Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Как получить визу во Францию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ

Сейчас этот форум просматривают: СергийП, llar, Наталья В и гости: 8

Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1701

Сообщение Форум Винского » 08 фев 2008, 20:15

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе во Францию, анализируем причины и обсуждаем, что делать после отказа: подавать апелляцию, заново готовить документы или рассматривать другие маршруты поездок.

Хотя процент отказов по французским визам в 2025 году ниже, чем по другим странам Шенгена, — отказы всё же случаются.
И разобраться в причинах важно, чтобы не повторить ошибки при следующей подаче.

Если вы получили отказ во французской визе и хотите понять почему:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседнюю тему Статистика получения визы во Францию гр РФ или Анализ статистики выдачи французских виз в 2025


Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов во Францию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов во Франции (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы во Францию (МИР)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25828
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1702

Сообщение OksanaK_ » 14 июл 2022, 16:01

Travis Bickle писал(а) 14 июл 2022, 15:56:Т.е. стоило оформляться как турист, неделька, бронь отеля, билеты на эти даты и voila???

Билеты можно не покупать.
По Вашему кейсу большой срок пребывания, Вы не работаете, жена и ребенок во Франции, скорее всего Вас заподозрили в том, что Вы хотите остаться.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1703

Сообщение XeSt » 14 июл 2022, 16:03

Travis Bickle, если цель визита: short stay > family visit, то в списке документов для accomodation такое: 1) если принимающей стороной является гражданин РФ, проживающий во Франции: копия вида на жительство и письмо-приглашение. А еще: proof of family relationship with the host, свидетельство о браке видимо.
Но возможно вы что-то другое выбирали в цели визита, с другим набором документов. Я бы проверила еще раз, какие документы нужны и прикладывала бы только их, ничего лишнего не докладывая.
XeSt
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 11.06.2022
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 32
Страны: 4

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1704

Сообщение OksanaK_ » 14 июл 2022, 16:04

XeSt писал(а) 14 июл 2022, 16:01:да ладно, ничего страшного в цифре, я указывала 46 дней, просто к другу съездить, и нормально, вчера получила визу :)

У Вас мог быть другой пакет документов и другой консул.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1705

Сообщение Travis Bickle » 14 июл 2022, 16:28

Мдяя... Спасибо всем за обратную связь! Тронут, не ожидал.
Указывал short stay > family visit, сотрудник ВЦ это ещё отметила.В комплекте, вероятно, не было письма-приглашения. Остального даже с избытком))
Немедленно буду снова подавать. Только бы записаться в ВЦ.
Ещё спрошу. Достаточно ли будет в моем случае подтвердить доходы только справкой о размере остатка? Т.к. я продолжаю оставаться в статусе пенсионера и не буду делать липовых справок с работы и т.д. априори. Свидетельство о собственности недвижимости поможет?
Travis Bickle
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 13.06.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1706

Сообщение OksanaK_ » 14 июл 2022, 16:33

Travis Bickle писал(а) 14 июл 2022, 16:28:Свидетельство о собственности недвижимости поможет?

В списке документов, которые надо предоставить, этот документ есть? Не надо предоставлять лишние документы.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1707

Сообщение Travis Bickle » 14 июл 2022, 16:42

OksanaK_ писал(а) 14 июл 2022, 16:01:Билеты можно не покупать.

Это как?))
Travis Bickle
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 13.06.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1708

Сообщение OksanaK_ » 14 июл 2022, 16:49

Travis Bickle писал(а) 14 июл 2022, 16:42:Это как?))

Можно предоставить или билеты или маршрутный лист. Французы не требуют обязательного предоставления билетов.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1709

Сообщение softblood » 14 июл 2022, 17:09

Travis Bickle писал(а) 14 июл 2022, 15:34:Думаю, что самоуверенность меня подвела. Надо было еще письмо с работы жены и её личное приглашение в произвольной форме.


Надо было вообще молчать про жену, контракт и сына. И про 35 суток в Париже. В этом и есть причина отказа, слишком сложно и непрозрачно.
Приложили бы бронь букинга на дней пять-семь в Париже, страховку, маршрутный лист, остаток на счете и пенсионное - были бы с визой. Французы любят туристов, а не такие мутные варианты как у вас. Теперь исправить этот косяк будет сложнее, тем более сами знаете какая сейчас ситуация со слотами..
softblood
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5818
Регистрация: 22.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Возраст: 52
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1710

Сообщение ElenaKuk » 14 июл 2022, 18:35

Travis Bickle, посмотрите примеры маршрутных листов Маршрутный лист для получения французской шенгенской визы
ElenaKuk
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 31.05.2022
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1711

Сообщение mihai3 » 14 июл 2022, 18:58

softblood писал(а) 14 июл 2022, 17:09:Надо было вообще молчать про жену, контракт и сына. И про 35 суток в Париже. В этом и есть причина отказа, слишком сложно и непрозрачно. Приложили бы бронь букинга на дней пять-семь в Париже, страховку, маршрутный лист, остаток на счете и пенсионное - были бы с визой. Французы любят туристов, а не такие мутные варианты как у вас. Теперь исправить этот косяк будет сложнее, тем более сами знаете какая сейчас ситуация со слотами..

Полностью поддерживаю, 100% правильно. Мое мнение при подаче второй раз к французам будет новый отказ, новые бумаги нечего не изменят, достаточно было и старых, а два отказа подряд это приговор. Советую податься к финнам, типа поездка на два дня, на шоппинг, дадут, закроете отказ, если на несколько дней виза, съездите реально на шоппинг, если дадут на полгода, съездите и во Францию через Финляндию. Следом подавайтесь опять к финнам, поездка 7 дней Финляндия и 2 дня Швеция, и 2 дня дня Норвегия, возвращение через Финляндию, тут уже точно дадут полгода, вот и Франция. Про военную пенсию молчите, это вам не плюс для шенгена, при сегодняшней обстановке. Наработаете у финнов историю, дадут год-два. Удачи!
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6404
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1712

Сообщение Cашша » 14 июл 2022, 21:06

Наверное, у меня другой взгляд
Travis Bickle писал(а) 14 июл 2022, 15:34:Свежий паспорт, была виза Short Stay в 2016 г. последняя, без косяков, в старом ЗП, паспорт не сохранился.
Т.е. 6 лет вы никуда не выезжали, доказать даже копией старую визу не могли. Т.е. типа первый раз за границу по мнению консула и ...
Travis Bickle писал(а) 14 июл 2022, 15:34:Планировал провести 35 суток в Париже. В Париже проживают жена и ребенок 5 лет. Жена работает на госкомпанию, есть контракт и autorisation provisore de sejour. Арендованное жильё, адрес фигурирует во всех документах жены.

Дело не в 35 днях. А в том, что этот срок не соответствует вашему бэкграунду. Вы не навещали жену и ребенка (родившегося во Франции) уже 5 лет. Это не семья... Понимаю, последние 2 года. А до этого три?
Travis Bickle писал(а) 14 июл 2022, 15:34: Представлял:
все копии документов: загранпаспортов меня, жены, сына, свидетельство о рождении сына (французское), рабочего контракта жены, разрешения на временное проживание;
билеты туду-обратно, страховка на весь период Ренессанс 40000 евро;
тут выше правильно написали: либо нужно было подавать на 1-2 недели максимум как обычный турист, либо нужно было более серьезно относиться к документам как поездка к родственникам. Но с вашими финансами не на 35 дней.

Travis Bickle писал(а) 14 июл 2022, 15:34:Я военный пенсионер, уволился 5 лет назад, официально не трудоустроен. Приложил копию пенсионного удостоверения, справку о размере пенсии (50 тр) и справку об остатке на счете (200тр);
не густо со средствами, чтобы жить 35 дней. И не совсем понятна инфо про прежнюю профессию, или это фигурировало в досье?

Travis Bickle писал(а) 14 июл 2022, 15:34: Надо было еще письмо с работы жены и её личное приглашение в произвольной форме.
Если жена не гражданка, то ее приглашение в простой письменной форме обязательно при проживании в ее квартире. Справка с ее работы, естественно, не нужна. А вот св-во о браке, св-во о рождении сына (копии) нужны.

Имхо, если подаваться будете повторно к французам, то начните с тщательной подготовки досье, изучайте все сами, не доверяйте турагентам. У вас сложный кейс. По нему всем подряд визы не дают. Уменьшите срок поездки. Увеличьте финансовое обеспечение поездки, уточните маршрут. А/б покупать не нужно, достаточно маршр листа. Но он должен соответствовать вашим финансам (билеты транзитные через Стамбул сейчас стоят 100т в один конец)
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1713

Сообщение Lesya20 » 19 июл 2022, 12:35

Добрый день,уважаемые форумчане,вопрос такой ,есть ли визовой карантин,если да ,то,сколько лет бывает у французов?моя ситуация-в 2020 году нарушила 90-дневое прибывание по турвизе на 10 дней,платила штраф 55 евро,в марте 2022 года прошло 2 года,в апреле подала на визу и 4 мая пришел отказ по п .8.Можно ли как то это исправить если нет визового карантина,и когда лучше подавать заново,может еще объяснительное письмо им в следующий раз написать ,как,что и почему.
Lesya20
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 12.05.2022
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1714

Сообщение Persian tramp » 19 июл 2022, 12:38

Lesya20 писал(а) 19 июл 2022, 12:35:когда лучше подавать заново

Что значит лучше? Когда хотите, тогда и подавайте.
Lesya20 писал(а) 19 июл 2022, 12:35:может еще объяснительное письмо им в следующий раз написать

Не надо.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1715

Сообщение Lesya20 » 19 июл 2022, 12:43

Persian tramp, я слышала,раньше 6 месяцев не надо ,а то так и второй раз отказ будет автоматом,так и можно без конца подавать пока в черный список не занесут)
Lesya20
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 12.05.2022
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1716

Сообщение Persian tramp » 19 июл 2022, 12:44

Lesya20 писал(а) 19 июл 2022, 12:43:раньше 6 месяцев не надо

Понятно, на следующий день бежать не надо подавать, но про обязательные 6 месяцев нигде не регламентировано.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1717

Сообщение Lesya20 » 19 июл 2022, 12:51

Persian tramp, спасибо за помощь!

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо").
Lesya20
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 12.05.2022
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1718

Сообщение Maksim72 » 19 июл 2022, 17:01

Получил отказ по туристической визе, причина: "The information submitted regarding the justification for the purpose and conditions of the intended stay was not reliable"

- Виз и отказов раньше не получал
- Париж 3 дня, Страсбург 2 дня
- Забронированные отели на букинге, не отмененные на момент рассмотрения: Париж - https://sp.booking.com/hotel/fr/paris-b ... aid=325219 Страсбург - https://sp.booking.com/hotel/fr/esplana ... aid=325219
- Купленные билеты на автобус Санкт-Петербург - Таллин и обратно + маршрутный лист (на стандартном листке от VFS Таллин - Париж - Страсбург - Париж - Таллин + даты и в примечании указал, что Таллин - Париж, Париж - Таллин - самолёт)
- По финансовым гарантиям и статусу: подавал как безработный, дал оригинал выписки об остатке на карте Сбербанка 120 тысяч и цветную распечатанную выписку о доступном остатке с кредитки Тинькофф 80 тысяч
- Страховой полис Тинькофф с покрытием медицины 50 тысяч евро на 14 дней

Явных причин, чтобы было отказано с такой формулировкой не вижу, но обратил внимание на это:
1) В анкете в фин обеспечении выделил только пункт наличные деньги, а там ещё пункт с кредитными картами есть
2) Страховка без покрытия репатриации
3) Возможно неудачный отель в Париже, далёкий от центра
4) Не оригинал выписки Тинькофф (хотя читаю что с такими нормально подают)
5) Возможно надёжнее вместо двух городов подавать на один Париж 6 дней
5) Автобус Санкт-Петербург - Таллин: 11.07 22:00 - 12.07 07:50, и в анкете указал дату прибытия в Шенген 12.07, но возможно её сравнили с датой отправления и увидели несоответствие, ведь границу строго говоря можно в любой момент этого промежутка пересечь (но это совсем натянуто, но мало ли)

За что из этого действительно могли отклонить визу с такой причиной, и в чём ещё могут быть проблемы?
Maksim72
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.07.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1719

Сообщение annaer » 19 июл 2022, 17:17

Lesya20, я подавалась в мае -был отказ, пересобрала документы и подалась сейчас в июле, дали на полгода
annaer
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 16.05.2022
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1720

Сообщение OksanaK_ » 19 июл 2022, 17:44

Maksim72, для первой визы надо подавать пакет документов максимально соответствующий требованиям.
Подавались как безработный, но справка из банка это цветная распечатка. Для кого-то с хорошей визовой историей это норм (хотя в комментариях много писали, что сотрудники ВЦ отмечают, если справка подается не оригинал), то для Вас это минус.
Второй нюанс на мой взгляд это то, что Вы предоставили часть билетов, а на остальное маршрутный лист. Нужно было тогда сразу все расписывать в маршрутном листе и как едете из СПБ, где живете. И хотя тут ряд опытных путешественников говорят, что рейсы и время прилета-улета писать не надо и это лишняя инфо. Но в Вашем случае я думаю она сыграла бы в положительную сторону. А так есть только билеты в Таллин, а дальше просто маршрут в Париж условным самолетом. Нужно было или билеты на весь маршрут или маршрутный лист. Мое ИМХО.
Отель в Париже далековат от центра, но я посмотрела, там есть метро. Может эксперты по Франции что-то еще усмотрят в районе. Но для меня отель не выглядит причиной для отказа.
Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:1) В анкете в фин обеспечении выделил только пункт наличные деньги, а там ещё пункт с кредитными картами есть

Вы можете снять деньги и расплачиваться наличными. Это не должно влиять на решения на мой взгляд.
Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:5) Автобус Санкт-Петербург - Таллин: 11.07 22:00 - 12.07 07:50, и в анкете указал дату прибытия в Шенген 12.07

По логике Вы границу примерно 12 и должны были переходить.

А Вы когда отказ получили? Какого числа у Вас подача была. А то сейчас 19 июля, а мы говорим о времени, когда поездка как бы уже прошла.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1721

Сообщение Torn07 » 19 июл 2022, 17:47

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:За что из этого действительно могли отклонить визу с такой причиной

я думаю из за
Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:11.07 22:00 - 12.07 07:50

сегодня 19.07..

Когда подавали ?

Могли и из за маршрута
Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:Париж 3 дня, Страсбург 2 дня

первая поездка и всего на 5 дней. При нынешних расходах на дорогу - расточительно, тем более что
Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:подавал как безработный,

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18837
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1722

Сообщение Maksim72 » 19 июл 2022, 18:15

OksanaK_ писал(а) 19 июл 2022, 17:44:А Вы когда отказ получили? Какого числа у Вас подача была. А то сейчас 19 июля, а мы говорим о времени, когда поездка как бы уже прошла.

Torn07 писал(а) 19 июл 2022, 17:47:сегодня 19.07..

Когда подавали ?


Подавал 17 июня, получил обратно документы с отказом 12 июля
Maksim72
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.07.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1723

Сообщение Bonjour » 19 июл 2022, 18:28

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:подавал как безработный
Есть прекрасный термин для таких случаев - фрилансер. И почему первый раз во Францию и вдруг Страсбург? Ну а парижский отель точно не при чем.
Мне почему-то кажется, что причина отказа в том, что вы молодой мужчина, а ещё и безработный. Если не ошибаюсь, недавно ещё какой-то мужчина /отставной военный/ здесь писал об отказе. Может быть у французов новая вводная по этой категории лиц?
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1724

Сообщение Cашша » 19 июл 2022, 18:29

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:За что из этого действительно могли отклонить визу с такой причиной, и в чём ещё могут быть проблемы?

В принципе у вас все норм, кроме справок не оригиналов из банка. Да, многим обычно дают визы даже с такими остатками. Хотя, имхо, это только на дорогу... Скорее всего сработала система - нужно хоть кому-то отказать. А вы в группе риска.
Попробуйте переподать с девушкой или с другом. Только Париж. С оригиналами справок и большим остатком.
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1725

Сообщение OksanaK_ » 19 июл 2022, 18:37

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 18:15:Подавал 17 июня, получил обратно документы с отказом 12 июля

Долго они продержали Ваши документы.
Тоже считаю, что можете переподаться. Но возьмите справки оригиналы (Тинькофф вроде присылает), сделайте маршрутный лист с выездом из СПБ, ну и лучше Париж дней на 5.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1726

Сообщение v_dean » 19 июл 2022, 18:42

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:- По финансовым гарантиям и статусу: подавал как безработный, дал оригинал выписки об остатке на карте Сбербанка 120 тысяч и цветную распечатанную выписку о доступном остатке с кредитки Тинькофф 80 тысяч

Вам не дали исключительно по финансовым мотивам. Безработный без источника заработка или других поступлений, без спонсорства... Все остальные документы можно не смотреть.
v_dean
путешественник
 
Сообщения: 1096
Регистрация: 02.07.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 43

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1727

Сообщение Maksim72 » 19 июл 2022, 18:54

v_dean писал(а) 19 июл 2022, 18:42:Вам не дали исключительно по финансовым мотивам. Безработный без источника заработка или других поступлений, без спонсорства... Все остальные документы можно не смотреть.

Bonjour писал(а) 19 июл 2022, 18:28:Есть прекрасный термин для таких случаев - фрилансер. И почему первый раз во Францию и вдруг Страсбург? Ну а парижский отель точно не при чем.
Мне почему-то кажется, что причина отказа в том, что вы молодой мужчина, а ещё и безработный. Если не ошибаюсь, недавно ещё какой-то мужчина /отставной военный/ здесь писал об отказе. Может быть у французов новая вводная по этой категории лиц?


Спасибо, работу не указывал из-за невысокой белой ЗП, анкету заполнял с помощью платного france visa assistance у VFS Global, они мне вариант "фрилансер" вместо "безработный" не предложили и я сам не подумал о таком
Maksim72
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.07.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1728

Сообщение m.e.g » 19 июл 2022, 21:58

Maksim72, в Ваших документах есть одна критическая ошибка:
Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:2) Страховка без покрытия репатриации

Если с Вами что-то случится, то на кого возложить расходы? Вот поэтому Вам и отказали. Оплата репатриации - это обязательное требование к страховке.
Все остальные шероховатости вряд ли имеют решающее значение.
Я отмечу только одну: надо подавать либо билеты, либо маршрутный лист, как правильно заметила OksanaK_. А в Вашем маршрутном листе еще и не было въезда/выезда в Шенген.
То, что Вы выделили в анкете, какой отель, 2 города и прочие Ваши сомнения вообще для отказа значения не имеют.

Хочу также обратить внимание многочисленных комментаторов, что в эту тему пишут люди, у которых случился отказ, которым нужна помощь.
Помогите, если можете.
А различным, ничем не обоснованным предположениям и флуду здесь не место.
С удивлением читаю про такое:
Bonjour писал(а) 19 июл 2022, 18:28:Может быть у французов новая вводная по этой категории лиц?

Это ведь шутка?
v_dean писал(а) 19 июл 2022, 18:42:Вам не дали исключительно по финансовым мотивам. Безработный без источника заработка или других поступлений, без спонсорства...

Спонсор, кстати, нужен, если денег нет, а не работы.
Cашша писал(а) 19 июл 2022, 18:29:Скорее всего сработала система - нужно хоть кому-то отказать.

Сработала система - нужно хоть что-то написать.
Не обижайтесь.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1729

Сообщение Curly3003 » 19 июл 2022, 22:09

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 18:54:работу не указывал из-за невысокой белой ЗП,

А вот это точно зря. Уж лучше указать работу и предоставить справку с работы без зарплаты, чем показывать безработность...
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8618
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 1105 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1730

Сообщение _zolotinka_ » 19 июл 2022, 22:11

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 18:54:Спасибо, работу не указывал из-за невысокой белой ЗП

Справка с места работы не только для подтверждения финансового обеспечения, но и для подтверждения связи со страной проживания. Безработный может выглядеть для консульства подозрительным еще и потому, что у него нет особых причин стремиться вернуться на родину.
На мой взгляд, лучше уж работающий с невысокой зарплатой согласно справке с места работы, чем безработный. А финансовое обеспечение поездки можно показать и другими способами (та же выписка с банковского счета, а откуда там деньги - может, вам прабабушка наследство оставила). И жизненные ситуации бывают разные: возможно на основном месте работы у вас действительно небольшая зарплата, но подрабатываете вы тем же фрилансерством или у вас есть место работы по совместительству, откуда вы справку не принесли.

Если будете подавать повторно, то обратите внимание, что на июль 2022 для консульства вы были безработным, поэтому если будет справка с места работы в новом пакете документов, то в ней не должно быть написано, что вы уже пять лет (или сколько там фактически) работаете в этой организации. Лучше дату приема на работу не указывать (в требованиях к справке в явном виде это не прописано). И посмотрите по требованиям к справке на официальном сайте, что обязательно там должно быть указано, а что опционально.
_zolotinka_
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 30.04.2022
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1731

Сообщение Maksim72 » 19 июл 2022, 23:31

m.e.g писал(а) 19 июл 2022, 21:58:Я отмечу только одну: надо подавать либо билеты, либо маршрутный лист, как правильно заметила OksanaK_. А в Вашем маршрутном листе еще и не было въезда/выезда в Шенген.

Маршрутный лист мне дали для заполнения VFS Global, и в нём надо было перечислить только города и даты пребывания в них, изначально я не планировал его подавать вместе с билетами. Лучше тогда свой маршрутный лист составить заранее, а билеты не показывать?

Про репатриацию понял, поправлю. Но в ней как причине смущает формулировка отказа о "недостоверности" целей и условий
Curly3003 писал(а) 19 июл 2022, 22:09:А вот это точно зря. Уж лучше указать работу и предоставить справку с работы без зарплаты, чем показывать безработность...

_zolotinka_ писал(а) 19 июл 2022, 22:11:Если будете подавать повторно, то обратите внимание, что на июль 2022 для консульства вы были безработным

Не будет ли надёжнее тогда теперь податься как фрилансер?
Torn07 писал(а) 19 июл 2022, 17:47:первая поездка и всего на 5 дней. При нынешних расходах на дорогу - расточительно, тем более что

Bonjour писал(а) 19 июл 2022, 18:28:И почему первый раз во Францию и вдруг Страсбург?

Cашша писал(а) 19 июл 2022, 18:29:Только Париж

Париж на 6 дней будет адекватнее попробовать? В основном обращал внимание на мнения, что лучше ещё какой-нибудь город интересный добавлять, а на много дней один Париж не планировать
Maksim72
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.07.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1732

Сообщение Torn07 » 19 июл 2022, 23:40

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 23:31:VFS Global,

Это где ? Не помогайки ?
Все подают маршрутный лист самостоятельно..
Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 23:31:Париж на 6 дней будет адекватнее попробовать?

Лучше, чем предыдущий вариант.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18837
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1733

Сообщение mihai3 » 19 июл 2022, 23:44

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 23:31: на много дней один Париж не планировать

Для Парижа разве шесть дней это много? Для Парижа это вообще крохи! Одних музеев там столько, что и двух недель не хватит, чтобы обойти.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6404
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1734

Сообщение Maksim72 » 19 июл 2022, 23:45

Torn07 писал(а) 19 июл 2022, 23:40:Это где ? Не помогайки ?

Это визовый центр Франции в СПб
Maksim72
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.07.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1735

Сообщение OksanaK_ » 19 июл 2022, 23:57

_zolotinka_ писал(а) 19 июл 2022, 22:11:Лучше тогда свой маршрутный лист составить заранее, а билеты не показывать?

Да.
Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 23:31:Париж на 6 дней будет адекватнее попробовать? В основном обращал внимание на мнения, что лучше ещё какой-нибудь город интересный добавлять, а на много дней один Париж не планировать

Париж на 5-6 дней это адекватно.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1736

Сообщение m.e.g » 20 июл 2022, 00:42

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 23:31:Париж на 6 дней будет адекватнее попробовать?

Два города, две гостиницы у Вас забронированы?
Нормальная туристическая поездка.
Зачем все это ломать? Ради чего - не понятно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1737

Сообщение _zolotinka_ » 20 июл 2022, 00:47

Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 23:31:Не будет ли надёжнее тогда теперь податься как фрилансер?

Зачем опять что-то придумывать? Ваша текущая ситуация вполне адекватная, вот ее и описать, не добавляя ничего лишнего и без противоречий с предыдущим пакетом документов. Человек со стабильной работой и невысокой зарплатой накопил на отпуск на несколько дней в Париже. (Фрилансер, на мой субъективный взгляд, выглядит менее надежным для консульства: он не обязан вернуться к работе в своем родном городе к какой-то заранее известной дате, может загуляться, просрочить визу, у него могут неожиданно прекратить поступать деньги, т.к. у него нет фиксированного оклада, как у сотрудника в найме, и т.п.)

А так, ответственность за ваш пакет документов исключительно на вас. Вам здесь советы с разных сторон дали, но принимать окончательное решение и отвечать за него только вам.
_zolotinka_
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 30.04.2022
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1738

Сообщение v_dean » 20 июл 2022, 01:23

m.e.g писал(а) 19 июл 2022, 21:58:Maksim72, в Ваших документах есть одна критическая ошибка:
Maksim72 писал(а) 19 июл 2022, 17:01:2) Страховка без покрытия репатриации

Если с Вами что-то случится, то на кого возложить расходы? Вот поэтому Вам и отказали. Оплата репатриации - это обязательное требование к страховке.
Все остальные шероховатости вряд ли имеют решающее значение.

На страховку консул вообще не смотрит, не вводите в заблуждение. Страховка для французов для последние 7-8 лет вообще практически не обязательный документ. Не дали визу по причине отсутствия работы / источника дохода, смешной суммы на счёте и ещё более смешной суммы на кредитке. Лицам с официальным доходом сейчас банки предлагают кредитный лимит не менее 500-600 тыс. рублей. Сами понимаете, при заявленном ТС финансовом покрытии шансы были нулевыми.
v_dean
путешественник
 
Сообщения: 1096
Регистрация: 02.07.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 43

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1739

Сообщение m.e.g » 20 июл 2022, 01:40

v_dean писал(а) 20 июл 2022, 01:23: Страховка для французов для последние 7-8 лет вообще практически не обязательный документ.

Как-то Вы странно формулируете. Практически необязательный - это обязательный или нет?
В списке документов есть - это обязательный или нет?
v_dean писал(а) 20 июл 2022, 01:23: Не дали визу по причине отсутствия работы

Дают визы неработающим. Вы не знали?
v_dean писал(а) 20 июл 2022, 01:23:смешной суммы на счёте и ещё более смешной суммы на кредитке. Л

200 тыс мало на 5 дней?
v_dean писал(а) 20 июл 2022, 01:23: Лицам с официальным доходом сейчас банки предлагают кредитный лимит не менее 500-600 тыс. рублей.

При чем здесь это?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1740

Сообщение Lesya20 » 20 июл 2022, 06:55

Добрый день,про мой пост выше,я 13 июля второй раз подала после отказа от 4 мая,были сомнения,когда лучше подавать,сегодня курьер паспорт принес итог-второй отказ п 8.Получается это все из-за нарушения визы,так штраф оплачен был,и уже более 2х лет прошло,что теперь делать то,больше вообще на Францию не подавать,может через третьи страны подать,так база то одна,читала,что люди и после 3х ,4х,отказов получают визу,подскажите что делать!
Lesya20
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 12.05.2022
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1741

Сообщение Persian tramp » 20 июл 2022, 08:03

Lesya20 писал(а) 20 июл 2022, 06:55:Получается это все из-за нарушения визы,так штраф оплачен был,и уже более 2х лет прошло

Значит отказ по другой причине.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1742

Сообщение OksanaK_ » 20 июл 2022, 08:14

Lesya20, пункт 8 это про недостоверную цель? Тогда надо смотреть Ваш пакет, с чем подавались.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1743

Сообщение Lesya20 » 20 июл 2022, 08:27

OksanaK_, да,представленная инфо является неверной,подавалась второй раз с дочерью цель в диснейленд,париж4 ночи,бронь с букинга 9 округ не слетела,маршрутный лист через стамбул с подробным описанием что будем делать все 4 дня,справка с работы с зп без дат отпуска,справка о размере пенсии 3 группа,тинькофф справка на 100т р,сбера на 250 т р,спонсорство мамы ее справка с работы,справка о размере ее пенсии,ее 2 НДФЛ за 2 года и сумма на счете сбера 353 т,страховка на 50т обоим на месяц,т к у меня трое детей прикладывала св-во о рождении всех, не в браке,писала мотивационное письмо,что старшие дети с отцом в Баку отдыхают,прикладывала св-во о праве собственности на квартиру и дом,подавала через виза ассистанс ,они заполняли анкету и я проверяла.Думаю это из за моего нарушения прошлого пребывания,теперь мне не верят,что делать ,
Lesya20
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 12.05.2022
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1744

Сообщение OksanaK_ » 20 июл 2022, 08:38

Lesya20, на мой взгляд Вы показали много лишних бумаг. Надо было показывать себя и дочь, без предоставления документов на других детей. Спонсорство мамы, при том что Вы работаете и есть достаточно денег на счете, тоже было лишним, ИМХО. Ну и документы на недвижимость. Сложилось впечатление что Вам очень-очень нужна эта виза. Вы выбились из образа обычного туриста.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1745

Сообщение Persian tramp » 20 июл 2022, 08:42

Lesya20, гора документов, которую вы принесли в консульство, ничего кроме раздражения у тамошних работников не вызвала. К чему было:
Lesya20 писал(а) 20 июл 2022, 08:27:мотивационное письмо,что старшие дети с отцом в Баку отдыхают

?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1746

Сообщение Lesya20 » 20 июл 2022, 08:45

Persian tramp, так что теперь делать,сколько ждать после этих отказов и может к новогодним праздникам подать через третьи страны или только во Франции закрывать отказ,подскажите
Lesya20
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 12.05.2022
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1747

Сообщение Persian tramp » 20 июл 2022, 08:56

Lesya20 писал(а) 20 июл 2022, 08:45: так что теперь делать

Подождите несколько месяцев и подавайтесь заново. Только уже с нормальным пакетом документов, без справок по недвижимости и "мотивационных писем".
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1748

Сообщение Lesya20 » 20 июл 2022, 09:08

Persian tramp, только францию подавать через несколько месяцев ,другие страны не пойдут?и еще вопрос если у меня в паспорте дети вписаны,в след раз я смогу податься с одним ребенком без пояснения про старших детей? Или вообще без детей,кае лучше,я запуталась
На новогодние праздники могу подать?
Lesya20
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 12.05.2022
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1749

Сообщение Persian tramp » 20 июл 2022, 09:10

Lesya20,
тема про свершившиеся отказы, а не про новую подачу.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1750

Сообщение hellen-k » 20 июл 2022, 09:29

Lesya20 писал(а) 20 июл 2022, 08:27:мотивационное письмо

А на что мотивировать и кого именно хотели этим письмом?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43985
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7901 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #1751

Сообщение Cашша » 20 июл 2022, 22:01

Lesya20 писал(а) 20 июл 2022, 09:08:и еще вопрос если у меня в паспорте дети вписаны,в след раз я смогу податься с одним ребенком

В ВЦ нужны копии трех страниц: первой, регистрации и последней - ранее выданные загранпаспорта. Детьми никто не интересуется.
С детьми подавать только на каникулы.
Вы вовремя не выехали? А что вы там делали 100 дней?
И да, вам совершенно верно выше написали - слишком много вредных (лишних) документов подавали второй раз
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумФРАНЦИЯ форум — отдых, путешествия, Париж, АндорраВиза во Францию самостоятельно



Включить мобильный стиль