Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Как получить визу во Францию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ

Сейчас этот форум просматривают: Bubba1 и гости: 22

Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3781

Сообщение Форум Винского » 21 июл 2012, 10:08

Для получения французской шенгенской визы, требуется предоставить маршрутный лист или подробный план поездки.
На основании маршрутного листа консульство Франции оценивает цель вашего пребывания и подтверждает ваше намерение посетить Францию и/или другие страны Шенгенской зоны.

Как составить маршрутный лист?

Сначала читай, а потом уже вопросы задавай! --- Как написать маршрутный лист для шенгенской визы

Требования к маршрутному листу для шенгенской визы:

1. Достоверность и реалистичность маршрута: консульства ожидают, что ваш план поездки будет реальным и выполнимым. Убедитесь, что вы указываете реальное количество дней, чтобы оно соответствовало логистике поездки.
2. Документальное подтверждение маршрута:
    • Бронирования гостиниц. Даже если вы бронируете жильё с возможностью бесплатной отмены, вам нужно приложить подтверждение бронирований на весь период пребывания.
    • Билеты на транспорт. Если у вас уже куплены билеты на самолёт, поезд или автобус, обязательно приложите копии этих билетов.
3. Цель поездки: маршрутный лист должен соответствовать цели поездки, указанной в анкете. Если это туризм – ваши остановки и активности должны это подтверждать.

1️⃣ Бронь отелей без оплаты во Франции на букинге
2️⃣ Бронь отелей во Франции российскими картами на Трипе
3️⃣ Бронь отелей во Франции на Яндексе

Советы по оформлению маршрута:

1. Гибкость: не обязательно указывать абсолютно все мелкие детали, но убедитесь, что ваш маршрут показывает основные пункты поездки.
2. Поддержка ваших документов: маршрутный лист должен соответствовать вашим бронированиям и билетам, чтобы не было сомнений в достоверности.
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25861
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3782

Сообщение Persian tramp » 04 сен 2023, 07:23

La_traviata писал(а) 04 сен 2023, 00:30:Нет брони поезда или автобуса из парижа в лион.

Не требуется.
La_traviata писал(а) 04 сен 2023, 00:30:прикладываю маршрутный лист

Да.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3783

Сообщение Illusionll » 05 сен 2023, 08:14

Всем привет!

Прошу оценить маршрут:

17 - 19 дек. Лион (vue sur Rhône, Адрес 29 Quai Victor Augagneur, 03. Ла-Пардье, 69003 Лион, Франция)
19 - 23 дек. Мерибель (Hôtel Le Chamois d'Or, USSIM Vacances Méribel, Адрес Chemin Robert Rondi, 73550 Мерибель, Франция)
23 - 26 дек. Страсбург (Hotel Esplanade, Адрес 1, Boulevard Leblois, 67000 Страсбург, Франция)
26 - 2 янв. Париж (Hôtel Léonard de Vinci II, Адрес 31 rue Mademoiselle, 15-й округ: Порт-де-Версаль, 75015 Париж, Франция)

Маршрут реальный (Рождество в Страсбурге и НГ в Париже - моя мечта), все отели уже забронированы (отменяемые).

Все темы изучила, вижу что довольно много отказов, если указаны г/л курорты, но я на самом деле туда собираюсь, а чем заменить на эти дни зимой, что может больше подойти - не могу придумать, можете что-то посоветовать? (страховка у меня покрывает г/л отдых)

Понимаю, что маршрут длинноват, но на 17 дек. уже есть билеты, и улететь хочу после НГ.
Illusionll
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 04.12.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3784

Сообщение Bonjour » 05 сен 2023, 15:13

Illusionll писал(а) 05 сен 2023, 08:14:Маршрут реальный (Рождество в Страсбурге и НГ в Париже - моя мечта), все отели уже забронированы (отменяемые).
Illusionll писал(а) 05 сен 2023, 08:14:вижу что довольно много отказов, если указаны г/л курорты, но я на самом деле туда собираюсь
Оставьте ваши мечты при себе до того момента, когда/если получите визу, вот тогда их и осуществите. А чтобы получить визу, покажите стандартную короткую поездку в Париж на неделю или дней на 10 и ВСЁ! Забудьте о своих билетах, составьте короткий МЛ и покажите достаточное фин. обеспечение.
Французы просят предоставить простой и понятный пакет документов в соответствии с офиц. списком, а не исповедоваться перед ними во всех своих желаниях - никакой лишней информации, иначе они могут задуматься о ваших действительных намерениях:)
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3785

Сообщение Smeaz » 05 сен 2023, 19:51

Cашша, такая чушь конечно эти отказы на горнолыжные курорты, до сих пор от этого в недоразумении. Никакой логикой этого не объяснить.
Smeaz
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 27.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 36
Страны: 26

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3786

Сообщение Cашша » 05 сен 2023, 20:59

Smeaz, почему отказы? Не верно. Понимаете, если у вас собственное шале в Куршавеле или Шамони, вы каждый год ездили туда кататься на лыжах, то вам визу и на месячный запрос дадут. А вот если нет шенгенской визовой истории, то вряд ли... А вот на неделю в Париж проще дадут. Это же Париж!!!
Аналогично на велогонки, походы на сплав по рекам и прочему. Время сейчас такое.
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3787

Сообщение Maksim2910 » 05 сен 2023, 21:42

Добрый вечер. Сорри, а может кто-то поделиться скрином маршрутного листа (как образцом), который успешно использовался для подачи?
Maksim2910
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 19.09.2017
Город: Самара
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3788

Сообщение OksanaK_ » 05 сен 2023, 21:44

Maksim2910, в этой теме много МЛ. Поищите и выберите тот, который понравится.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5479
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3789

Сообщение IgV1234 » 05 сен 2023, 21:47

Листайте ветку назад, там полно скринов МЛ.
Только заполнять рейсами и адресами отелей придется самостоятельно актуальными.
IgV1234
активный участник
 
Сообщения: 657
Регистрация: 18.10.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3790

Сообщение Merlinom » 06 сен 2023, 16:12

Всем привет, подскажите как лучше поступить

Три подряд французских полугодичных Шенгена. Последний истек 2го сентября. По нему провела 3 месяца в Шенгенской зоне, хотя при подаче указывала неделю. Въезд в Шенген был как и заявляла в Анкете через Париж

Сейчас подаюсь на новую визу и не знаю какой лучше маршрут приложить. Если приложу классику в виде "7 дней Париж" не будет ли консул автоматически считать, что я подаю этот маршрут только для визы, учитывая, что до этого я была 3 месяца?

В общем, какой по вашему мнению стоит приложить маршрут, чтобы рассчитывать снова хотя бы не меньше чем на полгода?

Реальная цель поездки - 1 месяц во Францию, но 1 месяц понятно, что не стоит прикладывать

Спасибо
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3791

Сообщение Moon River » 06 сен 2023, 17:03

Merlinom, а Вы свой вопрос каждые 15 минут в этой теме будете повторять?
Merlinom писал(а):В общем, какой по вашему мнению стоит приложить маршрут, чтобы рассчитывать снова хотя бы не меньше чем на полгода?

Расчитывать можно хоть на 5 лет, потому что субъективное желание заявителя для консула значения не имеет, а запретить мечтать никто не может.
Чтобы повысить реальные шансы на получение полугодовой визы, не стоило поступать так:
Merlinom писал(а): По нему провела 3 месяца в Шенгенской зоне, хотя при подаче указывала неделю.

Но что сделано, то сделано.
Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 16:12:Если приложу классику в виде "7 дней Париж" не будет ли консул автоматически считать, что я подаю этот маршрут только для визы, учитывая, что до этого я была 3 месяца?

И снова - проблема не в "классике в виде "7 дней Париж", а в том, что Вы провели в шенгенской зоне 3 месяца без выезда. Поэтому да, классика, остальное на усмотрение консула. Не стоит осложнять ситуацию нестандартным экзотическим маршрутом.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41143
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4064 раз.
Поблагодарили: 11461 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3792

Сообщение Merlinom » 06 сен 2023, 17:11

Moon River писал(а) 06 сен 2023, 17:03:не стоило поступать так

А почему так не стоило поступать? Планы у заявителя могут меняться. Конкретно в моем случае они поменялись. Выехала я без нарушений по срокам.
Я просто хочу понять - есть ли реальная корреляция между количеством дней проведенных в шенгене и негативном влиянии на принятие решения? Или я это надумываю

Moon River писал(а) 06 сен 2023, 17:03:а Вы свой вопрос каждые 15 минут в этой теме будете повторять

Повторять не буду, были проблемы с интернетом, видимо продублировался два раза, а как удалить не знаю :)
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3793

Сообщение Marussya2010 » 06 сен 2023, 17:21

Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:11:Я просто хочу понять - есть ли реальная корреляция между количеством дней проведенных в шенгене и негативном влиянии на принятие решения?

Есть. Чем чаще и чем дольше находиться по визам, тем больше вероятность, что в следующий раз Вас "накажут".
Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:11:А почему так не стоило поступать? Планы у заявителя могут меняться.

Ой, ну не смешите. Работал человек и собирался в отпуск, а потом раз и решил свалить по максимуму?)) Так и скажите, что документы левые были, и виза Вам нужна была как и сейчас, лишь бы получить. То, что в Ваших документов это сразу не усмотрели - консульский косяк, если еще раз не увидят - еще один будет, но они не бесконечны.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3794

Сообщение Merlinom » 06 сен 2023, 17:32

Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:11:Чем чаще и чем дольше находиться по визам, тем больше вероятность, что в следующий раз Вас "накажут".

Подскажите, чем обосновано Ваше мнение?
Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 16:12:Так и скажите, что документы левые были, и виза Вам нужна была как и сейчас, лишь бы получить

Вы где это прочитали? Я написала, что въезд был согласно анкете через Париж. Также в той брони, которую я прикладывала, я жила 7 дней как и заявляла

В чем липовость маршрута? Если бы я приложила маршрут на три месяца, визу бы никто не дал.
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3795

Сообщение Marussya2010 » 06 сен 2023, 17:47

Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:32:В чем липовость маршрута?

В том, что Вы обманули консульство, заявив поездку на 7 дней. Фактически Вы использовали визу не по назначению и сейчас собираетесь проделать то же самое. Из-за таких нетуристов обычных туристов с документами кошмарят.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3796

Сообщение Moon River » 06 сен 2023, 17:50

Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:11:Планы у заявителя могут меняться. Конкретно в моем случае они поменялись. Выехала я без нарушений по срокам.

Вы убеждены в собственной правоте. Отлично. Что же тогда заставило Вас написать это:
Merlinom писал(а):Если приложу классику в виде "7 дней Париж" не будет ли консул автоматически считать, что я подаю этот маршрут только для визы, учитывая, что до этого я была 3 месяца?

Значит даже Вы сомневаетесь, что не все так просто?
Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:32:Если бы я приложила маршрут на три месяца, визу бы никто не дал.

Это как раз подтверждает то, что планы у Вас не менялись, а все так и было задумано. Ни один человек не любит, когда его считают идиотом, а консулам ничто человеческое не чуждо.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41143
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4064 раз.
Поблагодарили: 11461 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3797

Сообщение Merlinom » 06 сен 2023, 17:51

Marussya2010 писал(а) 06 сен 2023, 17:21:Вы использовали визу не по назначению

Если я хочу поехать во Францию с туристическими целями на 3 месяца. Мне не подаваться на визу тогда получается?

Для чего тогда у краткосрочной шенгенской визы срок разрешенного пребывания 90/180? Точнее для кого он, если по Вашему мнению я «не турист»?
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3798

Сообщение Marussya2010 » 06 сен 2023, 17:53

Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:51:Если я хочу поехать во Францию с туристическими целями на 3 месяца. Мне не подаваться на визу тогда получается?

Ну так и подтверждайте, что работы у Вас нет, а денег достаточно на все 3 мес. Французы рассмотрят и решат, верят ли они, что Вы - туристка, или нет.
Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:51:Точнее для кого он, если по Вашему мнению я «не турист»?

Для тех, кто хочет использовать визу несколько раз, а не отсидеть по полной при заявленной неделе.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3799

Сообщение Merlinom » 06 сен 2023, 17:55

Marussya2010 писал(а) 06 сен 2023, 17:53:Ну так и подтверждайте, что работы у Вас нет

Работать можно удаленно. Конкретно я контрактор и работаю удаленно
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3800

Сообщение Marussya2010 » 06 сен 2023, 17:56

Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:55:Работать можно удаленно. Конкретно я контрактор и работаю удаленно

А Вы уверены, что туристическая виза разрешает Вам работать в принципе? Хотя зачем Вам заморачиваться на подобные мелочи, у Вас же планы поменялись, я забыла))) и Вы - туристка, самая что ни на есть настоящая...Да-да.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3801

Сообщение Moon River » 06 сен 2023, 18:00

Merlinom писал(а) 06 сен 2023, 17:51:Если я хочу поехать во Францию с туристическими целями на 3 месяца. Мне не подаваться на визу тогда получается?
Для чего тогда у краткосрочной шенгенской визы срок разрешенного пребывания 90/180? Точнее для кого он, если по Вашему мнению я «не турист»?

Открою Вам секрет: Marussya2010 практически дословно угадала этот Ваш ответ еще до того, как Вы его написали на форуме. Это было нетрудно. Знаете, почему? Потому что таких случаев, как Ваш, на форуме полно и аргументы, возражения не меняются. Вы все твердите одно и то же. Ваше право.
Я Вам уже написала, что решение будет принимать консул. Может быть, Вам дадут визу на срок, о котором Вы мечтаете (вполне допускаю такой вариант), может быть дадут на срок меньше полугода. Только примите, пожалуйста, во внимание, что случаи, подобные Вашему, чаще обсуждаются в темах про отказы в шенгенских визах. Каков будет исход в Вашем случае, узнаете только когда обратитесь за визой.
Свое мнение касательно маршрута я Вам тоже сообщила. Еще вопросы про маршрут имеются? Тема про маршруты вообще-то.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41143
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4064 раз.
Поблагодарили: 11461 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3802

Сообщение Merlinom » 06 сен 2023, 18:02

Благодарю всех за мнения
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3803

Сообщение Cашша » 06 сен 2023, 20:17

Merlinom, в теме "Отказы" полно случаев, когда у людей, заявивших неделю менялись планы и они жили 3 мес. Иногда второй раз визу давали, но иногда отказывали сразу. Если вы счииаете, что вы правы, а не консулы, то потом отпишите нам тут. Но продолжать нас тут уверять в вашей правоте бесполезно. Время другое.
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3804

Сообщение Merlinom » 06 сен 2023, 21:16

Cашша писал(а) 06 сен 2023, 20:17:"Отказы" полно случаев

Справедливости ради отвечу Вам. Сейчас час изучала ветку отказов. Листала просто постранично, потом пробовала всевозможные комбинации в поиске по теме. Нашла единственный кейс, где бабушка провела в Шенгене у внуков 84 дня, потом подала на визу D, получила отказ. Можете ткнуть носом хотя бы в пару таких отказов, раз их "полно"?
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3805

Сообщение Алексей eurisco » 07 сен 2023, 01:46

Почитал форум и понял, что стоит отказаться от указания других стран в МЛ.
Я поеду из Марокко на Канары, а оттуда во Францию. Как быть?
Не указывать Канары и потом получить въездной штамп Испании? Или сначала добраться до Франции и уже после разъезжать по странам? Просто по логистике второй вариант - это тупо, т.к. буду в часе лёта от островов.
Вообще въездные и выездные шатмпы влияют на будущее решение о визе?

И ещё, подскажите пожалуйста, я создал анкету, но хотел бы её подредактировать. Сайт не даёт редактировать, но даёт создать новую. Две анкеты на сайте - это подозрительно? Принесу в ВЦ я конечно только одну анкету.
Алексей eurisco
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 12.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3806

Сообщение Bonjour » 07 сен 2023, 02:54

Алексей Ончуков писал(а) 07 сен 2023, 01:46:Я поеду из Марокко на Канары, а оттуда во Францию. Как быть?
Не имеет никакого значения откуда вы поедете во Францию - французы не требуют билеты, только МЛ! И пока они не замечены в отслеживании въездных штампов. А вот как впускают с "не распечатанной"фр. визой теперь те страны, куда вы отправитесь до Франции - об этом следует почитать в соответствующих темах.
Алексей Ончуков писал(а) 07 сен 2023, 01:46:Сайт не даёт редактировать, но даёт создать новую.
Анкету можно редактировать только до того, как вы её валидировали.
Алексей Ончуков писал(а) 07 сен 2023, 01:46:Две анкеты на сайте - это подозрительно? Принесу в ВЦ я конечно только одну анкету.
Не подозрительно:) В ВЦ будут рассматривать только ту анкету, которую вы распечатаете и принесёте с собой.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3807

Сообщение Khisa » 07 сен 2023, 18:10

Здравствуйте! Давно не изучала вопрос, скажите пожалуйста, по-прежнему можно подаваться без брони билетов только с МЛ?
Khisa
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 09.03.2015
Город: Казань
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3808

Сообщение Persian tramp » 07 сен 2023, 18:13

Khisa писал(а) 07 сен 2023, 18:10:по-прежнему можно подаваться без брони билетов только с МЛ?

Да. Можно.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3809

Сообщение Marussya2010 » 07 сен 2023, 18:25

Khisa писал(а) 07 сен 2023, 18:10:Давно не изучала вопрос, скажите пожалуйста, по-прежнему можно подаваться без брони билетов только с МЛ?

Ровно над Вашим вопросом ответ.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3810

Сообщение Khisa » 07 сен 2023, 18:45

Marussya2010 писал(а) 07 сен 2023, 18:25:Ровно над Вашим вопросом ответ.


Я ценю свое время и ищу по поиску в теме нужную мне инфо. Последний ответ по ключевым словам "без брони билетов" от 20 июня! за 3 мес все могло измениться, поэтому спрашиваю. Прочла сообщение выше моего, да там есть инфо об этом, но ответ на совершенно другой вопрос. Извините, но не читаю абсолютно каждое сообщение в темах, зачем оно мне? Можно было просто ответить, как это сделал Persian tramp, не пытаясь пристыдить меня!!!
Khisa
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 09.03.2015
Город: Казань
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3811

Сообщение Marussya2010 » 07 сен 2023, 18:50

Khisa писал(а) 07 сен 2023, 18:45:зачем оно мне? Можно было просто ответить, как это сделал Persian tramp, не пытаясь пристыдить меня!!!

Умерьте восклицательные знаки, если в открытую признаетесь, что уважения к форуму у Вас ровно ноль. То, что поиском пользоваться не умеете, не означает, что надо из раза в раз повторять одни и те же вопросы. Просто иногда нужно разуть глаза и прочитать хотя бы последнюю страницу темы перед тем, как задать вопрос.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3812

Сообщение Алексей eurisco » 08 сен 2023, 02:39

Зацените пожалуйста МЛ:
Москва - Касабланка - Авиньон (3 дня) - Париж (10 дн) - Стамбул - Москва

Кудряво, но зато правда, еду в командировку в Марокко, этот факт проверяется на сайте работодателя.
Алексей eurisco
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 12.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3813

Сообщение Persian tramp » 08 сен 2023, 07:11

Алексей eurisco писал(а) 08 сен 2023, 02:39:Зацените пожалуйста МЛ

Что в Авиньоне три дня делать собрались? В городе достопримечательностей на "с утра и до обеда". Да и Париж 10 дней - на грани.
Алексей eurisco писал(а) 08 сен 2023, 02:39:этот факт проверяется на сайте работодателя.

Этого никто делать не будет. Проще отказ сразу влепить в случае сомнений.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3814

Сообщение Алексей eurisco » 08 сен 2023, 13:34

Persian tramp писал(а) 08 сен 2023, 07:11:Что в Авиньоне три дня делать собрались?

Там друзяшки, их укажу в анкете.

Persian tramp писал(а) 08 сен 2023, 07:11:Да и Париж 10 дней - на грани.

7 нормально?
Алексей eurisco
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 12.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3815

Сообщение Persian tramp » 08 сен 2023, 13:42

Алексей eurisco писал(а) 08 сен 2023, 13:34:Там друзяшки, их укажу в анкете.

Зачем? Простых путей не ищите?
Алексей eurisco писал(а) 08 сен 2023, 13:34:7 нормально?

Нормально.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3816

Сообщение Алексей eurisco » 08 сен 2023, 13:58

Persian tramp писал(а) 08 сен 2023, 13:42:Зачем? Простых путей не ищите?

В моей голове простой путь - это сказать правду.

Вы рекомендуете простой МЛ. Ваш опыт говорит, что это лучший вариант или почему?
Алексей eurisco
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 12.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3817

Сообщение Persian tramp » 08 сен 2023, 16:18

Алексей eurisco писал(а) 08 сен 2023, 13:58:Вы рекомендуете простой МЛ

Я рекомендую понятный консульству маршрутный лист. "3 дня в Авиньоне в окружении друзей" - это как - то плохо вяжется со среднестатистическим туристом.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3818

Сообщение Алексей eurisco » 08 сен 2023, 16:47

Persian tramp писал(а) 08 сен 2023, 16:18:Я рекомендую понятный консульству маршрутный лист.

Москва - Касабланка - Марсель (3 дня) - Париж (7 дн) - Стамбул - Москва

Так лучше?
Алексей eurisco
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 12.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3819

Сообщение Marussya2010 » 08 сен 2023, 17:03

Алексей eurisco писал(а) 08 сен 2023, 16:47:Москва - Касабланка - Марсель (3 дня) - Париж (7 дн) - Стамбул - Москва

Так лучше?

Вообще никакой разницы, что Авиньон, что Марсель на 3 дня - в такие маршруты верится слабо. Оригинальность в нынешнее время наказуема.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3820

Сообщение Алексей eurisco » 08 сен 2023, 17:25

Marussya2010 писал(а) 08 сен 2023, 17:03:в такие маршруты верится слабо

В какие верится? Я запутался
Алексей eurisco
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 12.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3821

Сообщение Merlinom » 08 сен 2023, 17:31

Marussya2010 писал(а) 08 сен 2023, 17:03:3 дня - в такие маршруты верится слабо

Мне всегда было интересно, когда люди оценивают тот или иной маршрут, они чем руководствуются? Постоянно делаются какие-то категоричные заявления в духе "ну вы и чушь написали, ну, удачи". Всегда удивляло такое экспертное мнение.

Вот конкретно здесь Вас не устраивает 3 дня в Авиньоне. Окей, погнали.

Давайте представим, вот я приехала туда например сегодня утром. Нужно время заселиться, перекусить. Потом выходим на прогулку, гуляем сегодня по городу, сходили поглазели на мост Сен-Бенезе. Потом поужинали, прогулялись по вечерним улицам, вот день уже и закончился. Завтра проснулись рано, в планах съездить до лавандовых полей. Потратили целый день на поездку, вечером ужин и отдыхать. Завтра во второй половине дня у меня поезд в Париж. Но перед этим хочу еще зайти в Собор. Встаю рано, завтракаю, выселяюсь, вещи кидаю на вокзале, иду в Собор, потом покупаю перекус в дорогу и прыгаю на поезд.

Всё. Вот вам и три дня. Что здесь подозрительного? Щас конечно мне налетит много "железобетонных" аргументов от старожил чата в тоне "сверху в низ", но ничего, почитаем
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3822

Сообщение Marussya2010 » 08 сен 2023, 17:50

Merlinom, мне вообще без разницы, где Вы лично собираетесь перекусывать, главное чтобы ядом не подавились. Ну и как минимум для перекуса во Франции понадобится получить визу, которой ни у кого из задающих вопросы нет. Получите - хоть через левую пятку подпрыгивайте в Марселе, Лионе, Авиньоне и, прости хоспаде, на упомянутом мосту. Но! Для беспроблемного получения визы сейчас больше подходят простые маршруты, без экзотичных перелетов через Африку, без притязаний "а я так вижу" и пр.
Вам не нравится совет - пройдите мимо, сделайте по-своему, Вам и каждому, кто хочет просто отстоять свое мнение - можно.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3823

Сообщение Merlinom » 08 сен 2023, 18:04

Marussya2010 писал(а) 08 сен 2023, 17:50:Вам не нравится совет

К сожалению, не могу пройти мимо. Потому что мы с Вами два дня назад в этой ветке обсуждали мой кейс и Вы сказали, что "в теме с отказами полно людей с такими кейсами как у Вас". Я дотошно изучила ветку с отказами, постранично и по ключевым словам в поиске - не смогла найти ни одного кейса, который бы был похож на мой. Были похожие кейсы, но там отказу и длительному пребыванию по визе предшествовало очень много всего сопутствующего. Если Вы поделитесь со мной такими кейсами из вышеупомянутой ветки - будет замечательно.

Marussya2010 писал(а) 08 сен 2023, 17:50:Для беспроблемного получения визы сейчас больше подходят простые маршруты

А касаемо этого - Вы мне сами в нашем диалоге заявляли "ну все понятно, подали фейковый маршрут и документы, лишь бы получить, а дальше поехали". Сейчас Вы советуете сделать ровно то же самое. И я не спорю, это единственный правильный вариант получить визу без экзотических маршрутов. Но почему то когда я Вам описала свой кейс и документы при подаче и что я даже въехала в шенген согласно анкете - вы включили экспертность в духе "ну все понятно с ней"
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3824

Сообщение IgV1234 » 08 сен 2023, 18:05

Простаки напростаки люди не совсем по названию темы пишут и спорят.
Они пишут про свое видение некоего маршрута по Франции.
А тема называется "маршрут для визы во Францию".
Часть людей сразу понимают этот языковой нюанс. А часть не вкуривают хоть кол теши.
Но это и хорошо, поскольку отказы тоже должны быть в работе консульств. Инвче зачем вообще эти визы, пакеты доков и сами консульства?
Таким образом это всем облегчает задачи по принятию непростых решений, отсеву. А остальным облегчает получение.
IgV1234
активный участник
 
Сообщения: 657
Регистрация: 18.10.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3825

Сообщение Marussya2010 » 08 сен 2023, 18:12

Merlinom писал(а) 08 сен 2023, 18:04:Я дотошно изучила ветку с отказами, постранично и по ключевым словам в поиске

Так Вы мало сделали, изучайте все темы с отказами в шенгене, Франция - это слишком узкое видение проблемы. И это не моя проблема, а Ваша, из-за Вашей проблемы предлагаете мне проделать за Вас всю работу? А мне оно зачем? Чтобы какой-то Фоме неверующей что-то доказывать?))) Ну Вы еще и смешная к тому же.
Merlinom писал(а) 08 сен 2023, 18:04:Сейчас Вы советуете сделать ровно то же самое.

Я не предлагаю создать тупой фейковый маршрут, я говорю о том, что экзотичность сейчас не приветствуется. То, что Вы разницу понять не способны даже после всех разговоров - проблема опять же не моя. Я уж Вам и жирненьким выделяю, и повторяю по три раза одно и то же, но нет... Делайте, как считаете нужным. Получите визу - придете и прям как размажете меня физиономией по столу!) А нет, так всплакнем все вместе да и забудете про свои мосты и медленные рассветы.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3826

Сообщение Persian tramp » 08 сен 2023, 18:13

Merlinom писал(а) 08 сен 2023, 17:31:Нужно время заселиться, перекусить. Потом выходим на прогулку, гуляем сегодня по городу, сходили поглазели на мост Сен-Бенезе. Потом поужинали....

То есть "глазение" на развалины моста Сен - Бенезе продолжается с обеда и до ужина? Вы серьезно?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3827

Сообщение Marussya2010 » 08 сен 2023, 18:14

Persian tramp писал(а) 08 сен 2023, 18:13:То есть "глазение" на развалины моста Сен - Бенезе продолжается с обеда и до ужина? Вы серьезно?

Да конечно серьезно! Помнишь, девушка была, которая нам доказывала, что она собирается с книжкой сидеть на скалах в Этрете 3 дня? Ведь тоже упрямилась донельзя, ну и где она теперь? В отказах, естественно.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12788
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3154 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3828

Сообщение Persian tramp » 08 сен 2023, 18:15

Marussya2010 писал(а) 08 сен 2023, 18:14:Помнишь, девушка была, которая нам доказывала, что она собирается с книжкой сидеть на скалах в Этрете 3 дня?

Отлично помню.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3829

Сообщение Merlinom » 08 сен 2023, 18:21

Marussya2010 писал(а) 08 сен 2023, 18:12:И это не моя проблема, а Ваша

Нет, это не моя проблема. Я никогда голословно ничего людям в чате не заявляю и не раздаю советы. Повторю еще раз, если Вы, обсуждая кейс, ссылаетесь на какие-то ветки, а там не находится подтверждения Вашим словам, то напрашивается резонный вопрос "на чем основано Ваше мнение"?

А если один раз подтверждения Вашим словам не нашлось, то и все остальные Ваши комментарии и заявления в них поддаются сомнению.
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3830

Сообщение Persian tramp » 08 сен 2023, 18:23

Merlinom писал(а) 08 сен 2023, 17:31:Завтра во второй половине дня у меня поезд в Париж. Но перед этим хочу еще зайти в Собор.

Что мешало зайти в собор в первый день?! Ах, да, созерцание развалин Сен - Бенезе, точно... Кстати, авиньонский Папский собор весьма на любителя достопримечательность.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Маршрутный лист и маршруты для получения французской шенгенской визы

Сообщение: #3831

Сообщение Moon River » 08 сен 2023, 18:24

Marussya2010 писал(а) 08 сен 2023, 18:14:Помнишь, девушка была, которая нам доказывала, что она собирается с книжкой сидеть на скалах в Этрете 3 дня?

Я помню. Я тогда сразу сказала, что с таким маршрутом книжку можно будет читать, лежа в ванне с морской солью. Так и получилось.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41143
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4064 раз.
Поблагодарили: 11461 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумФРАНЦИЯ форум — отдых, путешествия, Париж, АндорраВиза во Францию самостоятельно



Включить мобильный стиль