Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Как получить визу во Францию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ

Сейчас этот форум просматривают: AlexLob, Bubba1, ksenon98 и гости: 28

Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #401

Сообщение Форум Винского » 08 фев 2008, 20:15

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе во Францию, анализируем причины и обсуждаем, что делать после отказа: подавать апелляцию, заново готовить документы или рассматривать другие маршруты поездок.

Хотя процент отказов по французским визам в 2025 году ниже, чем по другим странам Шенгена, — отказы всё же случаются.
И разобраться в причинах важно, чтобы не повторить ошибки при следующей подаче.

Если вы получили отказ во французской визе и хотите понять почему:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседнюю тему Статистика получения визы во Францию гр РФ или Анализ статистики выдачи французских виз в 2025


Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов во Францию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов во Франции (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы во Францию (МИР)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25857
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #402

Сообщение groznaya » 19 сен 2017, 23:44

Bonjour писал(а) 19 сен 2017, 21:02:
groznaya писал(а) 19 сен 2017, 20:56:7 дней
стоимость отеля - 69.000 на весь срок

Из того, о чем вы рассказали - отель слишком дорогой отель для молодой девушки = месячной з\пл. Французы такого не понимают.


Мне казалось наоборот, было бы странно увидеть официальную з/п от 200.000р. Никто не платит такие налоги.
Спасибо, в следующий раз буду предусмотрительней.

Michele писал(а) 19 сен 2017, 21:11:
groznaya писал(а) 19 сен 2017, 20:34:1. Анкета ...

Также желательно всегда прикладывать документы о подтверждении платежеспособности (справку из банка о состоянии счета/выписку с кредитной карты/спонсорское письмо и т.д.).


В ВЦ и на горячей линии консульства сказали, что одного документа более чем достаточно. Так как одна справка уже была на руках, не стала тратить время на подготовку другой. А зря. Спасибо!

serts писал(а) 19 сен 2017, 21:28:
Michele писал(а) 19 сен 2017, 21:11:Также желательно всегда прикладывать документы о подтверждении платежеспособности (справку из банка о состоянии счета/выписку с кредитной карты/спонсорское письмо и т.д.).
Финансовое обеспечение
справка о доходах физического лица 2-НДФЛ
выписка с основного банковского счета выписка со сберегательного счета // выписка со счета кредитной карты (заверенные банком, с указанием адреса и телефона банка)
подтверждение стипендии + студенческий билет
Спонсорское письмо: письменное обязательство ближайшего родственника (супруга, родителей, совершеннолетних детей или внуков, бабушек-дедушек) о покрытии расходов
 копия первой страницы (с фотографией) паспорта спонсора
 подтверждение доходов спонсора
 подтверждение родственной связи заявителя со спонсором (св-во о рождении, браке, и т.д.)
Справка с работы с указанием адреса и телефона организации/заработной платы заявителя/ ФИО и должности ответственного лица, подписывающего справку.
groznaya писал(а) 19 сен 2017, 20:34:Справка с места работы (з/п 70.000р)


На справке все указано. Приложила так же копию свидетельства о регистрации ИП работодателя. Спасибо.

m.e.g писал(а) 19 сен 2017, 21:53:
Michele писал(а) 19 сен 2017, 21:11:Также желательно всегда прикладывать документы о подтверждении платежеспособности

Да, при таких расходах на гостиницу надо было показать наличие средств. В подтверждение финансового обеспечения можно приложить один или несколько документов.
Они сделали вывод, что Вы не собираетесь в этой гостинице жить.
Апелляция затянется надолго и вряд ли кончится чем-либо, кроме повторения той же формулировки. Хотя и известны случаи успешных жалоб.
Какую сумму Вы можете показать на счете для апелляции/повторной подачи?


Насколько я знаю, на счете должна быть сумма из расчета приблизительно 60 евро/день. Так как планировалась поездка сроком на 7 дней, достаточно показать наличие 420 евро на всю поездку. Все таки склоняюсь к написанию апелляционного письма, в котором подробно изложу цели поездки, свое искреннее желание посетить страну, и к которому прикреплю выписку из банка - 1500 евро на счете будет достаточно убедительно выглядеть?
groznaya
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 19.09.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #403

Сообщение Bonjour » 19 сен 2017, 23:53

groznaya писал(а) 19 сен 2017, 23:44:Мне казалось наоборот, было бы странно увидеть официальную з/п от 200.000р.
Вам надо забронировать отель подешевле, а не показывать бОльшую з\пл.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #404

Сообщение m.e.g » 20 сен 2017, 01:10

groznaya писал(а) 19 сен 2017, 23:44:к которому прикреплю выписку из банка - 1500 евро на счете будет достаточно убедительно выглядеть?

Нужна сумма, в которую ляжет 420 евро + гостиница.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #405

Сообщение JamKit » 20 сен 2017, 12:11

groznaya писал(а) 19 сен 2017, 23:44:было бы странно увидеть официальную з/п от 200.000р. Никто не платит такие налоги.

Вы уверены?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #406

Сообщение Funtick-13 » 22 сен 2017, 20:22

всем привет!

прежде всего хочу сказать СПАСИБО всем тем, кто не прошел мимо моего вопроса и помог советами.
подали мы все же повторно на французскую визу. Подали 17.09, а 19.09 паспорт уже был готов.
Из ранее не представленного в документах и добавленного- мои билеты и бронь отеля на двоих. Выступила спонсором, приложили свою выписку,свою справку, свой 5 летний шенген и письмо а-ля сочинение, что я буду делать во Франции эти дни)

очень рада))) всем добра,улыбок и виз)
Последний раз редактировалось Funtick-13 22 сен 2017, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Funtick-13
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Страны: 18

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #407

Сообщение Bonjour » 22 сен 2017, 20:29

Funtick-13 писал(а) 22 сен 2017, 20:22:19.09 паспорт уже был готов.
На сколько дали?
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #408

Сообщение Funtick-13 » 22 сен 2017, 20:33

Bonjour писал(а) 22 сен 2017, 20:29:
Funtick-13 писал(а) 22 сен 2017, 20:22:19.09 паспорт уже был готов.
На сколько дали?

дали мульт, на месяц с пребыванием в 15 дней)))
и на Францию и на Австрию нам как раз хватает )))
Funtick-13
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Страны: 18

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #409

Сообщение KaterinkA_87 » 26 сен 2017, 22:12

Дорогие форумчане, помогите!!

Бекграунд:
Был шенген испанский на 90 дней в 2016 году - по нему была в Испании и других странах ( до этого еще были разные шенгены).
Был шенген итальянский на 90 дней в 2017 году - по нему 10 дней в Италии и 80 дней во Франции (еще в середине 2016 года познакомилась с моим молодым человеком, гражданином Франции). Решили не делать новую визу, а в эту "туристическую" подать документы на брак.
В браке нам отказали, запросив предоставить в течение 24 часов дополнительную бумагу не из основного списка, которую невозможно физически было предоставить. Вернулась в Россию и решили идею с браком оставить, раз против этого государство...((

Студ.виза или тур? Спрашивала про студ.визу в Консульстве для изучения языка во Франции, так как надо было понять по документам что требуется. Они сообщили, что ответят только при получении скана регистрации на курс от школы. Проплатила в школу возвратный взнос, отправила. Но список оказался таким, что решила я эту идею пока отложить из-за сложности реализации в данный момент.

Подала полный пакет документов на тур визу на 2 недели. Но справку от работы не дала, так как работала там на временном контракте и меня переводили на постоянный, ждала этого месяц и думала может компания вообще отменит свое решение, поэтому и решила пока хотя бы на пару недель слетать во Францию. Как понимаю еще ошибка была в том что я показала отель на 90 тр при справке из банка в 60 тр и отсутствии при этом справки с работы. Получила отказ по 3 и 9 п.

Так как меня все же взяли в штат компании, то я смогла получить справку с работы и подала документы заново. Заменила отель на более бюджетный и денег на счету показала гораздо больше. Но когда позвонили на работу из консульства, секретарь сказала, что я не работаю, так как не внесли меня в базу еще. Как так вышло, умом не понять. Тут же она поинтересовалась у коллег и поняла, что ошиблась и начала отзваниваться консульству по определившемуся номеру, что было бессмысленно и сообщила гендиру. Он написал в консульство с пояснением причины сложившейся ситуации. Итог: получила отказ за день до поездки по 8 п.

Что делать?
Стоит ли писать Консульству с вопросом прояснения причины отказа для последующей подачи апелляции?
Хочу подавать апелляцию, чтобы был шанс убрать "черную метку" и действительно сгонять по турвизе в указанные сроки поездки.
Что делать если апелляцию отклонят?
Если подавать на Шенгенскую визу в другую страну когда-то, то есть ли "карантинный" период, который стоит выждать?

Прошу помочь советами , ибо сил уже нет и я в затруднении как сделать "правильно", ведь я совсем не криминал
KaterinkA_87
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 26.09.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #410

Сообщение Persian tramp » 26 сен 2017, 22:20

KaterinkA_87 писал(а) 26 сен 2017, 22:12:Что делать?

Подаваться снова. Неторопливо и правильно подготовив документы и секретаря на работе Апелляции ваши консул даже читать не станет.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #411

Сообщение m.e.g » 26 сен 2017, 23:59

KaterinkA_87, они решили, что поймали Вас на обмане относительно работы. И хорошо, если это их мнение не попало в БД.
Звонки с работы в консульство силы не имеют - во-первых они не знают, кто звонит. Во-вторых, они уже приняли решение и им недосуг снова заниматься Вашим вопросом.
Решений два:
1. Подать документы снова к французам. Подготовить все документы аккуратно, приложить объяснение, что секретарша - дура и т.п.
Плюсом будет наличие оплаченных билетов, броней. Делайте возвратные - нет гарантии, что визу все-таки дадут.
Отказ по пп. 3 и 9 - эти причины встречаются реже. В каком году это было?
По п. 9 постарайтесь предоставить документы, подтверждающие:
* родственные связи в России (супруги, несовершеннолетние дети, опекунство и т.п.);
* рабочие связи (наличие постоянной работы) - об этом уже говорили;
* экономические связи (ежемесячные доходы, например от сдачи в аренду недвижимости) - или просто наличиее недвижимости;
* надлежащее использование шенгенских виз в прошлом - напишите об этом письмо;

2. Подать документы в другую страну. Не понятно, будет ли результат лучше.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #412

Сообщение KaterinkA_87 » 27 сен 2017, 01:01

m.e.g писал(а) 26 сен 2017, 23:59:KaterinkA_87,
Отказ по пп. 3 и 9 - эти причины встречаются реже. В каком году это было?


Это было сразу за неделю до второго отказа по п.8
KaterinkA_87
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 26.09.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #413

Сообщение Bastardo » 03 окт 2017, 22:37

Borka83 писал(а) 31 авг 2017, 13:05:В следующий раз точно не во Францию, желание полностью отбили. Будет кто-то с морем - Греки, Италия или Испания.


Аккуратней теперь с другими консульствами! У меня похожая на вашу французская история. После французского отказа 2 раза ходил к грекам. Ну и как результат - моя коллекция отказов значительно пополнилась Теперь у меня их три: 1 французский и 2 греческих.
Насколько я понимаю, отказ надо устранять как раз в той стране, в которой получен отказ. Моя грустная история пока что продолжается, собираюсь подавать документы как раз таки французам. О результатах отпишу.
Bastardo
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 29.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #414

Сообщение Cyberledy » 04 окт 2017, 00:54

Добрый день!
У нас ситуация следующая: у мужа возникла необходимость слетать во Францию, скажем так, по частной надобности. Вводная такова: грузин, получил гражданство РФ год назад, мы официально женаты семь лет, сыну пять лет, шенгенских виз не было ни разу, российский загранпаспорт девственно чист. У меня Шенгенов было 7 или 8, но открытых нет, я с ним не могла полететь по причине беременности (о чем мы и сказали сразу при подаче документов). Фамилия, естественно, грузинская, акцент присутствует. Тем не менее, гражданам Грузии вообще разрешили безвизовый въезд в Европу с этого года, на это была надежда. Не воспользовались грузинским паспортом, так как а) нет уверенности, что он все ещё действует - отправляли отказ от гражданства при получении российского; б) не совсем понятно, как из России вылетать с таким комплектом документов - российский паспорт без визы плюс грузинский (уже выяснили, что для этих целей нужна какая-то "выездная виза" и единственный вариант был лететь через Грузию, что достаточно сложно и дорого). Поданный комплект документов: бронь отеля с букинг.ком в г. Тур (куда ему и нужно было реально, отель "1 звезда"), билеты на самолёт, купленные принимающей стороной, справка с работы с зарплатой 40.000 р (сделала я как гендиректор), страховка, справка из банка на 77.000 рублей. Подавали документы в четверг - во вторник звонили на фирму, подробно расспрашивали о функционале, кем работает, давно ли работает... как оказалось, за минуту до этого звонили ему и тот ляпнул, что занимается своей профессией 17 лет. А я, понятно, этого не знала, посему ответила, что 17 лет едва ли - он помогал нам неофициально, а как только получил российское гражданство, мы его официально оформили и было это год назад. Его тоже расспрашивали, куда да почему да зачем едет, полагаю, что он вполне мог запутаться (русский язык у него не вполне свободный). В общем, в субботу принимающая сторона билеты, купленные на воскресенье, аннулировала, в понедельник нам пришёл отказ - "цели поездки недостоверны" (подавали на туризм, решили, что так проще). А съездить надо было бы... сидим думаем, что делать. В визовом центре сказали - подавайте ещё раз, друзья говорят - теперь надо ждать полгода. Есть вариант попытаться через Грузию, но тоже пугают - раз он сдавал отпечатки пальцев, то могут проверить по базе, увидеть российский отказ и тогда будет что-то ужасное типа депортации прямо из аэропорта Франции... такое действительно возможно? Отказ ему как россиянину исключает право воспользоваться безвизовым въездом как грузину? И если подавать документы заново, то хотя бы чётко понимать, где накосячили - в личном ли общении или денег показали мало? Или женатый мужчина с грузинской фамилией, вылетающий без семьи в долину Луары на 10 дней - это уже само по себе настолько подозрительно, что шансов все равно не было?:(.
Cyberledy
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 03.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #415

Сообщение m.e.g » 04 окт 2017, 01:50

Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 00:54:подавали на туризм, решили, что так проще

Возможно. Но первая поездка в Шенген в одиночку на 10 дней в один город - это туризм?
Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 00:54:Его тоже расспрашивали, куда да почему да зачем едет, полагаю, что он вполне мог запутаться (русский язык у него не вполне свободный)

Ну и как он расписал туристические интересы в городе Тур?
Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 00:54:отказ - "цели поездки недостоверны"

Вот и результат.
Тем более
Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 00:54:билеты на самолёт, купленные принимающей стороной,

Кто покупал билеты - консульству сообщили?
Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 00:54:В визовом центре сказали - подавайте ещё раз

Туризм надо изобразить правдоподобнее. Но, если они уже выяснили отсутствие туристических целей - то это бесполезно.
Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 00:54:друзья говорят - теперь надо ждать полгода.

Не понятно, на чем основана такая цифра.
Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 00:54:Есть вариант попытаться через Грузию, но тоже пугают - раз он сдавал отпечатки пальцев, то могут проверить по базе, увидеть российский отказ и тогда будет что-то ужасное типа депортации прямо из аэропорта Франции... такое действительно возможно?

Отказ в визе - это не преступление. И отпечатки здесь ни при чем - он же не собирается менять паспорт и фамилию.
Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 00:54: И если подавать документы заново, то хотя бы чётко понимать, где накосячили - в личном ли общении или денег показали мало?

Звонки были, потому что возникли сомнения (с туризмом в первую очередь). А личное общение не развеяло эти сомнения.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #416

Сообщение Cyberledy » 04 окт 2017, 09:05

Нет, конечно, мы не вдавались в подробности, кто нам покупал билеты. Он сказал, что летит в Париж, потом дальше поедет что-то посмотреть (полагаю, что дело было примерно так). Не, у меня в голове была достаточно четкая картинка путешествия по замкам Луары:), но мне совсем не пришло в голову, что об этом надо предупредить мужа и заставить выучить наизусть:(.
Мы в принципе можем перебронировать билеты до Парижа, забронировать отели в Париже и в Блуа и поездка по замкам Луары, возможно, от этого станет выглядеть более правдоподобно... Но это же опять время на рассмотрение и возможный отказ, как я понимаю?:(. И стоит попробовать с грузинским паспортом?
Cyberledy
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 03.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #417

Сообщение Cyberledy » 04 окт 2017, 09:06

По поводу того, что отказ в визе - не преступление. Ну вроде как получается, что один и тот же человек любой ценой пытается прорваться во Францию:), это не выглядит подозрительно?
Cyberledy
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 03.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #418

Сообщение serts » 04 окт 2017, 09:24

Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 09:06:это не выглядит подозрительно?

Идеальный вариант для вас для ЗАПРОСА визы:
поездка на 5-7 дней
в Париж
семейной парой
в адекватный деньгам отель
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #419

Сообщение Cyberledy » 04 окт 2017, 09:54

Спасибо, но в данном случае неприменимо:(, так как попасть во Францию надо либо до середины октября, либо уже неактуально вообще. На будущее будем иметь в виду, чтобы исправить визовую историю.
Cyberledy
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 03.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #420

Сообщение serts » 04 окт 2017, 10:09

Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 09:54:Спасибо, но в данном случае неприменимо:(,

Запрос визы и поездка по этой визе - две большие разницы, как говорят в ихней пока Одессе.
Виза - это право, а не обязанность.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #421

Сообщение Cyberledy » 04 окт 2017, 10:25

Просто если мне дадут визу, а я по ней не выеду (а я не выеду, так как рисковать не хочу, будучи беременной) - это же плохо уже для моей визовой истории на будущее?
Cyberledy
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 03.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #422

Сообщение Persian tramp » 04 окт 2017, 10:29

Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 10:25:это же плохо уже для моей визовой истории на будущее?

Нет. Вы не обязаны использовать визу.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #423

Сообщение a-63 » 04 окт 2017, 10:29

Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 10:25:Просто если мне дадут визу, а я по ней не выеду (а я не выеду, так как рисковать не хочу, будучи беременной) - это же плохо уже для моей визовой истории на будущее?

Это не имеет никакого значения.
В крайнем случае можно забронировать гостиницу на двоих, а подавать на визу на одного. Вряд ли они будут проверять наличие визы у второго человека (хотя я не могу точно знать, так ли это, но так в любом случае лучше, чем одного подавать).
a-63
активный участник
 
Сообщения: 823
Регистрация: 17.08.2015
Город: Самара
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 104
Страны: 31

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #424

Сообщение serts » 04 окт 2017, 10:34

Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 10:25:это же плохо уже для моей визовой истории на будущее?

Французам это по барабану.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #425

Сообщение Cyberledy » 04 окт 2017, 10:54

А сразу после отказа они вообще принимают документы на повторное рассмотрение?
Cyberledy
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 03.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #426

Сообщение a-63 » 04 окт 2017, 10:55

Да.
a-63
активный участник
 
Сообщения: 823
Регистрация: 17.08.2015
Город: Самара
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 104
Страны: 31

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #427

Сообщение Persian tramp » 04 окт 2017, 10:56

Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 10:54:А сразу после отказа они вообще принимают документы на повторное рассмотрение?

Да хоть на следующий день.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #428

Сообщение serts » 04 окт 2017, 11:01

a-63 писал(а) 04 окт 2017, 10:29:В крайнем случае можно забронировать гостиницу на двоих, а подавать на визу на одного.

В случае ТС лучше как раз ехать по всем документам вместе.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #429

Сообщение m.e.g » 05 окт 2017, 03:02

a-63 писал(а) 04 окт 2017, 10:29:В крайнем случае можно забронировать гостиницу на двоих, а подавать на визу на одного. Вряд ли они будут проверять наличие визы у второго человека (хотя я не могу точно знать,

Это плохой вариант. Особенно после отказа. Визу попутчика обычно требуют. Копию. Если ее не будет и попросят донести - что тогда?
Cyberledy писал(а) 04 окт 2017, 09:54:попасть во Францию надо либо до середины октября

Я уверен, замки Луары будут стоять, как стояли, и после октября.
Консульство как-то выявило несоответствие реальной и декларируемой целей поездки в Вашем случае.
И исправлять ситуацию нужно с учетом этого факта.
Например, менять маршрут поездки - бессмысленно.
Добавить попутчика к поездке можно, но только если в поданных ранее бронированиях не было указано, что номер одноместный.
Если подавать в другую страну, то все эти детали уже не будут иметь значения.
Но консульство другой страны, конечно, увидит отказ французов и, естественно, возникнут два вопроса.
Почему французы отказали и почему заявитель изменил маршрут поездки.
Поэтому лучше подавать к французам снова, но - см. начало поста.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #430

Сообщение Дмитрий9872654 » 24 ноя 2017, 00:22

Ситуация в следующем. Подавался мужчина 35 лет в вц Мск. Официально не работает. Паспорт задержали на 10 дней, затем звонок на работу, там поговорили с теми, кто не был предупрежден, ответили, что такой не работает . По какому пункту в таких случаях отказ? Есть ли возможность получить в будущем визу с нормальным пакетом документов ?
Дмитрий9872654
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 24.11.2017
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #431

Сообщение m.e.g » 24 ноя 2017, 02:17

Дмитрий9872654 писал(а) 24 ноя 2017, 00:22:По какому пункту в таких случаях отказ?

Когда Ваш знакомый получит паспорт, там будет бумага с формулировкой причины отказа.
Будем надеяться, что причина будет ближе к недостаточным/ошибочным данным, чем к обману.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #432

Сообщение bowdown » 28 фев 2018, 21:38

Был отказ в выдаче шенгена. Сейчас хочу подаваться снова только в другую страну. Как быть податься во французский ВЦ , так ка кони крайними отказали.. или в Итальянский? (поездку планирую в Италию).
Последний раз редактировалось bowdown 28 фев 2018, 21:44, всего редактировалось 2 раз(а).
bowdown
путешественник
 
Сообщения: 1404
Регистрация: 21.09.2013
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 37
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #433

Сообщение Persian tramp » 28 фев 2018, 21:39

bowdown писал(а) 28 фев 2018, 21:38:(поездку планирую в Италию

Ну так в итальянский ВЦ и подавайтесь.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #434

Сообщение samocvet » 20 апр 2018, 00:08

А мне сегодня курьер привёз ответ из консульства Франции с отказом . Слала 11.94 , 19 получила ответ . Недоумение у всех вызвал отказ , все шаги с этой ветки проделала самостоятельно . Доки приняли без проблем , а вот через час после сдачи документов пришло смс сообщение из отеля , что моя карта недействительна и бронь снимается . Через booking всеми любимый )
samocvet
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 11.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #435

Сообщение m.e.g » 20 апр 2018, 00:17

samocvet писал(а) 20 апр 2018, 00:08:моя карта недействительна и бронь снимается

Обычно букинг дает сутки для замены карты.
Печально.
А почему карта не действительна?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #436

Сообщение nekto1 » 20 апр 2018, 00:22

m.e.g писал(а) 20 апр 2018, 00:17:А почему карта не действительна?

Судя по всему как всегда в таких случаях: либо на карте денег не было совсем, либо не хватило денег на преавторизацию отелем...
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #437

Сообщение Torn07 » 20 апр 2018, 01:34

samocvet писал(а) 20 апр 2018, 00:08:Через booking всеми любимый

Стоило бронировать за какое то то время до подачи, а не на кануне..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #438

Сообщение Николай_ » 20 апр 2018, 05:31

samocvet писал(а) 20 апр 2018, 00:08:А мне сегодня курьер привёз ответ из консульства Франции с отказом . Слала 11.94 , 19 получила ответ . Недоумение у всех вызвал отказ , все шаги с этой ветки проделала самостоятельно . Доки приняли без проблем , а вот через час после сдачи документов пришло смс сообщение из отеля , что моя карта недействительна и бронь снимается . Через booking всеми любимый )


Так получается, что консульство связалось с отелем на предмет проверки вашей брони?
Николай_
активный участник
 
Сообщения: 693
Регистрация: 07.11.2013
Город: Люберцы
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #439

Сообщение chestor1.85 » 20 апр 2018, 06:00

Всё это ерунда, отказ в визе не из-за проблемы с бронированием, видно в чём то другом.
chestor1.85
активный участник
 
Сообщения: 576
Регистрация: 25.04.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #440

Сообщение serts » 20 апр 2018, 08:57

chestor1.85 писал(а) 20 апр 2018, 06:00:видно в чём то другом.

А именно:
куда ехали
насколько
зачем
с кем
какая визовая история
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #441

Сообщение Torn07 » 20 апр 2018, 11:38

Николай_ писал(а) 20 апр 2018, 05:31:Так получается, что консульство связалось с отелем

Связываться не надо. Просто проверяется бронь по коду бронирования..
chestor1.85 писал(а) 20 апр 2018, 06:00:отказ в визе не из-за проблемы с бронированием

Нет жилья - нет визы.. Если консульства требуют брони жилья (и визовый кодекс), то видимо и проверяют брони, даже если одну из десяти..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #442

Сообщение vip_artur » 20 апр 2018, 16:03

тоже получили отказ в визе.
предоставляли сведения:
поездка на авто через Польшу, Чехию, Германию, Франция (конечный пункт). обратно примерно тем же маршрутом, но только меньше дней в гостиницах.
супруга в декрете с ребенком, я работающий. соответственно спонсор семьи.
запрашивали визу на 22 дня, из них 10 во франции.
у супруги сестра живет в бельгии. в анкете не указывали, но с консульства звонили и уточняли есть ли родственники - скрывать и обманывать не стали, сказали все как есть. позже позвонили, попросили прислать документ сестры - отослали.
в итоге отказ на основании "Информация о целях и условиях поездки ненадежна", а также "Намерение покинуть территорию стран Шенгенского союза не установлено."
предоставлял справку 2ндфл и выписку с счета на 2000 евро, остальное все стандартное букинговые брони не оплаченные, описание маршрута.
подскажите пожалуйста, может у кого есть опыт - как можно поступить в данной ситуации? есть ли смысл обжаловать по указанному в документе адресу?
заранее очень благодарен.
vip_artur
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 01.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #443

Сообщение moleff » 20 апр 2018, 16:08

2000/22 = 91 евро на семью в день
91/3=31 евро на человека в день, а надо хотя бы 50.
2000 евро на 22 дня может даже на гостиницы не хватить
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #444

Сообщение m.e.g » 21 апр 2018, 02:42

chestor1.85 писал(а) 20 апр 2018, 06:00:отказ в визе не из-за проблемы с бронированием

А что, отсутствие брони ведет к какому-то другому результату, не к отказу?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #445

Сообщение m.e.g » 21 апр 2018, 02:51

vip_artur писал(а) 20 апр 2018, 16:03:с консульства звонили и уточняли есть ли родственники

По недостатку средств они вычислили, что у Вас будет бесплатное пребывание в какой-то части путешествия... Очень четко.
А какова сумма стоимости всех забронированных отелей?
vip_artur писал(а) 20 апр 2018, 16:03:есть ли смысл обжаловать по указанному в документе адресу?

Только потратите время и получите тот же ответ.
Может помочь оплата всех отелей, но гарантии нет.
Напишите им вопрос - можно ли надеяться на визу, если Вы оплатите все отели и увеличите финансовую гарантию.
Хотя, они вряд ли дадут какую-то гарантию выдачи визы вперед.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #446

Сообщение samocvet » 22 апр 2018, 09:33

На карте было достаточно средств для брони отеля и ещё предоставила выписки на сумму 1800 евро и 14000 !!! Долл, какие ещё гарантии им ? Про ненадежность так же мне ответили , и других причин не было . Шенген был в 2013 Испания , без плохой истории .
samocvet
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 11.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #447

Сообщение Torn07 » 22 апр 2018, 14:58

samocvet писал(а) 22 апр 2018, 09:33:На карте было достаточно средств для брони отеля

Отель может по разным причинам не устроить карта, плоть до того, что -"не хочу сдавать русским".
А напишет он, что не проходить карта..

Поэтому и надо бронировать заранее, т.к. отказы по карте приходят в первые день два..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #448

Сообщение vip_artur » 23 апр 2018, 09:45

m.e.g писал(а) 21 апр 2018, 02:51:А какова сумма стоимости всех забронированных отелей?

сумма была около 70 тыс рублей - по курсу 72 (это до резкого подорожания. может в итоге подорожала до 75.
вот теперь ясно пониманию свою вину. дело в том, что ждал получения отпускных и хотел их добавить к имеющимся деньгам. надо было заранее увеличить счет иными средствами(

Будет ли этот отказ как-то в будущем влиять на рассмотрение предоставления виз во францию? или другие страны?
и еще вопрос: т.к. мы сдали биометрию, но визу не получили - нужно ли нам снова ее сдавать для той же французской визы или любой другой шенгенской?

спасибо большое за ответ.
vip_artur
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 01.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #449

Сообщение Persian tramp » 23 апр 2018, 09:51

vip_artur писал(а) 23 апр 2018, 09:45:Будет ли этот отказ как-то в будущем влиять на рассмотрение предоставления виз во францию? или другие страны?

Косвенно будет. "Длинную" визу в следующий раз могут не дать.
vip_artur писал(а) 23 апр 2018, 09:45:и еще вопрос: т.к. мы сдали биометрию, но визу не получили - нужно ли нам снова ее сдавать для той же французской визы или любой другой шенгенской?

Это выяснится при следующей подаче.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #450

Сообщение m.e.g » 23 апр 2018, 18:54

vip_artur писал(а) 23 апр 2018, 09:45:мы сдали биометрию, но визу не получили - нужно ли нам снова ее сдавать для той же французской визы или любой другой шенгенской

Нужно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #451

Сообщение AB/26/11 » 04 май 2018, 20:00

Добрый день.
Нужен совет опытных путешественников.

Собрались с подругой во Францию с 27 апреля по 20 мая, поездить по городам. (сама с СПб с 2012г.)
Нужно было получать шенген.
Тут я совершила огромную ошибку, решив получить Финский шенген, ожидая, что это будет проще. Да и вероятность того, что я бы туда еще выезжала на выходные была высока, поэтому мне показалось это не критичным.
Собрала необходимые документы ( паспорт, заявление, фото, временную регистрацию (!), постоянной в СПб нет).
Ответа от Финляндии долго не было, числа 16 апреля пригласили на собеседование , запросив доки.
Как я поняла причина изначально была именно в отсутст. постоян. рег.
Пришла на собеседование взяв с собой:
- Справку с места работы
- Выписку с счетов
- договор аренды
- брони отелей на все дни (в Финляндии) , т.к. боялась что дадут только под поездку.
- шенген подруги
На собеседовании спрашивали где работаю, сколько живу в СПб, с кем живу. С кем поеду в поездку, куда, на сколько, какие планы. На все ответила.
Получила отказ 18 апреля.

Не долго думая пошла подаваться во Францию 22.04,( понимая что до 27 апреля получить визу будет маловероятно, но надеясь на это) , уже с реальными документами.

Сдано было:
- паспорт
- заявление
- фотки
- договор аренды
- справка с работы
- бронь авто на весь срок, оплаченная
- бронь на все дни отелей, часть из них была уже оплачена ( отели дорогие)
- билеты выкупленные.

24. апреля мне позвонил сотрудник ВЦ с вопросами: Почему так много документов, с кем летите, чем занимается подруга ( а она работает в турфирме), вам нигде не отказывали, почему подавали в Финку, кто у вас в подчинении, как зовут директора, где находится фирма и т.д.

На все отвечала предельно честно. Сказала, что получаю шенген в первый раз, поэтому накосячила подавая в Финку, последовав совету турфирмы. Тут спросили почему не подруга делала визу. Пришлось объяснять, что они этим не занимаются. Девушка сказала, что еще перезвонит и возможно запросит документы доп. Но не перезвонила.

27.04 виза была еще в консульстве. Я поменяла билет на 3 мая.
3 мая виза все еще была в транзите, получила сегодня паспорт с отказом.
Причина : информация о целях и условиях поездки не надежны.

Отсюда вопрос:
- имеет ли смысл подавать на аппеляцию
- Имеет ли смысл подавать повторно на визу во францию ? (сейчас)
Или лучше забить на все это?

з.ы. Фамилия не армянская, видела что часто спрашивают.

В поездку вложено очень много денег, и я подставляю подругу , т.к. основной водитель это я.

Извините, за много букв)

От модератора - не коверкайте название стран. Нет такой страны - Финка, есть Финляндия.
Bonjour
AB/26/11
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 04.05.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумФРАНЦИЯ форум — отдых, путешествия, Париж, АндорраВиза во Францию самостоятельно



Включить мобильный стиль