предоставите, то вечер будет томным.

начальник визового отдела, консул Генконсульства Финляндии Кари Лехтонен
- Постоянный вопрос: нужно ли по финской визе первый раз въезжать в Финляндию? Как у нас называют, «открыть» финскую визу.

- Я понимаю этот вопрос и всегда люди говорят об открытии визы. Но такого понятия нет. Самое важно помнить, что существует понятие основной страны пребывания. То есть, когда вы собираетесь в Финляндию, тогда надо обратиться в Генконсульство Финляндии за визой. Если речь идет о поездке на одну неделю, 7 дней, и вы находитесь в Финляндии 4 дня, а 3 — в другой европейской стране. Тогда условия будут выполнены. Это касается именно первой визы, за которой обращается человек.

Первой? А если вторая — третья виза?
- Это правило распространяется на первую визу. В дальнейшем когда человек обращается за следующей визой, тогда важным условием является то, что Финляндия будет среди стран, куда едет человек.
- То есть вы лояльно относитесь к тому, что петербуржец может съездить в Финляндию попить кофе на один час и вернуться? А в Европу, как правило, едут на неделю. То есть в Финляндию ездят чаще, но на меньший срок.
- Да, именно так, когда человек имеет долгосрочную визу. Тогда возможны и такие варианты.
- А если я, например, въезжаю в Финляндию по итальянской визе? К этому финское государство нормально относится?
- Если вы обращаетесь в Итальянское консульство за визой и очень часто бываете в Финляндии, но никогда - в Италии, тогда наши пограничные службы могут вмешаться в ситуацию.


Про вторую и третью визу, это лукавство. Смотрят всегда.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #11

Сообщение m.e.g » 28 ноя 2016, 02:19

artem kortelev писал(а) 28 ноя 2016, 01:41:виза должна быть той страны, где планируется пробыть большую часть времени

Это про первую поездку.
artem kortelev писал(а) 28 ноя 2016, 01:41:Но если вы берете финскую визу, а половину лимита тратите во Франции, это будет нарушением.

Для всех Шенгенских стран это касается только первой поездки. И то в формулировке - основная страна пребывания - где больше дней, чем в других странах, а не больше половины дней поездки.
Для Финляндии, с ее упрощенной процедурой выдачи виз - это формулируется иначе - количество поездок в Финляндию не меньше, чем в другие страны.
ТС это вполне может выполнить.
artem kortelev писал(а) 28 ноя 2016, 01:41:Увидев на границе штампы с датой въезда и выезда с разницей 90 дней, любой нормальный пограничник спросит, а что вы делали все это время.

Я так и писал - спросит. Они вообще-то всегда спрашивают, даже при коротенькой поездке. Но требовать подтверждения нет оснований, да и мало кто возит с собой подтверждения. Так что вечер будет нормальным.
Если Вы утверждаете обратное, приведите пару примеров от первых лиц, когда пограничники требовали подтверждения, где находился путешественник и при их непредоставлении были какие-нибудь неприятности именно из-за этого.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #12

Сообщение artem kortelev » 28 ноя 2016, 02:26

m.e.g писал(а) 28 ноя 2016, 02:19:Для всех Шенгенских стран это касается только первой поездки.

В каком документе так записано? Когда вы по мультивизе в разных странах проводите примерно одинаковое количество дней, никто париться не будет. Но если у вас будет 2 штампа въезд и выезд через 90 дней, вполне могут поинтересоваться, сколько собственно дней вы были в Финляндии. А там все от настроения пограничника будет зависеть.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #13

Сообщение m.e.g » 28 ноя 2016, 02:42

artem kortelev писал(а) 28 ноя 2016, 02:26:В каком документе так записано?

В Визовом кодексе:
1. Государством-членом, компетентным рассматривать ходатайство о предоставлении единой визы и принимать по нему решение, является:
а) государство-член, территория которого выступает единственным местом назначения поездки (поездок);
b) если поездка включает несколько мест назначения, – государство-член, территория которого выступает основным местом назначения поездки (поездок) с точки зрения продолжительности или цели пребывания, или
c) если основное место назначения не может быть определено, – государство-член, через внешнюю границу которого ходатайствующее лицо намеревается осуществить въезд на территорию государств-членов.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #14

Сообщение chump » 28 ноя 2016, 08:07

m.e.g писал(а) 28 ноя 2016, 02:42:В Визовом кодексе:
1. Государством-членом, компетентным рассматривать ходатайство о предоставлении единой визы и принимать по нему решение, является:
а) государство-член, территория которого выступает единственным местом назначения поездки (поездок);
b) если поездка включает несколько мест назначения, – государство-член, территория которого выступает основным местом назначения поездки (поездок) с точки зрения продолжительности или цели пребывания, или
c) если основное место назначения не может быть определено, – государство-член, через внешнюю границу которого ходатайствующее лицо намеревается осуществить въезд на территорию государств-членов.


Вообще, вот это вроде бы как раз и говорит о том, что получать визу надо основной страны пребывания. Довольно очевидно, что в моем случае это Франция, а не Финляндия, даже если в перый раз я съезжу в Финляндию.

Пункты а и с не применишь тут - единственного места назначения нет, основное определить можно.
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #15

Сообщение chump » 28 ноя 2016, 08:09

artem kortelev писал(а) 28 ноя 2016, 01:41:Увидев на границе штампы с датой въезда и выезда с разницей 90 дней, любой нормальный пограничник спросит, а что вы делали все это время.


А вот это не понял. В какой момент пограничник это спросит? При выезде из ЕС?
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #16

Сообщение m.e.g » 28 ноя 2016, 12:45

chump писал(а) 28 ноя 2016, 08:07:Вообще, вот это вроде бы как раз и говорит о том, что получать визу надо основной страны пребывания. Довольно очевидно, что в моем случае это Франция, а не Финляндия, даже если в перый раз я съезжу в Финляндию.

Получать визу надо в основной стране пребывания по первой поездке. Остальные поездки по визе никак и ничем не регламентируются, кроме срока действия визы и правила 90/180.
chump писал(а) 28 ноя 2016, 08:07:Довольно очевидно, что в моем случае это Франция, а не Финляндия, даже если в перый раз я съезжу в Финляндию.

Как раз это не так. Вы собрались в Финляндию и получили визу на 1-2-3 года.
Съездили в Финляндию.
Дальнейшие поездки никак не привязаны к Финляндии по Визовому кодексу.
Но если хотите у финнов получать и дальше длинные визы на упрощенных условиях - сделайте так, чтобы количество поездок в Финляндию было не меньше поездок в другие страны. Но в Вашем случае получаются обе поездки в Финляндию по штампам въезда.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #17

Сообщение chump » 28 ноя 2016, 13:38

m.e.g писал(а) 28 ноя 2016, 12:45:Получать визу надо в основной стране пребывания по первой поездке. Остальные поездки по визе никак и ничем не регламентируются, кроме срока действия визы и правила 90/180.

А откуда эта информация?
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #18

Сообщение Bonjour » 28 ноя 2016, 14:07

chump, я бы в вашей ситуации просила французскую визу.
НО! на нормальный туристический срок - неделю /десять дней. Ни в коем случае не на 3 месяца. И сдать стандартный набор документов.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #19

Сообщение m.e.g » 28 ноя 2016, 14:10

chump писал(а) 28 ноя 2016, 13:38:А откуда эта информация?

Когда Вы подаете заявление на визу, там декларируется одна поездка (или несколько, если они идут сразу друг за другом через небольшой перерыв).
Поэтому страна подачи определяется по этой первой поездке.
Как можно определить основную страну по всем поездкам за ближайшие три года в будущем?
Кто достоверно знает свои будущие путешествия на 3 года вперед?
Как можно планировать свои путешествия, если допустить, что выданная на три года виза должна быть отъезжена в основном в страну выдачи?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #20

Сообщение m.e.g » 28 ноя 2016, 14:14

artem kortelev писал(а) 27 ноя 2016, 20:11:достаточно на первые 2 недели и подавать во Францию

Bonjour писал(а) 28 ноя 2016, 14:07:я бы в вашей ситуации просила французскую визу.
НО! на нормальный туристический срок - неделю /десять дней.

Это, конечно, самый простой вариант. Только он не гарантирует получение достаточно длинной визы, к сожалению.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #21

Сообщение chump » 28 ноя 2016, 14:55

Bonjour писал(а) 28 ноя 2016, 14:07:chump, я бы в вашей ситуации просила французскую визу.
НО! на нормальный туристический срок - неделю /десять дней. Ни в коем случае не на 3 месяца. И сдать стандартный набор документов.


И выйдет, что просил визу на одно, а использовал на совсем другое.

m.e.g писал(а) 28 ноя 2016, 14:10:
chump писал(а) 28 ноя 2016, 13:38:А откуда эта информация?

Когда Вы подаете заявление на визу, там декларируется одна поездка (или несколько, если они идут сразу друг за другом через небольшой перерыв).
Поэтому страна подачи определяется по этой первой поездке.
Как можно определить основную страну по всем поездкам за ближайшие три года в будущем?
Кто достоверно знает свои будущие путешествия на 3 года вперед?
Как можно планировать свои путешествия, если допустить, что выданная на три года виза должна быть отъезжена в основном в страну выдачи?


Раньше рекомендовали, если вырисовывается новая основная страна пребывания, подать на новую визу. Сейчас не знаю.

От модератора - используйте, пожалуйста, кнопку "правка", чтобы дописать своё сообщение.
Последний раз редактировалось Bonjour 28 ноя 2016, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Объединение двух сообщений одного и того же автора, идущих подряд
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #22

Сообщение Bonjour » 28 ноя 2016, 15:03

m.e.g писал(а) 28 ноя 2016, 14:14:Только он не гарантирует получение достаточно длинной визы, к сожалению.

Согласна, но этого не гарантирует ни одно консульство.
Поэтому разумно иметь это ввиду по умолчанию
chump писал(а) 28 ноя 2016, 14:55:И выйдет, что просил визу на одно, а использовал на совсем другое.

Вы про сроки? Обстоятельства могли измениться, и ваши планы тоже, а в остальном всё корректно.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #23

Сообщение chump » 28 ноя 2016, 15:05

Bonjour писал(а) 28 ноя 2016, 15:03:Поэтому разумно иметь это ввиду по умолчанию

Мне в этом не очень разумным кажется при подаче на визу написать 10 дней, а поехать на 90.
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #24

Сообщение Bonjour » 28 ноя 2016, 15:07

chump писал(а) 28 ноя 2016, 15:05:Мне в этом не очень разумным кажется при подаче на визу написать 10 дней, а поехать на 90.

Тогда подайте на 90 дней и убедитесь в результате.

NB!Это сообшение
Bonjour писал(а) 28 ноя 2016, 15:03:Согласна, но этого не гарантирует ни одно консульство.
Поэтому разумно иметь это ввиду по умолчанию

написано в ответ на это
m.e.g писал(а) 28 ноя 2016, 14:14:Только он не гарантирует получение достаточно длинной визы, к сожалению.

Т.е. по умолчанию разумно иметь ввиду , что стопроцентной гарантии получения "длинной" визы не даст никто.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #25

Сообщение chump » 28 ноя 2016, 15:51

Bonjour писал(а) 28 ноя 2016, 15:07:Тогда подайте на 90 дней и убедитесь в результате.

Я и сам понимаю, что высока вероятность отказа в таком варианте. Но вы предлагаете вариант с большой вероятностью отказа в последующих визах. Поэтому я ищу другие варианты.
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #26

Сообщение artem kortelev » 28 ноя 2016, 20:10

m.e.g писал(а) 28 ноя 2016, 14:10:
chump писал(а) 28 ноя 2016, 13:38:А откуда эта информация?

Когда Вы подаете заявление на визу, там декларируется одна поездка (или несколько, если они идут сразу друг за другом через небольшой перерыв).
Поэтому страна подачи определяется по этой первой поездке.
Как можно определить основную страну по всем поездкам за ближайшие три года в будущем?
Кто достоверно знает свои будущие путешествия на 3 года вперед?
Как можно планировать свои путешествия, если допустить, что выданная на три года виза должна быть отъезжена в основном в страну выдачи?

Еще раз, не путайте разные ситуации. ВЫ взяли визу Финляндии на три года, никто не требует чтобы вы большую часть срока посещали только Финляндию. ДОстаточно, чтобы в Финляндию вы ездили хотя бы несколько раз.
Но если вы взяли финский шенген на год, и 90 дней потратили на Францию, это и будет нарушением. И если пограничника на выезде это заинтересует, то влепить нарушение визового законодательства тут элементарно. Со всеми вытекающими.
Это не правда, что страна подачи определяется по первой поездке, вы как-то странно трактуете текст. Если я беру годовой Шенген Эстонии, это не значит, что моя первая поездка должна быть в Эстонию. Спокойно слетал в первую поездку в Германию.
Я бы на месте автора подавался на годовой Шенген во Францию, прикладывал бы брони отелей, если они нужны, на первые 7-10 дней, потом брони еще на 7 дней через 2 месяца. Как будто это будет два въезда.

Но честно, 90 дней путешествовать это перебор. Плюс потом три месяца никуда не въехать в Шенген.
Последний раз редактировалось artem kortelev 28 ноя 2016, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #27

Сообщение artem kortelev » 28 ноя 2016, 20:18

m.e.g писал(а) 28 ноя 2016, 12:45:Получать визу надо в основной стране пребывания по первой поездке.

Если вы получаете однократную краткосрочную визу и 10 дней путешествуете, тратя 2 дня на 5 стран, для примера.
- Петербуржцы часто пользуются аэропортом Вантаа как своим собственным для поездок по Европе. То есть россиянин оформляет шенгенскую визу в финском визовом центре, чтобы просто доехать до аэропорта Вантаа и сразу же лететь, например, в Прагу или Амстердам. Является ли это нарушением пограничных правил?

- Если пассажир имеет шенгенскую визу, выданную Финляндией, то Финляндия должна выступать основным местом назначения поездки (поездок) с точки зрения продолжительности или цели пребывания. В общей сложности пассажир нарушает визовые правила, если он использует финскую визу для того, чтобы добраться в другую шенгенскую страну и пребывает там дольше, чем в Финляндии.

Порядок оформления визы определяется в ст. 5 Визового кодекса N:o 810/2009:
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #28

Сообщение chump » 28 ноя 2016, 21:52

artem kortelev писал(а) 28 ноя 2016, 20:10:Я бы на месте автора подавался на годовой Шенген во Францию, прикладывал бы брони отелей, если они нужны, на первые 7-10 дней, потом брони еще на 7 дней через 2 месяца. Как будто это будет два въезда.

Ну так опять же проблема: при подаче на визу заявляю одно, а потом фактически делаю другое. Хотя тут вроде не появляется повода визу менять, а планы действительно могут измениться.

artem kortelev писал(а) 28 ноя 2016, 20:10:Но честно, 90 дней путешествовать это перебор. Плюс потом три месяца никуда не въехать в Шенген.

90 - это теоретический максимум. Может, через 2 недели вернусь домой, а может через 2 месяца, а может и через 3. Потому и на машине, чтобы не быть ни к чему привязанным. Работа у меня удаленная, хочу поездить.
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #29

Сообщение m.e.g » 29 ноя 2016, 00:16

artem kortelev, Вы невнимательно читаете то, что я написал. Более того, даже повторяете то, что мною написано на предыдущей странице. Как бы споря со мной.
Вы игнорируете мою просьбу подтвердить Ваши утверждения.
И разговор приобретает бессмысленный спиралевидный характер, пользы для ТС от такого разговора - чистый нуль.
И для всех - потеря времени. Разрешите откланяться.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #30

Сообщение artem kortelev » 29 ноя 2016, 00:54

Ваша трактовка визового кодекса ошибочна. На этом форуме приводили примеры, как на границе высчитывали, сколько дней человек пребывал в шенгенской зоне. Подтверждение пребывания в Финляндии на границы может и не спросят, но в консульстве при повторной подаче этот вопрос точно возникнет. Причём в любом консульстве.
Не я один вам пишу, про подачу в стране основного пребывания, вы же пишете про первый въезд, хотя это касается тол ко определенной ситуации, отличной от обсуждаемой. Извините, если обидел.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #31

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 11:35

artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 00:54:Ваша трактовка визового кодекса ошибочна.

наоборот - верна
более того, она необычно верна для жителя Спб, избалованного упрощенным получением финских виз

абс.большинство жителей Сов.России получают визы в обычном, а не в упрощенном порядке
обычный порядок требует:
предоставления билетов туда-обратно (или документов на машину),
броней на все ночи в Шенгене
и не предполагает запроса визы на год-2-3-5, ибо такого вопроса нет в анкете, а есть вопрос о датах въезда-выезда, весь интервал между которыми должен "закрываться" бронями гостиниц

абс.большинство жителей приносит документы на одну турпоездку и с трепетом ждет решения консула
а его решения бывают разными: от визы на одну поездку, до визы на 5 лет
но в любом случае у просителя визы есть обязательство выполнить только заявленную (показанную, задокументированную) им при подаче визы первую поездку
а потом он может ездить как угодно по Шенгену не выходя ессно за срок действия визы и даже, страшно сказать, вообще больше не ездить в страну выдавшую ему 5-летнюю визы
и потом ни одно консульство (кроме кажется вашего финского) не может ему выкатить никаких предъяв
даже испанцы, давая длинные визы, потом проверяют только выполнение первой заявленной поездки - о чем они одно время даже явно писали на сайте

ЗЫ визу нельзя "взять", ее можно только запросить, (не)получить, использовать, аннулировать, отменить
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #32

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 11:51

m.e.g писал(а) 28 ноя 2016, 14:14:Это, конечно, самый простой вариант. Только он не гарантирует получение достаточно длинной визы, к сожалению.

франц.генконсул публично обещал давать визы минимум на 6 месяцев с 90 днями
но - чистым туристам
при наличии любых прошлых шенгенов вероятность более длинной визы от французов вырастает
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #33

Сообщение gkad458 » 29 ноя 2016, 11:52

serts писал(а) 29 ноя 2016, 11:35:
artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 00:54:Ваша трактовка визового кодекса ошибочна.

наоборот - верна

и не предполагает запроса визы на год-2-3-5, ибо такого вопроса нет в анкете, а есть вопрос о датах въезда-выезда, весь интервал между которыми должен "закрываться" бронями гостиниц


Вы не совсем правы. В анкете пункте 30. Предполагаемая дата выезда из Шенгена - можно указать дату на год-2-3-5
Например я в этом году в Испанию указал дату 31.10.2018 (2 года) ( в визовом подтвердили ,что так можно).
Испанцы дали визу до 31.10.2018 . Время первой поездки с бронями до 31.10.2016
Но это конечно не на усмотрение Испанцев , могут и не дать.
gkad458
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 02.08.2016
Город: Красногорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #34

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 11:54

gkad458 писал(а) 29 ноя 2016, 11:52:Предполагаемая дата выезда из Шенгена - можно указать дату на год-2-3-5

т.е. вы собираетесь пробыть все 2-3-5 лет в Шенгене?
тогда вам нужна виза типа D и другой набор бумаг...
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #35

Сообщение gkad458 » 29 ноя 2016, 12:01

Я вам говорю, что я написал в Анкете ,то и что получил. В шенгене можно быть 90 дней в течении полугода, этого правила ни кто не отменял.
gkad458
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 02.08.2016
Город: Красногорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #36

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 12:04

gkad458 писал(а) 29 ноя 2016, 12:01:Я вам говорю, что я написал в Анкете ,то и что получил.

если бы вы там ничего не написали, то получили бы то же самое
а я всегда пишу по билетам и последние три визы в семье - 5-летние
gkad458 писал(а) 29 ноя 2016, 12:01:В шенгене можно быть 90 дней в течении полугода, этого правила ни кто не отменял.

как раз наоборот, именно его отменили
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #37

Сообщение gkad458 » 29 ноя 2016, 12:58

Не отменили , а заменили

Визовое полугодие уже третий год рассчитывается для владельца многократного штампа индивидуально – точкой отсчета будет считаться первый въезд в шенгенское пространство. При этом контрольно-визовые службы будут отсчитываться в последовательности не с 1 по 90 день, а с 90 по 1. Таким образом, суммарно получится, что срок нахождения в Европе не будет превышать трех месяцев. Это касается владельцев полугодового штампа, для тех, у кого мульивиза имеет выдана на 360 дней, такое нововведение стало преимуществом, поскольку при подсчете всех периодов прибытия и выезда становится возможным провести в шенгене в два раза больше, т.е. полгода.
gkad458
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 02.08.2016
Город: Красногорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #38

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 13:05

gkad458 писал(а) 29 ноя 2016, 12:58: точкой отсчета будет считаться первый въезд в шенгенское пространство.

опять мимо...
этот принцип - первый въезд - тоже отменен

и если цитируете чужие тексты (которые есть высокопарная бессмыслица) , то ставьте хотя бы кавычки , будет не так стыдно

"учите матчасть" и осваивайте понятие "скользящего интервала"
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #39

Сообщение chump » 29 ноя 2016, 13:55

serts писал(а) 29 ноя 2016, 12:04:
gkad458 писал(а) 29 ноя 2016, 12:01:В шенгене можно быть 90 дней в течении полугода, этого правила ни кто не отменял.

как раз наоборот, именно его отменили

И как сейчас тогда?
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #40

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 13:58

chump писал(а) 29 ноя 2016, 13:55:И как сейчас тогда?

вы можете пробыть у них в Ш 90 или менее дней в течение любого (т.е. скользящего) 180-дневного интервала вашей жизни без привязки к визам, въездам, месяцам, кварталам, полугодиям, годам

или (от противного): если найдется 180-дневный интервал вашей жизни, в котором вы были у них 91 или более дней, то вы - нарушитель конвенции
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #41

Сообщение chump » 29 ноя 2016, 14:02

Меж тем, решил проверить, какие визы есть сейчас и какие были.
У меня, оказывается, стоит двухгодовая финская (год уже прошел), по которой я находился в Финляндии один раз в течение недели. Так что эта виза действующая, осталось понять, могу ли я ее использовать для длинной поездки во Францию.

У жены вообще паспорт надо менять (заканчивается), в нем две финских визы и две французских и в старых паспортах тоже есть несколько финских и французская.

Ребенок маленький, так что, наверное, неважно, но у него тоже в паспорте и финская и французская (обе закончились).

В общем ситуация усложнилась для понимания тем, что у всех разные сроки паспортов и виз в них


update: да, про 90 дней понятно
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #42

Сообщение artem kortelev » 29 ноя 2016, 15:00

serts писал(а) 29 ноя 2016, 11:35:
artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 00:54:Ваша трактовка визового кодекса ошибочна.

наоборот - верна
более того, она необычно верна для жителя Спб, избалованного упрощенным получением финских виз


и не предполагает запроса визы на год-2-3-5, ибо такого вопроса нет в анкете, а есть вопрос о датах въезда-выезда, весь интервал между которыми должен "закрываться" бронями гостиниц

абс.большинство жителей приносит документы на одну турпоездку и с трепетом ждет решения консула
а его решения бывают разными: от визы на одну поездку, до визы на 5 лет

даже испанцы, давая длинные визы, потом проверяют только выполнение первой заявленной поездки - о чем они одно время даже явно писали на сайте

ЗЫ визу нельзя "взять", ее можно только запросить, (не)получить, использовать, аннулировать, отменить


Вы наверно шутите. У меня 5 или 6 годовых виз, (ни одной финской) ВСЕГДА пишите в анкете дату въезда и дату выезда через год. Или через 2, если просите 2х летнюю визу. Если вы запрашиваете визу на 14 дней, то и дадут вам на 14 дней.
но в любом случае у просителя визы есть обязательство выполнить только заявленную (показанную, задокументированную) им при подаче визы первую поездку
а потом он может ездить как угодно по Шенгену не выходя ессно за срок действия визы и даже, страшно сказать, вообще больше не ездить в страну выдавшую ему 5-летнюю визы
и потом ни одно консульство (кроме кажется вашего финского) не может ему выкатить никаких предъяв
Вы вводите людей в заблуждение. Что пишут испанцы, это их лично дело, если они закрывают глаза на нарушения. Нет никаких обязательств открыть визу в стране, ее выдавшей.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #43

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 15:11

artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:00:Если вы запрашиваете визу на 14 дней, то и дадут вам на 14 дней.
я всегда запрашиваю визу на 1(одну) поездку, т.к. документов на следующие поездки у меня никогда не бывает
всегда пишу в пп. 29 и 30 - по билетам на 7-10-20 дней
и всегда последние годы получаем 5-лет:
Во Францию на машине на 90 дней
Во Францию на машине на 90 дней
Во Францию на машине на 90 дней
artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:00:У меня 5 или 6 годовых виз,
я свою крайнюю годовую получил в 2010, жена - в 2011
artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:00:Нет никаких обязательств открыть визу в стране, ее выдавшей.

это безграмотное утверждение
Последний раз редактировалось serts 29 ноя 2016, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #44

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 15:15

artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:00:Если вы запрашиваете визу на 14 дней, то и дадут вам на 14 дней.

а если кто-то "запросит" так визу на 5 лет, ему прям так сразу ее и выкатят?
artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:00:если они закрывают глаза на нарушения.
это не нарушение, это - блюдение Визового кодекса.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #45

Сообщение artem kortelev » 29 ноя 2016, 15:30

serts писал(а) 29 ноя 2016, 15:11:
artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:00:Если вы запрашиваете визу на 14 дней, то и дадут вам на 14 дней.
я всегда запрашиваю визу на 1(одну) поездку, т.к.
artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:00:У меня 5 или 6 годовых виз,
я свою крайнюю годовую получил в 2010, жена - в 2011
artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:00:Нет никаких обязательств открыть визу в стране, ее выдавшей.

это безграмотное утверждение

Что вы говорите. Вы застряли в своих мифах. Поищите хоть тут на форуме, множество раз повторяют одно и то же, страна первого въезда может быть отличной от выдавшей визу.
Подаете на однократную визу, а дают вам многократную 5летную. Если у вас визовая история, то могут и дать, но так подавать безграмотно.
Вот инструкция например немецкого консульства, они не отличаются от любых других
Вложения
Во Францию на машине на 90 дней
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #46

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 15:37

artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:30:Вы застряли в своих мифах.

Мой миф - этой Визовый кодекс ЕС, который вы не читали, уверен. Почитайте первоисточник, полезно.
А на форумах пишут всякое, вы тому хороший пример.
artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:30:но так подавать безграммотно.

каждый просить может то, что хочет (поэтому это и называется запросом), никто не вправе ему этого запретить, тем более оценивать в терминах грамотно/безграмотно
Последний раз редактировалось serts 29 ноя 2016, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #47

Сообщение artem kortelev » 29 ноя 2016, 15:39

Весь не читал, а то, что нужно, изучил. И ваши советы и реплики демонстрируют, что может вы его и читали, но точно не поняли.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #48

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 15:44

artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:39:Весь не читал, а то, что нужно, изучил.

а толку то?
годовые визы - это ж смех сегодня
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #49

Сообщение chump » 29 ноя 2016, 15:46

artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:00:Вы застряли в своих мифах. Поищите хоть тут на форуме, множество раз повторяют одно и то же, страна первого въезда может быть отличной от выдавшей визу.

Страна въезда имеет значение, только если нельзя определить основную страну.

artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:30:Подаете на однократную визу, а дают вам многократную 5летную. Если у вас визовая история, то могут и дать, но так подавать безграммотно.

Не факт, кстати. В прошлый раз мне даже девушка в визовом центре, которая документы принимала, исправила в анкете. У меня были доки на одну поездку, и в принципе я больше и не собирался, а она сказала пишите больше, если что - просто дадут меньше, а вот если напишете меньше, то есть риск, что так и дадут. Впрочем, у меня бывало и наоборот - просил однократную, давали мульти.
chump
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 26.11.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 38

Re: Во Францию на машине на 90 дней

Сообщение: #50

Сообщение serts » 29 ноя 2016, 15:47

artem kortelev писал(а) 29 ноя 2016, 15:39:вы его и читали, но точно не поняли.

я свое понимание точно изложил в посте Re: Во Францию на машине на 90 дней
которое никто оспорить не может

а вас ваша же терминология выдает с головой
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумФРАНЦИЯ форум — отдых, путешествия, Париж, АндорраВиза во Францию самостоятельно



Включить мобильный стиль