Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Как получить визу во Францию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ

Сейчас этот форум просматривают: akimja и гости: 9

Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5001

Сообщение Форум Винского » 08 фев 2008, 20:15

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе во Францию, анализируем причины и обсуждаем, что делать после отказа: подавать апелляцию, заново готовить документы или рассматривать другие маршруты поездок.

Хотя процент отказов по французским визам в 2025 году ниже, чем по другим странам Шенгена, — отказы всё же случаются.
И разобраться в причинах важно, чтобы не повторить ошибки при следующей подаче.

Если вы получили отказ во французской визе и хотите понять почему:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседнюю тему Статистика получения визы во Францию гр РФ или Анализ статистики выдачи французских виз в 2025


Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов во Францию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов во Франции (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы во Францию (МИР)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25834
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5002

Сообщение Cашша » 05 сен 2023, 18:12

testik, видит/не видит... Обстоятельства могут меняться. Подавали бы в Париж изначально и возможно результат был бы другим.
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5003

Сообщение Smeaz » 06 сен 2023, 21:54

testik, максимально вам сочувствую и одновременно благодарю за то, что поделились своим кейсом!

У меня немного лучше визовая история, чем у вас, и официальная работа с хорошей зарплатой, но именно благодаря вашему случаю я решил не показывать свои брони в трех долинах на 2 недели, а подался на недельный париж.


Я вам советую, чтобы не вызывать подозрений, податься на 5-7 дней в париж на даты католического Рождества. Визу запросите мульти, в количестве посещений укажите два.

Так вы:

1) показываете более классический вариант маршрута, обычно одобряемый;
2) не обманываете консульство про цели вашей поездки, ведь если вам откроют визу с 20.12.2023 на полгода, как французы и открывают обычно, или даже на месяц, то вы всё равно попадёте на лыжы (ведь вы запросили мульти и указали две поездки - если консул будет рыться в старых документах, то всё будет соответствовать);
3) если откроют только под даты поездки - Рождество во Франции прикольно встретить) а если снега навалит - покатаетесь

По моему мнению, это лучше, чем показывать сущностно такой же маршрут, по которому вы уже получили отказ.
Smeaz
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 27.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 36
Страны: 26

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5004

Сообщение Alex.P » 07 сен 2023, 06:30

Smeaz писал(а) 06 сен 2023, 21:54:Визу запросите мульти, в количестве посещений укажите два.

Это вообще ни на что не влияет, в этих пунктах можно писать что угодно, консул всё равно даст как посчитает нужным
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 771 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5005

Сообщение Smeaz » 07 сен 2023, 08:45

Alex.P, а что влияет? Вы знаете точную, конкретную причину данного отказа, исправив которую человек гарантированно получит визу? Зачем тогда вы пишете, что что-то, что совершенно точно не усугубит кейс, не стоит делать? Человек переживает, что при повторном рассмотрении консул более внимательно посмотрит документы и может поднять документы по отказу. Вы гарантируете, что этого не будет? Если нет, то в чём проблема составить такой пакет, который будет непротиворечить предыдущему?
Smeaz
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 27.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 36
Страны: 26

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5006

Сообщение Alex.P » 07 сен 2023, 09:05

Smeaz писал(а) 07 сен 2023, 08:45:Зачем тогда вы пишете, что что-то, что совершенно точно не усугубит кейс,

Я пишу обычно о том, что важно и что реально может повлиять, например про сроки, отели, визовую историю и тп. А советы типа "обязательно просите мульти и 2 посещения Франции" бессмысленны и бесполезны, тк случаев отказа по этой причине или получения визы после исправления именно этих 2 пунктов на форуме нет.
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 771 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5007

Сообщение Smeaz » 07 сен 2023, 10:24

Alex.P, я и написал, что поменять срок, поменять направление, визовую историю поменять невозможно. И дополнительно вписал пункт про два посещения. Вы говорите, что он бесполезен, но какой вред он может нанести? В любом случае человек будет просить мульти
Smeaz
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 27.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 36
Страны: 26

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5008

Сообщение bodensee » 07 сен 2023, 10:25

бесполезен - это не про вред
это про отсутствие пользы
bodensee
активный участник
 
Сообщения: 790
Регистрация: 06.06.2023
Город: Langen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5009

Сообщение Marussya2010 » 07 сен 2023, 10:27

Smeaz писал(а) 07 сен 2023, 10:24:Вы говорите, что он бесполезен, но какой вред он может нанести? В любом случае человек будет просить мульти

Так и нет речи, что может нанести вред. Просто в представлении многих "просить мульти", "просить на 2 поездки" на что-то влияет, а оно не влияет)) Поэтому и написали комментарий, что пользы ровно ноль, пусть пишет что хочет ради собственного успокоения.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12780
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3150 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5010

Сообщение Smeaz » 07 сен 2023, 10:52

Marussya2010, Alex.P, bodensee,
Друзья, вы все совершенно правы.

Если человек обеспокоен тем, чтобы создать логичную картину, лучше ему объяснить, что это бессмысленно. Особенно после того, как он написал, что для него это важно. Да уж.

Я посоветовал Париж на неделю - все понимают, что это норм и так и стоило поступать изначально. Зачем докапываться до совета, который не навредит в консульстве, но поможет успокоить заявителя, я искренне не понимаю.

Как будто у вас самих не было подобного опыта при общении с госорганами.
Smeaz
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 27.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 36
Страны: 26

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5011

Сообщение testik » 08 сен 2023, 11:20

Smeaz писал(а) 06 сен 2023, 21:54:податься на 5-7 дней в париж на даты католического Рождества

Smeaz писал(а) 06 сен 2023, 21:54:если вам откроют визу с 20.12.2023 на полгода, как французы и открывают обычно, или даже на месяц


Мне кажется в моей ситуации можно рассчитывать либо на отказ, либо на визу под даты поездки.

Хотелось бы обратиться к форумчанам с таким вопросом:

Что лучше указать в маршрутном листе?
1. Без изменений (03.01 - 11.01 проживание на горнолыжном курорте)
2. Париж на 03.01 - 11.01
3. Париж на 20.12 - 27.12 (с надеждой на месячную визу)

Исходя из обсуждения выше, могу предположить, что наиболее вероятный шанс получить хоть какую-то визу - указать Париж на даты католического Рождества.
Если в таком случае мне выдадут визу на даты поездки, насколько адекватно будет с моей стороны сразу же подавать документы на визу под 03.01 - 11.01?
testik
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 15.08.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5012

Сообщение Cашша » 08 сен 2023, 21:28

testik писал(а) 08 сен 2023, 11:20:Исходя из обсуждения выше, могу предположить, что наиболее вероятный шанс получить хоть какую-то визу - указать Париж на даты католического Рождества

Странное предположение. Имхо, максимальная стоимость а/б на новогодние праздники для россиян... Хотя и на рождественскую неделю они также немаленькие :) А по существу вам уже все ответили выше
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5013

Сообщение testik » 08 сен 2023, 23:39

Cашша,

Возможно я что-то пропустил, но про изменение маршрутного листа написали вы, а после Smeaz добавил, что можно попробовать изменить и даты поездки.
Остальные пользователи ничего про маршрутный лист не говорили, поэтому я спросил как именно стоит его изменить.

Cашша писал(а) 08 сен 2023, 21:28:максимальная стоимость а/б на новогодние праздники

Не совсем понял, как это может повлиять на выдачу визы? Мне кажется абсолютно логичным, что человек с туристическими намерениями может купить билеты в высокий туристический сезон.
testik
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 15.08.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5014

Сообщение Алексей eurisco » 09 сен 2023, 02:42

Почитал ветку и увидел, что причиной отказа может быть долговременное пребывание за границей.
В прошлом году был в Турции 2 месяца подряд. Плюс в этом году был 20 дней в Узбекистане.
Вообще в справке от работодателя указано, что я работаю инструктором-проводником, а значит работа разъездная. Но сопоставят ли они это...
Алексей eurisco
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 12.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5015

Сообщение Cашша » 09 сен 2023, 07:23

Алексей eurisco, долгое пребывание - это внж. Вас это не касается никак
testik писал(а) 08 сен 2023, 23:39:Не совсем понял, как это может повлиять на выдачу визы? Мне кажется абсолютно логичным, что человек с туристическими намерениями может купить билеты в высокий туристический сезон.

Может, с хорошим фин обеспечением. Не безработный, с детьми (каникулы). Логика )))
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5016

Сообщение Marussya2010 » 09 сен 2023, 09:16

Алексей eurisco писал(а) 09 сен 2023, 02:42:В прошлом году был в Турции 2 месяца подряд. Плюс в этом году был 20 дней в Узбекистане.

Прошлый год был год назад, а 20 дней - некритично. А мы речь ведем в основном о релокантах и тех, кто высиживает 90 дней шенгена по самое горлышко)) ну или хотя бы отсутствовал длительное время непосредственно перед подачей на визу.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12780
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3150 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5017

Сообщение Shebutnaya » 09 сен 2023, 09:58

testik писал(а) 08 сен 2023, 23:39:как именно стоит его изменить.

testik, можно сделать, например, такой маршрут: Москва-Стамбул-Париж (6 дн./5 н. 22.12- 27.12)-Стамбул (27.12-03.01.24)-Москва.
21.12.23 SVO 19:50 IST 01:20 (+1) SU-2138
22.12.23 SAW 11:30 CDG 13:20 TK-7754
27.12.23 CDG 20:35 IST 10:50 (+1) JU-315
03.01.24 IST 13:35 VKO 18:25 DP-738
Полная стоимость а/б со всеми сегментами на сегодня 58139= (без багажа)
Аватара пользователя
Shebutnaya
почетный путешественник
 
Сообщения: 2426
Регистрация: 13.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
Возраст: 57
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5018

Сообщение Batukhan » 17 сен 2023, 13:16

Добрый день!

Получил, судя по публикациям в этой теме, весьма закономерный отказ (non reliable information) во французской визе - несмотря на возможность все сделать самому, обратился к визовому центру, который нарисовал мне обратный билет (билет в Париж был приобретен мною, возвратный) и какую-то бронь в отеле на юго-западе от Парижа. Сам виноват, безусловно, зачем-то решил указать поездку на слишком долгий срок и не озаботился нормальной подготовкой.

Визовая история - в старом паспорте (2011-2021) много разных виз и штампов с визовых и безвизовых направлений (в основном со школьных и университетских времен). В новом (с 2022 года) - штампы с пятидневной поездки в Стамбул в этом году. Фин. обеспечение - накопления за три года работы, откуда недавно уволился. Женат, 26 лет.

Отказов раньше не было, поэтому потихоньку впадаю в легкую панику при попытках продумать альтернативный вариант:)
Подскажите, пожалуйста, что будет лучше:
1) Податься заново во Францию с более адекватными сроками пребывания и грамотным самостоятельным составлением пакета документов;
2) Податься на Венгерскую визу на 5-7 дней в Будапешт? (в любом случае планировал заканчивать поездку там, а учитывая, что поездку явно придется переносить на ноябрь-декабрь, диснейленд из планов исчезает).

В любом случае, в какой срок это лучше сделать и нормально ли будет попытаться подать документы в октябре?
Batukhan
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 17.09.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5019

Сообщение Alex.P » 17 сен 2023, 14:45

Batukhan писал(а) 17 сен 2023, 13:16: нормально ли будет попытаться подать документы в октябре

Да хоть на следующий день, формальных сроков и запретов нет
Batukhan писал(а) 17 сен 2023, 13:16:Подскажите, пожалуйста, что будет лучше:

По статистике при подаче в страну отказа шансы получить визу выше, чем сразу кидаться в другое консульство. Но даже с идеальным пакетом доков шансы теперь невысокие
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 771 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5020

Сообщение Boyashka1709 » 17 сен 2023, 14:48

Alex.P писал(а) 17 сен 2023, 14:45:
Batukhan писал(а) 17 сен 2023, 13:16: нормально ли будет попытаться подать документы в октябре

Да хоть на следующий день, формальных сроков и запретов нет
Batukhan писал(а) 17 сен 2023, 13:16:Подскажите, пожалуйста, что будет лучше:

По статистике при подаче в страну отказа шансы получить визу выше, чем сразу кидаться в другое консульство. Но даже с идеальным пакетом доков шансы теперь невысокие


Шансы невысокие независимо от сроков? Если год пройдет после отказа?
Boyashka1709
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 13.07.2022
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5021

Сообщение Marussya2010 » 17 сен 2023, 15:14

Batukhan, напишите по пунктам все детали:
- какие пункты указаны в отказе
- какой срок в какие даты был заявлен
- какой отель (реальна ли была бронь на момент рассмотрения в т.ч.)
- что показывали в качестве работы и фин обеспечения (сколько)
Только после этого что-то можно будет адекватно комментировать.
"Сделай одолжение - сдохни!" (Д.Х. Чейз)
"Never attempt to teach a pig to sing; it wastes your time and annoys the pig.” (Robert A. Heinlein)
Аватара пользователя
Marussya2010
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12780
Регистрация: 03.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 3150 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5022

Сообщение Persian tramp » 17 сен 2023, 15:37

Batukhan писал(а) 17 сен 2023, 13:16:нормально ли будет попытаться подать документы в октябре?

Нет. Вас поймали на вранье и на фейковых документах - худшее, что может быть. Ждите минимум полгода.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5023

Сообщение Cашша » 17 сен 2023, 17:53

Batukhan, вроде вы все сами понимаете. А совершенно наплевательски отнеслись к визовому вопросу. Сейчас другое время. Все более тщательно проверяют и намного больше отказов. В вашем досье стоит пометка - предоставление ложной информации. Подаваться лучше опять к французам. Но короткой поездкой (недел) и нормальным отелем в Париже. Подавать реальный правильный маршрут и честные документы. Теперь все зависит от вас.
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5024

Сообщение Ртутный столб » 21 сен 2023, 14:16

Здравствуйте!

Получил отказ по 2-м основаниям:
1) you have not provided sufficient means of subsistence for the duration of the stay...
2) information regarding the purpose and conditions of intended stay was not reliable.

Недавно (в июле) кончилась французская полугодовая виза, полученная с тем же по структуре и составу пакетом документов, что я подавал сейчас. (Въезд по ней через Мадрид, выезд через Гданьск, штампов Франции нет.)

Другие визы за 5 лет: испанская в 2022 году на 10 месяцев (дали бы год, скорее всего, но предыдущий паспорт кончался), эстонская на полгода в 2021.

Подаденные документы:
1. Маршрутный лист Москва — Минск — Кутаиси — Париж (3 ночи) — Тулуза (5 ночей) — Гданьск (1 ночь) — Калининград. По Европе лоукостеры и TGV.
2. Брони отелей живые, но не оплаченные (по 300 с лишним евро суммарно в Париже и Тулузе).
3. Справка (с мокрой печатью) из российского банка около 200 т. без движения.
4. Выписка (электрическая) с буржуйской карты за 3 месяца с движением и остатком около €2500.
5. Справка о самозанятости с доходами с сайта ФНС.
6. Ежемесячные инвойсы для постоянного клиента с суммами дохода €1500–2500 в месяц, соответствующие приходам на европейскую карту (п. 4) и декларируемому доходу (п. 5).

Понимаю, что ситуация с доходом совсем не каноническая, однако она стабильная и прослеживается по прошлому заявлению. Подчеркну, что аналогичные документы подавались зимой на предыдущую визу и нареканий не вызвали. Еще раньше испанцев и эстонцев всё это тоже вполне устраивало.

Буду признателен за мнения по следующим вопросам:
1. Что конкретно стало причиной отказа и что подкрутить?
2. Стоит ли апеллировать?
3. Стоит ли попробовать в другое консульство?

Заранее гран мерси!
Ртутный столб
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 23.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5025

Сообщение OksanaK_ » 21 сен 2023, 14:23

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:Брони отелей живые, но не оплаченные (по 300 с лишним евро суммарно в Париже и Тулузе).

Что это за отели были?
Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:Въезд по ней через Мадрид, выезд через Гданьск, штампов Франции нет.

Сколько дней была поездки?
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5026

Сообщение Denisska75 » 21 сен 2023, 14:28

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:конкретно стало причиной отказа

В какие сроки ехать собрались?
имхо
Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:Тулуза (5 ночей)

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:Москва — Минск — Кутаиси — Париж (3 ночи)

Невыездной?
Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:300 с лишним евро суммарно в Париже и Тулузе

Это как: 300 Париж и 300 Тулуза, итого 600?
+ удаленщик с евровой картой, жить есть на что
Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16: что подкрутить?

5 дней Париж + 3 Тулуза, и то х.з., многовато, я в Тулузе месяц провел по работе, через неделю уже домой хотел.
Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:Стоит ли апеллировать?

К чему? Ваша поездка и впрямь выглядит подозрительной.
Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:Стоит ли попробовать в другое консульство?

Можно в то же, но попозже
Denisska75
почетный путешественник
 
Сообщения: 2024
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Возраст: 50

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5027

Сообщение Ртутный столб » 21 сен 2023, 14:32

Спасибо за ответ!

OksanaK_ писал(а) 21 сен 2023, 14:23:Ртутный столб писал(а) 8 минут назад:
Брони отелей живые, но не оплаченные (по 300 с лишним евро суммарно в Париже и Тулузе).

Что это за отели были?


1. Париж: https://sp.booking.com/hotel/fr/ibis-bu ... aid=325219
2. Тулуза: https://sp.booking.com/hotel/fr/eklo-to ... aid=325219

OksanaK_ писал(а) 21 сен 2023, 14:23:Ртутный столб писал(а) 8 минут назад:
Въезд по ней через Мадрид, выезд через Гданьск, штампов Франции нет.

Сколько дней была поездки?


15 дней.
Ртутный столб
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 23.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5028

Сообщение Alex.P » 21 сен 2023, 14:33

Ртутный столб, история выездов за границу какая? По штампам
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 771 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5029

Сообщение Persian tramp » 21 сен 2023, 14:33

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:Париж (3 ночи) — Тулуза (5 ночей) — Гданьск (1 ночь)

С таким маршрутом получить отказ немудрено.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5030

Сообщение Alex.P » 21 сен 2023, 14:34

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:32:1. Париж: https://sp.booking.com/hotel/fr/ibis-bu?aid=325219 ... aid=325219
2. Тулуза: https://sp.booking.com/hotel/fr/eklo-to?aid=325219 ... aid=325219

Оба достаточно далеко от центров городов
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 771 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5031

Сообщение Ртутный столб » 21 сен 2023, 14:38

Denisska75 писал(а) 21 сен 2023, 14:28:В какие сроки ехать собрались?


Середина октября примерно.

Denisska75 писал(а) 21 сен 2023, 14:28:Это как: 300 Париж и 300 Тулуза, итого 600?


Да.

Denisska75 писал(а) 21 сен 2023, 14:28:+ удаленщик с евровой картой, жить есть на что

Denisska75 писал(а) 21 сен 2023, 14:28:К чему? Ваша поездка и впрямь выглядит подозрительной.


Подозрительно именно то, что есть на что жить? Раньше всегда возвращался, а тут останусь? ))

Denisska75 писал(а) 21 сен 2023, 14:28:Можно в то же, но попозже


А сколько времени лучше выждать, 1–3–6 месяцев?

Спасибо!
Ртутный столб
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 23.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5032

Сообщение OksanaK_ » 21 сен 2023, 14:41

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:32: Париж: https://sp.booking.com/hotel/fr/ibis-bu?aid=325219 ... aid=325219

Ну вот тут у меня бы появилось сомнение, что Вы путешествуете с туристической целью и решили поселиться в Женвилье.
Ну и по Тулузе то же самое. Что именно вы собирались смотреть в Тулузе 5 дней.
Есть европейская карта с ежемесячными поступлениями. В вас не увидели туриста.
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5033

Сообщение Ртутный столб » 21 сен 2023, 14:42

Persian tramp писал(а) 21 сен 2023, 14:33:С таким маршрутом получить отказ немудрено.


В чем конкретно проблема с маршрутом? Он должен стать более туристическим? Покороче? Я предполагал, что чем более реалистично будут выглядеть мои планы относительно моих деньги, там лучше. То есть отели в центре за миллион денег в туристических локациях были бы более подозрительны. Я неправ?
Ртутный столб
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 23.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5034

Сообщение Persian tramp » 21 сен 2023, 14:46

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:42:В чем конкретно проблема с маршрутом?

У вас нелепый маршрут. На Тулузу достаточно 2 дней и одной ночи. Что в вашем маршруте делает Гданьск? Там у вас теща, к которой на блины планируете заскочить после Тулузы?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5035

Сообщение Denisska75 » 21 сен 2023, 14:48

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:32:1. Париж: https://sp.booking.com/hotel/fr/ibis-bu?aid=325219 ... aid=325219
2. Тулуза: https://sp.booking.com/hotel/fr/eklo-to?aid=325219 ... aid=325219

Оба отеля х.з. где, особенно "парижский".
По маршруту уже сказали. Можно, конечно, парировать, что из Тулузы съездить в Каркассон, или катарский замок, но не в наше время.
Denisska75
почетный путешественник
 
Сообщения: 2024
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Возраст: 50

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5036

Сообщение Ртутный столб » 21 сен 2023, 14:53

Persian tramp писал(а) 21 сен 2023, 14:46:У вас нелепый маршрут. На Тулузу достаточно 2 дней и одной ночи. Что в вашем маршруте делает Гданьск? Там у вас теща, к которой на блины планируете заскочить после Тулузы?


А если теща, то я должен указывать это в маршрутном листе? В Тулузе у меня, к примеру, друзья. Гданьск удобная точка выезда: дешевые рейсы туда из европы + автобус до Калининграда. Мне показалось, что чем реалистичнее будут мои планы относительно моих денег, тем будет лучше. Было бы глупо, к примеру, показать перелет Эмирейтс при доходе в 1500-2500. Или я неправильно рассуждаю и лучше показать шаблонный простой маршрут? Спасибо!
Ртутный столб
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 23.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5037

Сообщение Persian tramp » 21 сен 2023, 14:54

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:53:Или я неправильно рассуждаю и лучше показать шаблонный простой маршрут?

Неправильно. Лучше. Маршрут должен быть понятен консульству без всяких "... а если?!".
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5038

Сообщение Ртутный столб » 21 сен 2023, 14:57

Persian tramp писал(а) 21 сен 2023, 14:54:Ртутный столб писал(а) 2 минуты назад:
Или я неправильно рассуждаю и лучше показать шаблонный простой маршрут?

Неправильно. Лучше. Маршрут должен быть понятен консульству без всяких "... а если?!".


Спасибо, учту. Я уповал на то, что с таким же пакетом все вполне сработало в прошлый раз.
Ртутный столб
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 23.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5039

Сообщение OksanaK_ » 21 сен 2023, 15:04

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:57:Я уповал на то, что с таким же пакетом все вполне сработало в прошлый раз.

Так же показывали 3 дня Парижа и 5 дней Тулузы и эти же отели?
OksanaK_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5474
Регистрация: 27.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5040

Сообщение Ртутный столб » 21 сен 2023, 15:06

OksanaK_ писал(а) 21 сен 2023, 15:04:Ртутный столб писал(а) 7 минут назад:
Я уповал на то, что с таким же пакетом все вполне сработало в прошлый раз.

Так же показывали 3 дня Парижа и 5 дней Тулузы и эти же отели?


Ну не в точности с таким же :) В прошлый раз был несколько дней Париж и по паре дней Марсель и Ницца. Отели примерно той же степени удаленности от центра и бюджетности.
Ртутный столб
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 23.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5041

Сообщение Poseidon » 21 сен 2023, 15:38

Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:57: с таким же пакетом все вполне сработало в прошлый раз.


Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 15:06:В прошлый раз был несколько дней Париж и по паре дней Марсель и Ницца.

Это совершенно не
Ртутный столб писал(а) 21 сен 2023, 14:16:Париж (3 ночи) — Тулуза (5 ночей) — Гданьск (1 ночь)

Вот и получили в прошлый раз визу, а сейчас отказ. Контрольный выстрел в голову это ночь в Гданьске, но и прекрасную Тулузу с проживанием там 5 ночей не стоило указывать.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13883 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5042

Сообщение Ртутный столб » 21 сен 2023, 16:51

Большое всем спасибо за ответы! А какое время оптимально выждать, прежде чем подаваться снова?
Ртутный столб
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 23.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5043

Сообщение Cашша » 21 сен 2023, 20:24

Ртутный столб, маршрут не туристический явно. Подобран под другие цели. При чем тут Гданьск? Калининград? Вы сперва визу получите, а потом можете ехать куда и как хотите. Хоть через Испанию как прошлый раз. Вот только и следующую визу можно не получить нынче с такой историей
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5044

Сообщение nowiselectyou » 28 сен 2023, 22:54

Здравствуйте!

Получила сегодня отказ по основанию:
the information submitted regarding the justification for the purpose and conditions of the intended stay was not reliable.

Кейс:
Первый раз подаю на Шенген, помогайки посоветовали подавать на бизнес визу, (побоялась накосячить сама).
Из штампов: Турция, Сербия, Черногория

Подавала в Казани (там поймалось окошко, *прописка у меня в Самарской области, на работе оформлена в Москве) следующие документы:
1. Авиабилеты брони: Казань — Дубай — Дубай — Париж
2. Приглашение (именной билет) на мероприятие соответствующее моей профессии и должности на работе в г. Пантен (пригород Парижа) на 4 ноября
3. Бронь отеля оплаченная отменяемая — там же в г.Пантен на 13 ночей с 25 октября по 7 ноября, 1220 евро
4. Справка из российского банка с мокрой печатью на 1+млн с движением средств за 3 мес
5. Справка с работы с указанием зп и всеми реквизитами и должностью
6. Страховка на год на 35к евро


Как считаете, консула смутило кол-во дней пребывания? Есть ли что-то еще что могло смутить?
Подскажите, можно ли подать на тур визу через пару месяцев (сразу переподавать будет странно же?) ?
Подавать лучше так же на Францию или стоит рассмотреть Италию, например?


Заранее больше спасибо за ответы)
nowiselectyou
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 22.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5045

Сообщение Torn07 » 29 сен 2023, 00:01

nowiselectyou писал(а) 28 сен 2023, 22:54:Как считаете, консула смутило кол-во дней пребывания? Есть ли что-то еще что могло смутить?

Только это
nowiselectyou писал(а) 28 сен 2023, 22:54:посоветовали подавать на бизнес визу,

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5046

Сообщение nowiselectyou » 29 сен 2023, 00:12

Torn07, как считаете, стоит пару месяцев лучше подождать и подавать на туристическую визу снова во Францию?
или можно переподать например на Италию с поездкой в неделю, например?
nowiselectyou
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 22.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5047

Сообщение m.e.g » 29 сен 2023, 01:19

nowiselectyou писал(а) 28 сен 2023, 22:54: Приглашение (именной билет) на мероприятие

Это не основание для деловой визы.
nowiselectyou писал(а) 29 сен 2023, 00:12:стоит пару месяцев лучше подождать и подавать на туристическую визу снова во Францию?
или можно переподать например на Италию с поездкой в неделю, например?

Мне кажется второй вариант лучше.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5048

Сообщение Cашша » 29 сен 2023, 07:56

nowiselectyou, скажите - а что было не нарисованным, а куплено/взято с работы/из банка лично вами в вашем комплекте документов? И у вас в Пантене МЧ живет?
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5049

Сообщение Alex.P » 29 сен 2023, 08:19

nowiselectyou писал(а) 28 сен 2023, 22:54: помогайки посоветовали подавать на бизнес визу, (побоялась накосячить сама).
Из штампов: Турция, Сербия, Черногория

какая-то очень странная логика - боялась накосячить, поэтому пошла к мошенникам, чтобы они сделали поддельные бумаги.
nowiselectyou писал(а) 28 сен 2023, 22:54:Авиабилеты брони: Казань — Дубай — Дубай — Париж

А обратно?
nowiselectyou писал(а) 28 сен 2023, 22:54:2. Приглашение (именной билет) на мероприятие соответствующее моей профессии и должности на работе в г. Пантен (пригород Парижа) на 4 ноября
3. Бронь отеля оплаченная отменяемая — там же в г.Пантен на 13 ночей с 25 октября по 7 ноября, 1220 евро

неужели у Вас никакого сомнения не вызвало то, что мероприятие идёт 1 день, а Вы подаёте проживание 13 ночей? Где здесь логика, как это бьётся одно с другим?
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 771 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5050

Сообщение Moon River » 29 сен 2023, 09:04

Alex.P писал(а) 29 сен 2023, 08:19:неужели у Вас никакого сомнения не вызвало то, что мероприятие идёт 1 день, а Вы подаёте проживание 13 ночей?

Нет. Это классика советского кинематографа, "Джентльмены удачи": "симпозиум продлили на 2 недели".
_https://www.youtube.com/watch?v=OwBRZ3ndNyE
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41134
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4064 раз.
Поблагодарили: 11454 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Отказ в визе во Францию: причины и что делать

Сообщение: #5051

Сообщение eve0700 » 29 сен 2023, 10:50

Здравствуйте
Получила отказ по причине «The information submitted regarding the justification for the purpose and conditions of the intended stay was not reliable».
Кейс: впервые за последние 8 лет подаю на шенген. Раньше были визы Италии, Мальты (мне было 13-15 лет). Была учебная виза Ирландии в 2018 г.
Подавала в Иркутске. Срок пребывания одна неделя. В пакет вложила следующие документы:
1. МЛ: Красноярск-Астана-Стамбул-Париж-Экс-ан-Прованс-Париж-Стамбул-Москва
2. Спонсорское письмо от отца
3. Справка со счёта отца с мокрой печатью с остатком 310000₽ (сбербанк)
4. Бронь отеля оплачиваемая, отменяемая. 2 дня в Париже (с 9 по 11 октября), 4 дня в Эксе (с 11 по 14 октября) и потом одна ночь снова в Париже (14-15 октября)
5. Справка из ВУЗ’а
6. Страховка Ингосстрах 30000 €
7. Копии старых загранпаспортов с визами
Подавалась как безработная
Сама в своём кейсе я нашла некоторые ошибки:
1. Я планировала поездку вместе с молодым человеком французом, поэтому проживание у нас было совместное, апартаменты бронировал он со своей карты. В документе о бронировании было написано как и мои имя и фамилия, так и его. Я здесь уже спрашивала перед тем как податься нормально ли бронировать на нас обоих или лучше только на себя, мне сказали, что консула это не должно волновать
2. Помимо этого я около 4 месяцев подряд находилась в Таиланде, и у меня есть визараны (с 7 декабря по 24 марта). Это хоть и не ВНЖ, но всё же могло смутить консула? Если б знала, что это так влияет ни за что бы не задержалась там больше месяца
3. Срок 7 дней для двух городов, расположенных далеко друг от друга тоже не самый лучший вариант? Просто хотелось показать честный маршрут, но видимо нужно было стандартно указать только Париж
4. Также мой МЧ забронировал не отели, а именно апартаменты. Которые к тому же находятся не в центре города. Апартамент в Париже вообще в пригороде Качан расположен
5. Ну и ещё, я планировала свою поездку во Францию в первую очередь, чтобы увидеться с МЧ, но и безусловно саму Францию посмотреть тоже очень хотелось как турист. Именно поэтому подалась на туризм. Я спрашивала на какую визу лучше податься: на туристическую или гостевую, мне посоветовали туристическую, т. к. в моём случае гостевая точно мне не подошла бы

Можете, пожалуйста, сказать что могло смутить консула?
Сейчас я, конечно, сожалею, что в принципе подалась с таким неудачным кейсом. Можно было бы и в другой стране встретиться. Но так хотелось Францию посмотреть… По итогу только визовую историю испортила. В ближайшее время точно не буду подаваться. Как думаете, если податься года через 3 с улучшенным кейсом, имея официальное трудоустройство, есть ли шанс получить визу? Просто очень обидно, если из-за этого отказа больше не смогу увидеть мир :’)
Последний раз редактировалось eve0700 29 сен 2023, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
eve0700
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 29.09.2023
Город: Владивосток
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумФРАНЦИЯ форум — отдых, путешествия, Париж, АндорраВиза во Францию самостоятельно



Включить мобильный стиль