Форум Винского

**Винский** » 30 июн 2018, 22:08

EL_KA писал(а) 30 июн 2018, 20:02:Машина прокатная, Europcar

Я такие бумажки обычно выкидываю.
То же самое делаю с письмами, которые приходят мне по почте.
Пока жив и в Италию езжу по несколько раз в год.

**Pusciste** » 01 июл 2018, 02:06

Хотите заплатить - сходите в отделение муниципальной полиции в Империи, в последнем абзаце все подробности.
А штраф за парковку на месте погрузки-разгрузки. Не паркуйтесь больше на желтых линиях...

**EL_KA** » 01 июл 2018, 14:40

Винский писал(а) 30 июн 2018, 22:08:Я такие бумажки обычно выкидываю.

Приветов от прокатной конторы в виде отъема средств с карточки не бывало?

**hellen-k** » 01 июл 2018, 15:00

Контора снимает сумму, указанную в договоре, за передачу данных полиции. Один штраф - одно снятие. Сам штраф не снимают.

**Винский** » 01 июл 2018, 15:38

EL_KA писал(а) 01 июл 2018, 14:40:Приветов от прокатной конторы в виде отъема средств с карточки не бывало?

Бывали, как уже говорили, сервисные сборы.
Но не все ренткары этим занимаются.
Несколько писем были уж очень серьёзными: привлечем по суду, опишем имущество через коллекторское агенство и тд и тп.
Но я смирился с тем, что должен Итальянской Республике много тыс евро (включая пени) и мне просто будет интересно, если с меня эти штрафы кому-то удастся получить - будет повод для очередной статьи на awd.ru

**Nikkitta** » 09 июл 2018, 21:46

Здравствуйте!

Прочел последние страниц 20, понял что не так страшна неуплата штрафов, как может показаться. Но кое-что хотел бы уточнить.
В ноябре 2013 заехал в ZTL в городе Салерно. Где-то следующим летом пришло письмо о нарушении с просьбой уплатить. Важно, что я его по глупости получил на почте под роспись.
Платить порядка 100е не стал и спокойно катался в Европу.

И сегодня, спустя 4 года, приходит вот такое письмо аж на русском, хоть и корявом:

Второй бумагой приложили видимо копию того старого письма:

Сообщений с таким развитием событий тут немного встречалось, поэтому вопрос:
- Несу ли я некую бОльшую ответственность в связи с тем, что получил первое письмо под роспись? Или можно не беспокоиться и руководствоваться теми же советами, что взыскивать с меня вряд ли кто будет в РФ, а при поездках в Италию всплывет только если мне очень не повезет?

**Pusciste** » 10 июл 2018, 01:28

Nikkitta писал(а) 09 июл 2018, 21:46:Несу ли я некую бОльшую ответственность в связи с тем, что получил первое письмо под роспись?

БОЛьшая ответственность указана в евро
Срок давности штрафов в Италии 5 лет, с момента нарушения или с момента получения 'под роспись' уведомления о штрафе. Если расписались и в получении второго письма - отсчитывайте еще 5 лет с дня подписи.
А вообще -

Nikkitta писал(а) 09 июл 2018, 21:46: можно не беспокоиться и руководствоваться теми же советами

**Nikkitta** » 10 июл 2018, 15:07

Pusciste писал(а) 10 июл 2018, 01:28:Срок давности штрафов в Италии 5 лет, с момента нарушения или с момента получения 'под роспись' уведомления о штрафе.

Вот меня эта деталь и смущает. Штраф-то забудется из-за срока давности. А все вот эти новые бумажки - это же уже пени, оплата судов, писем и т.п. Которые, наверно, уже никуда не денутся.
P.S. новое письмо не под роспись, просто в ящик кинули.

**hellen-k** » 10 июл 2018, 15:29

А вы уверены, что законы одной страны распространяются на граждан другой? Сто раз писали в этой теме...

**borovski** » 10 июл 2018, 15:43

Законы то распространяются. Теоретически взыскание возможно. Но это очень длительная и дорогостоящая процедура. Судебное решение одной страны может быть принято к исполнению в другой стране при условии его подтверждения в суде этой другой страны. Процесс направления решения включает в себя апостилирование, перевод, направление через каналы соответствующих МИДов, а затем отслеживание, чтобы в суде не потеряли и вынесли правильное решение. Ну потом исполнительный лист и исполнительное производство. Да, и при этом нужно уложиться в сроки, определенные в стране исполнения. В России, это, как правило для КоАП - два года. Так что теоретически все работает, а на практике что-либо взыскать без особой мотивации нереально. Ну, если это не дело Юкоса или Межпромбанка.

**hellen-k** » 10 июл 2018, 15:52

borovski писал(а) 10 июл 2018, 15:43:Законы то распространяются.

Да ладно?! Расскажите подробнее как. Для начала нужно соглашение между странами, которого нет. А уже потом все, что вы перечисляете. Ни в теории, ни на практике привлечь к ответсвенности
россиянина за неоплаченные итальянские штрафы нельзя.

**borovski** » 10 июл 2018, 16:10

В отношении взыскания денежных сумм действует "Конвенция между Союзом Советских Социалистических Республик и Итальянской Республикой о правовой помощи по гражданским делам"
(заключена в г. Риме 25.01.1979).

**hellen-k** » 10 июл 2018, 16:21

А, еще и СССР жив?

**borovski** » 10 июл 2018, 16:33

Есть, например, такой документ:"Методические рекомендации по порядку исполнения требований исполнительных документов о взыскании алиментов" (утв. ФССП России 19.06.2012 N 01-16). В приложении 11 к нему указано много договоров, заключенных еще СССР. Упомянутая мною конвенция указана по номером 14. Наверное ФССП лучше знает, следуетли руководствоваться документами, подписанными в 1979 году еще СССР.

**hellen-k** » 10 июл 2018, 17:22

А не "много договоров", а конкретный назовете? Вы тему эту читали? Сто раз писали, что есть проблемы с отвественностью по штрафам доже внутри Евросоюза. А уж про другие страны и говорить нечего. И не надо фантазировать.

**Pusciste** » 10 июл 2018, 17:29

Nikkitta писал(а) 10 июл 2018, 15:07:все вот эти новые бумажки

Если вам так хочется уточнить про итальянские правила - срок давности 5 лет с момента подписи о получении (штрафа, и прочих писем). Как только свежую подпись поставили - осчитывайте новых 5 лет.

**sergeyf73** » 11 июл 2018, 00:27

borovski писал(а) 10 июл 2018, 16:10:В отношении взыскания денежных сумм действует "Конвенция между Союзом Советских Социалистических Республик и Итальянской Республикой о правовой помощи по гражданским делам"

Конвенция по гражданским делам не имеет никакого отношения к делам административным. А штрафы за парковку - это именно административные дела.

hellen-k писал(а) 10 июл 2018, 16:21:А, еще и СССР жив?

А разве Россия не является правоприемником СССР по международным договорам?

**hellen-k** » 11 июл 2018, 06:44

sergeyf73 писал(а) 11 июл 2018, 00:27:А разве Россия не является правоприемником СССР по международным договорам?

В оплате штрафов за нарушение ПДД в Италии? И был такой международный договор в СССР?

**mikleagafonov** » 18 июл 2018, 16:40

Добрый день!
Прокатная контора прислала вот такие бумаги. Могу ли я сейчас оплатить ? или ждать когда письмо придет на почту?

**valkrav** » 18 июл 2018, 22:13

mikleagafonov писал(а) 18 июл 2018, 16:40:Добрый день!
Прокатная контора прислала вот такие бумаги. Могу ли я сейчас оплатить ? или ждать когда письмо придет на почту?

первое - письмо из полиции (вернее от фирмы которая для полиции работает) прокатной конторе, о том что такого-то числа в такое-то время, машина принадлежащая им заехала в зону ограниченного доступа без спец. разрешения
и за это полагается оплатить штраф

второе - ответ этой прокатной конторы, что в указанное время машиной пользовался какой-то Агафонов Михаил, проживающий... и тп. (вы б затерли персональные данные - мало ли кто ими заинтересуется кроме полиции Флоренции), и все претензии к нему

т.е по идее следует ожидать такое же письмо, как первое уже лично вам,
но если мучает совесть можно уже сразу связаться с ними и уточнить как оплатить,

ну и еще за то второе письмо прокат собьет с вашей кредитки 30-50 евро примерно, вы ж подписали договор проката в котором где-то там мелкими буквами с этим соглашаетесь

а может в момент нарушения вы ехали в гостиницу? Которая в этой самой ZTL?
тогда свяжитесь с гостиницей и попросите у них подтверждения данного факта, по идее они должны снабить вас тем самым разрешением на проезд в ZTL на время постоя

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР