Форум Винского

**Винский** » 30 июн 2018, 22:08

EL_KA писал(а) 30 июн 2018, 20:02:Машина прокатная, Europcar

Я такие бумажки обычно выкидываю.
То же самое делаю с письмами, которые приходят мне по почте.
Пока жив и в Италию езжу по несколько раз в год.

**Pusciste** » 01 июл 2018, 02:06

Хотите заплатить - сходите в отделение муниципальной полиции в Империи, в последнем абзаце все подробности.
А штраф за парковку на месте погрузки-разгрузки. Не паркуйтесь больше на желтых линиях...

**EL_KA** » 01 июл 2018, 14:40

Винский писал(а) 30 июн 2018, 22:08:Я такие бумажки обычно выкидываю.

Приветов от прокатной конторы в виде отъема средств с карточки не бывало?

**hellen-k** » 01 июл 2018, 15:00

Контора снимает сумму, указанную в договоре, за передачу данных полиции. Один штраф - одно снятие. Сам штраф не снимают.

**Винский** » 01 июл 2018, 15:38

EL_KA писал(а) 01 июл 2018, 14:40:Приветов от прокатной конторы в виде отъема средств с карточки не бывало?

Бывали, как уже говорили, сервисные сборы.
Но не все ренткары этим занимаются.
Несколько писем были уж очень серьёзными: привлечем по суду, опишем имущество через коллекторское агенство и тд и тп.
Но я смирился с тем, что должен Итальянской Республике много тыс евро (включая пени) и мне просто будет интересно, если с меня эти штрафы кому-то удастся получить - будет повод для очередной статьи на awd.ru

**Nikkitta** » 09 июл 2018, 21:46

Здравствуйте!

Прочел последние страниц 20, понял что не так страшна неуплата штрафов, как может показаться. Но кое-что хотел бы уточнить.
В ноябре 2013 заехал в ZTL в городе Салерно. Где-то следующим летом пришло письмо о нарушении с просьбой уплатить. Важно, что я его по глупости получил на почте под роспись.
Платить порядка 100е не стал и спокойно катался в Европу.

И сегодня, спустя 4 года, приходит вот такое письмо аж на русском, хоть и корявом:

Второй бумагой приложили видимо копию того старого письма:

Сообщений с таким развитием событий тут немного встречалось, поэтому вопрос:
- Несу ли я некую бОльшую ответственность в связи с тем, что получил первое письмо под роспись? Или можно не беспокоиться и руководствоваться теми же советами, что взыскивать с меня вряд ли кто будет в РФ, а при поездках в Италию всплывет только если мне очень не повезет?

**Pusciste** » 10 июл 2018, 01:28

Nikkitta писал(а) 09 июл 2018, 21:46:Несу ли я некую бОльшую ответственность в связи с тем, что получил первое письмо под роспись?

БОЛьшая ответственность указана в евро
Срок давности штрафов в Италии 5 лет, с момента нарушения или с момента получения 'под роспись' уведомления о штрафе. Если расписались и в получении второго письма - отсчитывайте еще 5 лет с дня подписи.
А вообще -

Nikkitta писал(а) 09 июл 2018, 21:46: можно не беспокоиться и руководствоваться теми же советами

**Nikkitta** » 10 июл 2018, 15:07

Pusciste писал(а) 10 июл 2018, 01:28:Срок давности штрафов в Италии 5 лет, с момента нарушения или с момента получения 'под роспись' уведомления о штрафе.

Вот меня эта деталь и смущает. Штраф-то забудется из-за срока давности. А все вот эти новые бумажки - это же уже пени, оплата судов, писем и т.п. Которые, наверно, уже никуда не денутся.
P.S. новое письмо не под роспись, просто в ящик кинули.

**hellen-k** » 10 июл 2018, 15:29

А вы уверены, что законы одной страны распространяются на граждан другой? Сто раз писали в этой теме...

**borovski** » 10 июл 2018, 15:43

Законы то распространяются. Теоретически взыскание возможно. Но это очень длительная и дорогостоящая процедура. Судебное решение одной страны может быть принято к исполнению в другой стране при условии его подтверждения в суде этой другой страны. Процесс направления решения включает в себя апостилирование, перевод, направление через каналы соответствующих МИДов, а затем отслеживание, чтобы в суде не потеряли и вынесли правильное решение. Ну потом исполнительный лист и исполнительное производство. Да, и при этом нужно уложиться в сроки, определенные в стране исполнения. В России, это, как правило для КоАП - два года. Так что теоретически все работает, а на практике что-либо взыскать без особой мотивации нереально. Ну, если это не дело Юкоса или Межпромбанка.

**hellen-k** » 10 июл 2018, 15:52

borovski писал(а) 10 июл 2018, 15:43:Законы то распространяются.

Да ладно?! Расскажите подробнее как. Для начала нужно соглашение между странами, которого нет. А уже потом все, что вы перечисляете. Ни в теории, ни на практике привлечь к ответсвенности
россиянина за неоплаченные итальянские штрафы нельзя.

**borovski** » 10 июл 2018, 16:10

В отношении взыскания денежных сумм действует "Конвенция между Союзом Советских Социалистических Республик и Итальянской Республикой о правовой помощи по гражданским делам"
(заключена в г. Риме 25.01.1979).

**hellen-k** » 10 июл 2018, 16:21

А, еще и СССР жив?

**borovski** » 10 июл 2018, 16:33

Есть, например, такой документ:"Методические рекомендации по порядку исполнения требований исполнительных документов о взыскании алиментов" (утв. ФССП России 19.06.2012 N 01-16). В приложении 11 к нему указано много договоров, заключенных еще СССР. Упомянутая мною конвенция указана по номером 14. Наверное ФССП лучше знает, следуетли руководствоваться документами, подписанными в 1979 году еще СССР.

**hellen-k** » 10 июл 2018, 17:22

А не "много договоров", а конкретный назовете? Вы тему эту читали? Сто раз писали, что есть проблемы с отвественностью по штрафам доже внутри Евросоюза. А уж про другие страны и говорить нечего. И не надо фантазировать.

**Pusciste** » 10 июл 2018, 17:29

Nikkitta писал(а) 10 июл 2018, 15:07:все вот эти новые бумажки

Если вам так хочется уточнить про итальянские правила - срок давности 5 лет с момента подписи о получении (штрафа, и прочих писем). Как только свежую подпись поставили - осчитывайте новых 5 лет.

**sergeyf73** » 11 июл 2018, 00:27

borovski писал(а) 10 июл 2018, 16:10:В отношении взыскания денежных сумм действует "Конвенция между Союзом Советских Социалистических Республик и Итальянской Республикой о правовой помощи по гражданским делам"

Конвенция по гражданским делам не имеет никакого отношения к делам административным. А штрафы за парковку - это именно административные дела.

hellen-k писал(а) 10 июл 2018, 16:21:А, еще и СССР жив?

А разве Россия не является правоприемником СССР по международным договорам?

**hellen-k** » 11 июл 2018, 06:44

sergeyf73 писал(а) 11 июл 2018, 00:27:А разве Россия не является правоприемником СССР по международным договорам?

В оплате штрафов за нарушение ПДД в Италии? И был такой международный договор в СССР?

**mikleagafonov** » 18 июл 2018, 16:40

Добрый день!
Прокатная контора прислала вот такие бумаги. Могу ли я сейчас оплатить ? или ждать когда письмо придет на почту?

**valkrav** » 18 июл 2018, 22:13

mikleagafonov писал(а) 18 июл 2018, 16:40:Добрый день!
Прокатная контора прислала вот такие бумаги. Могу ли я сейчас оплатить ? или ждать когда письмо придет на почту?

первое - письмо из полиции (вернее от фирмы которая для полиции работает) прокатной конторе, о том что такого-то числа в такое-то время, машина принадлежащая им заехала в зону ограниченного доступа без спец. разрешения
и за это полагается оплатить штраф

второе - ответ этой прокатной конторы, что в указанное время машиной пользовался какой-то Агафонов Михаил, проживающий... и тп. (вы б затерли персональные данные - мало ли кто ими заинтересуется кроме полиции Флоренции), и все претензии к нему

т.е по идее следует ожидать такое же письмо, как первое уже лично вам,
но если мучает совесть можно уже сразу связаться с ними и уточнить как оплатить,

ну и еще за то второе письмо прокат собьет с вашей кредитки 30-50 евро примерно, вы ж подписали договор проката в котором где-то там мелкими буквами с этим соглашаетесь

а может в момент нарушения вы ехали в гостиницу? Которая в этой самой ZTL?
тогда свяжитесь с гостиницей и попросите у них подтверждения данного факта, по идее они должны снабить вас тем самым разрешением на проезд в ZTL на время постоя

**mikleagafonov** » 19 июл 2018, 09:18

Спасибо за развернутый ответ!
Ну прокатная контора уж списала с меня два раза по 40,80 евро (ZTL в Беладжио и Флоренции) Мне это чуть надоело и я вчера заблокировал карту!(Верно или нет? Если будут новые штрафы , наверное, будут писать мне, что у них не получилось списать средства и просить корректный номер карты или запрос в Банк могут сделать ?) ну и стандартный вопрос по этой теме, как я уже прочел и понял , что, в принципе можно не платить штрафы и каких либо санкций применить ко мне в будущем будет довольно сложно ...?!

**hellen-k** » 19 июл 2018, 09:30

У вас списали не штрафы, а оплату за передачу данных полиции. Штрафы нужно платить самим. Или не платить. По актуальному законодательству - без последствий.

**borovski** » 19 июл 2018, 09:31

mikleagafonov писал(а) 19 июл 2018, 09:18:в принципе можно не платить штрафы

Это каждый решает для себя сам. Кто-то и российские штрафы принципиально не платит, ждет пока пристав спишет.

mikleagafonov писал(а) 19 июл 2018, 09:18: наверное, будут писать мне, что у них не получилось списать средства

Если у них налажены нормальные бизнес-процессы по эквайрингу, то спишут. А ваш банк будет потом это требовать с вас.

mikleagafonov писал(а) 19 июл 2018, 09:18:санкций применить ко мне в будущем будет довольно сложно

Зависит от того, как сложится ваша жизнь в будущем. Например, захотите подать на ВНЖ в Италии, а вам из-за этого штрафа откажут. Или в случае проверок итальянской полицией тоже может всплыть. Если в Италию не собираетесь, то скорее всего принудительно с вас никто штраф не взыщет.

**hellen-k** » 19 июл 2018, 10:30

Жуткие вещи рассказываете. Масса людей не платят, ездят в Италию, включая Винского, о чем он на форуме писал. Вы придумываете то, что не существует. Зачем?

**Pusciste** » 19 июл 2018, 12:05

Интересующимся - отрывок из статьи газеты Corriere della sera, 27.03.2018 :

Nel 2017, solo la Stradale ha accertato 105.982 infrazioni commesse da veicoli stranieri. In testa c’è la Romania (21.028), seguono la Svizzera (9.222), la Francia (8.475), la Bulgaria ( 7.775). Ebbene, al 20 gennaio scorso, 30.653 multe risultavano non pagate.
«Oggi c’è una diffusa idea di impunità — spiega Sgalla (Roberto Sgalla, Direttore centrale di tutte le specialità di Polizia) — perché se manca la contestazione immediata bisogna avviare la notifica all’estero e qui le cose complicano». Talmente tanto che spesso è meglio lasciar perdere. In Francia se non paghi, puoi solo sperare che nessuno ti fermi, perché il veicolo viene confiscato fino a quando non saldi il conto. In Svizzera rischi qualche giorno di carcere. Noi siamo più «ospitali». Il Comune di Como dice che gli svizzeri che hanno pagato le multe notificate nei primi dieci mesi del 2017, sono appena il 14 per cento; in media con tutti gli altri Paesi (15%). A Milano su 220 mila multe a targhe estere, si è riusciti a notificarne 85.742 ma solo 39.823 risultano onorate. A Roma, gli stranieri non hanno pagato il 74 per cento delle multe notificate.

В 2017 году только Дорожная полиция выявила 105.982 случаев нарушений, совершенных авто с иностранными номерами. Во главе - Румыния (21.028), затем Швейцария (9.222), Франция (8.475), Болгария (7.775). Так вот, на 20 января сего года, 30.653 штрафа не были оплачены.
"Сегодня распространено понятие безнаказанности - поясняет Сгалла (центральный директор всех подразделений государственной полиции) -потому как если штраф не выписан непосредственно на месте, необходимо высылать уведомления за границу, и здесь начинаются сложности." Такие, что часто проще бросить все как есть. Во Франции, если не заплатил, можно только надеяться, что не остановят, потому что машину конфискуют до тех пор, пока не заплатишь. В Швейцарии рискуешь несколькими днями тюрьмы. Мы же более "гостеприимные". Комуна г.Комо сообщает, что швейцарцев, заплативших штрафы, получив уведомление, за первые 10 месяцев 2017 года, всего навсего 14 процентов; в среднем, такая же цифра и по другхим странам (15%). В Милане из 220 тысяч штрафов авто с иностранными номерами удалось уведомить 85.742, но только 39.823 были оплачены. В Риме иностранцы не оплатили 74 процента уведомленных штрафов.

Делайте выводы сами.

**hellen-k** » 19 июл 2018, 13:38

И ни слова о том, что иностранные граждане, а тем более не евросоюзовцы, имели проблемы за неуплаченный штраф.

**Torn07** » 19 июл 2018, 14:11

borovski писал(а) 19 июл 2018, 09:31:Если у них налажены нормальные бизнес-процессы по эквайрингу, то спишут. А ваш банк будет потом это требовать с вас

Полиция с карты не списывает, ее данных у них попросту нет.. А прокатчик уже списал..

**borovski** » 19 июл 2018, 14:34

Torn07 писал(а) 19 июл 2018, 14:11:.. А прокатчик уже списал..

Речь шла о списании прокатчиком следующих сборов за обработку штрафов. Именно это ТС и надоело. Для того он карту и заблокировал.

mikleagafonov писал(а) 19 июл 2018, 09:18:Мне это чуть надоело и я вчера заблокировал карту!(Верно или нет? Если будут новые штрафы , наверное, будут писать мне, что у них не получилось списать средства и просить корректный номер карты или запрос в Банк могут сделать ?)

Или я не так понял?

**mikleagafonov** » 19 июл 2018, 15:45

Да , они у меня за сервисный сбор взяли 80 евро (40 евро за одно нарушение). Меня стало это уже напрягать и я ее заблокировал.

**rom251** » 20 июл 2018, 11:36

mikleagafonov писал(а) 19 июл 2018, 15:45:Да , они у меня за сервисный сбор взяли 80 евро (40 евро за одно нарушение). Меня стало это уже напрягать и я ее заблокировал.

Карту блокировать/перевыпускать бесполезно. Главное счет!!! По новой карте с тем-же счетом загонят вас в минус. Нужно в банке закрывать карту (и обязательно счет!). Но на это нужно 45 дней (это защитный интервал у банков , чтобы прошли все списания/начисления, т.е клиринг). После этого уже никто не сможет ничего списать.

**Qwinto** » 20 июл 2018, 16:57

Pusciste писал(а) 19 июл 2018, 12:05:совершенных авто с иностранными номерами

А в статье ни слова про номера местных прокатных машин.
С Российскими номерами в Италии тоже можно не сильно волноваться, особенно от камер. А вот с прокатными Итальянскими возможна немного другая история. И не забывайте про скидку в 30 процентов в оплате штрафа в первые 30 или 40 дней. Тут сами решайте.

Torn07 писал(а) 19 июл 2018, 14:11:Полиция с карты не списывает, ее данных у них попросту нет

Насколько я знаю, в Италии сбором штрафов занимается не полиция, а коммерческая компания по договору с полицией, которая делает на этом не плохие деньги.

**Pusciste** » 20 июл 2018, 17:43

Qwinto писал(а) 20 июл 2018, 16:57:Pusciste писал(а) Вчера, 11:05:
совершенных авто с иностранными номерами

А в статье ни слова про номера местных прокатных машин.

Местные номера, в том числе и прокатные, получат точно уведомление, а уж найдет ли вас штраф из полиции по данным, полученным от прокатчика.... вопрос...
Самое главное - найти кому штраф прислать, но даже те, кому его прислали, не сильно озабочены оплатой...

Pusciste писал(а) 19 июл 2018, 12:05:удалось уведомить 85.742, но только 39.823 были оплачены. В Риме иностранцы не оплатили 74 процента уведомленных штрафов.

Qwinto писал(а) 20 июл 2018, 16:57: Насколько я знаю, в Италии сбором штрафов занимается не полиция, а коммерческая компания по договору с полицией

По разному бывает, и полиция, и по поручению полиции. С денежкой-то расставаться нам, "нарушителям", а напрямую или через посредников онa в бюджет поступит на заплаченные нами суммы не влияет.

**Hochgelegen** » 20 июл 2018, 19:33

Pusciste писал(а) 20 июл 2018, 17:43:напрямую или через посредников онa в бюджет поступит на заплаченные нами суммы не влияет.

Влияет. Если доходит до агентств, они немало добавляют за свои труды, еще и "счетчик" по штрафу за неоплату прогрессирует.
Оплачивая добровольно на сайте полиции по месту нарушения, платишь со скидкой 30% от суммы штрафа.

**hellen-k** » 20 июл 2018, 19:47

Это если есть возможность платить на сайте.

**Pusciste** » 20 июл 2018, 19:58

Hochgelegen писал(а) 20 июл 2018, 19:33:Если доходит до агентств, они немало добавляют за свои труды

Вы неправильно поняли, некоторым комунам и полицеским участкам некому или некогда или лень сбором штрафов заниматься, и они передают часть своей работы неким другим организациям. На размер штрафа это не влияет. Растет он только из-за неуплаты вовремя.
Случалось получать уведомления от сторонних организаций, ходили ножками в полицию и мэрии выяснять подробности - кто такие и почему не непосредственно полиция, только сумма штрафа и пеня к оплате была, никаких "за труды" ни разу.

**Hochgelegen** » 20 июл 2018, 21:01

hellen-k писал(а) 20 июл 2018, 19:47:Это если есть возможность платить на сайте.

В крупных городах есть.
А вот из маленьких городов, к сожалению попадает в организации типа https://www.nivi.it/, которые и добавляют накрутки к сумме штрафа.

Pusciste писал(а) 20 июл 2018, 19:58:Вы неправильно поняли

Извините, неправильную формулировку пониманием не спасти, необходимы уточнения.
Иначе прочитавший Ваше заключение дождется многократного роста штрафа вместо того, чтобы оплатить "минималку".

**valkrav** » 20 июл 2018, 21:16

Pusciste писал(а) 20 июл 2018, 17:43:
Qwinto писал(а) 20 июл 2018, 16:57: Насколько я знаю, в Италии сбором штрафов занимается не полиция, а коммерческая компания по договору с полицией

По разному бывает, и полиция, и по поручению полиции

а еще в Италии не одна полиция, а много разных, которые могут оштрафовать:
собственно полиция, карабинеры (военная полиция), т.н. vigili urbani, местная локальная полиция - большинство штрафов именно таких и идут в местные бюджеты
ну и еще фин.гвардия или такая экзотическая полиция, как corpo forestale - лесники типа

**Pusciste** » 21 июл 2018, 09:04

Hochgelegen писал(а) 20 июл 2018, 21:01:организации типа https://www.nivi.it/, которые и добавляют накрутки к сумме штрафа.

Ниви Кредит получает процент с оплаченных штрафов, причем немалый, до 33 процентов. Мэрии и полиции так проще, и дешевле, чем самим играть в сыщиков. Или деньги и время сотрудников потратят и ниичего не получат, или часть денег все таки поступит в бюджет.
В любом случае, деньги за штраф мы должны полиции, а не Nivi и иже, по закону эти долги непередаваемые (не приходит в голову правильный термин), и пусть Ниви пишет, отвечать придется только лишь перед организацией, выписавшей штраф, и только на сумму штрафа плюс пеня за просрочку.
А растет штраф именно из-за сроков неуплаты - http://www.po.camcom.it/doc/consuma/gui ... italia.pdf

Hochgelegen писал(а) 20 июл 2018, 19:33:Оплачивая добровольно на сайте полиции по месту нарушения, платишь со скидкой 30% от суммы штрафа.

Это скидка, если заплатить в первые 5 дней с момента получения уведомления о штрафe, в некоторых случаях она не предусмотрена.
При оплате штрафa в первые 60 дней берут по минимальной ставке, в примере по ссылке выше - если штраф от 100 до 500 евро, возьмут 100 (при оплате в первые 5 дней - 70, если предусмотрено) плюс за уведомление небольшую сумму (в примере - 16 евро),
На 61 день - сумма штрафа становится половиной от максимума, т.е. 250 евро.
Если и дальше не оплачен штраф, протокол превращается в исполнительный документ, и к сумме долга добавляются сyммы за уведомление Agenzia delle entrate - Riscossioni (главный сборщик средств в стране), и применяется повышенная ставка, на 10% каждые полгода, а уведомление идти может 5 лет. Считайте сумму процентов. И Agenzia тоже, если не уплачено в срок, свои проценты добавляет, пеню и прочие. И только по истечении всех этих сроков Agenzia Entrate -Riscossioni может реально какие-либо действия производить по истребованию денег, как, например, арест автомобиля, арест счета в банке, и тд и тп.
Сумма, конечно, к тому времени увеличится значительно. В определенные моменты этого процесса можно опротестовать штраф и прочие действия, что еще больше все затянет во времени.
Но это все применительно к гражданам Италии. А арестовать иностранный счет в иностранном банке за неуплату дорожного штрафа туристом много лет тому назад - казне дороже станет, чем забыть о нем.
Поэтому раз прислав иностранцу штраф и не получив оплаты, полиция чтобы уж совсем не безнадежно все выглядело, дальнейший процесс поручает вести сторонним конторам - выгорит - хорошо, не выгорит - так мы давно уже рукой махнули...

Я не призываю не платить штрафы, просто не так страшен черт, как его малюют.

**Hochgelegen** » 29 июл 2018, 13:08

Pusciste писал(а) 21 июл 2018, 09:04:Я не призываю не платить штрафы

Hochgelegen писал(а) 20 июл 2018, 19:33:Pusciste писал(а) 20 июл 2018, 19:43:
напрямую или через посредников онa в бюджет поступит на заплаченные нами суммы не влияет.

Призываю соблюдать правила, и не только в Италии. Ну, или если без этого - никак, хотя бы не перед камерами/полицейскими)))
Но если немного нарушили - решайте вопрос на ранней стадии, т.к. на этой странице в развернутом виде перечислены варианты уменьшения/увеличения сумм штрафов.

**Wayfarer7** » 13 авг 2018, 17:47

Приветствую!
Получил письмо счастья о въезде в запрещенную зону. На сайте https://bologna.babyloweb.eu/info/ указано, что если мой отель находится в зоне ZLT, то я имею право заезжать в день заселения и выезда. Мы жили в квартире через ., отдавали паспорта для какой-то регистрации. Заезжали только багаж загрузить/разгрузить. Был ли у кого-то опыт отправки в полицию/на сайт babyloweb.eu квитанции о проживании с .?

**hellen-k** » 13 авг 2018, 17:50

Wayfarer7 писал(а) 13 авг 2018, 17:47:На сайте https://bologna.babyloweb.eu/info/ указано, что если мой отель находится в зоне ZLT, то я имею право заезжать в день заселения и выезда. Мы жили в квартире через ., отдавали паспорта для какой-то регистрации. Заезжали только багаж загрузить/разгрузить. Был ли у кого-то опыт отправки в полицию/на сайт babyloweb.eu квитанции о проживании с .?

Вы должны были до заезда сообщить данные по машине в объект размещения для передачи их в полицию. А теперь обратно отмотать нельзя.

**AndreyTG** » 13 авг 2018, 17:56

Регистрация и оплата проезда через ZTL - это разные вопросы. Вы номер машины сообщали владельцу квартиры? Маловероятно конечно, что он смог бы вам помочь, но хотя бы объяснил. Разрешением на въезд занимаются отели.

**Wayfarer7** » 13 авг 2018, 18:04

Я бы с удовольствием сообщил. Я спрашивал хозяина квартиры по поводу возможности подъезда на машине. Он сказал, что все будет нормально. К сожалению про зоны ZTL я не знал в то время. Недобросовестный хост попался. По хорошему об этом надо писать в описании квартиры или в личке. Но так как штрафы приходят через год только и возможность оставить отзыв об этом уже отсутствует, то итальянцы, видимо, предпочитают об этом не упоминать.

Читая форум не нашел случаев передачи этих штрафов в российские коллекторские агенства. Я правильно понимаю, что прецедентов еще не было?

**AndreyTG** » 13 авг 2018, 18:09

Вряд ли где то есть такая статистика, но если вы о "философском" вопросе: "платить или не платить", то здесь очень много раз эту тему обсуждали. Почитайте.

**Wayfarer7** » 13 авг 2018, 18:26

Спасибо, я читал здесь и на tripadvisor и других англоязычных ресурсах много тем. Везде возникают споры по "философскому" вопросу, ведь это больше похоже на сознательные действия со стороны итальянского правительства по неустановке знаков, дающих четко понять о запрете вьезда+ прокатные конторы не упоминают и слова про это. Многие резиденты США/Австралии/НЗ сомневаются по поводу необходимости оплаты из-за того, что это очень сильно похоже на скам на государственном уровне. Особенно с этой нотификацией через год)
Статистика по поводу коллекторских агенств меня не интересует, интересует только существование хотя бы одного прецедента.
На форумах США люди пишут о том, что к ним обращались американские коллекторские агенства с этими штрафами через пару лет. Ни одного подобного упоминания на русскоязычных форумах я не встречал.

**hellen-k** » 13 авг 2018, 18:34

Wayfarer7 писал(а) 13 авг 2018, 18:26:На форумах США люди пишут

1.31. Новичкам : если вы обратились на самый крупный и авторитетный форум по путешествиям с вопросом, то не стоит ссылаться на сомнительные источники типа "турфирма" или "соседка" - это вызовет игнор со стороны тех, кто мог бы вам ответить (лечиться надо у одного доктора)Вам же ответили:

AndreyTG писал(а) 13 авг 2018, 18:09:здесь очень много раз эту тему обсуждали. Почитайте.

А решение за вас - платить или нет - никто не примет.

Wayfarer7 писал(а) 13 авг 2018, 18:26:ведь это больше похоже на сознательные действия со стороны итальянского правительства по не установке знаков, дающих четко понять о запрете вьезда+

По-моему, знаки установлены, и они четко дают понять.

**AndreyTG** » 13 авг 2018, 18:38

Wayfarer7 писал(а) 13 авг 2018, 18:26:Ни одного подобного упоминания на русскоязычных форумах я не встречал.

Значит их нет и платить не надо ; )
P.S.
Это всё очень индивидуально. Я например никогда не интересуюсь мнением других (тем более не знакомых) мне людей, потому как привык все вопросы решать сам.
Насчет того, что надо лучше объяснять и что итальянские законы какие то неправильные. Да, возможно, но это не только в отношении ZTL. Так же можно "негодовать" и по многим другим организационным аспектам в Италии. Попробуйте воспринимать это как некую компенсацию за тот позитив, который у вас всё таки был при посещении Италии.

**Wayfarer7** » 13 авг 2018, 18:56

Спасибо за ваши ответы.Не хотел никого обидеть.

Я не читал пункт про то, что нельзя говорить о том, что существуют другие форумы. Я просто упомянул, что читал на англоязычных ветках посты о передачи штрафов из Италии в US коллекторские агенства. И поэтому хотел уточнить про упоминание подобного случая в рунете. Прошу понять меня правильно, я не искал мнения, советы и рекомендации других людей по поводу вопроса "платить или нет". Я просто хотел узнать опыт людей по предоставлению квитанции с сайт для дебилов и о существовании публикации о передачи штрафа в российское коллекторское агенство. Это информация могла бы быть полезна людям при принятии решения.

**hellen-k** » 13 авг 2018, 19:00

Wayfarer7 писал(а) 13 авг 2018, 18:56: читал на англоязычных ветках посты

А какое отношение это имеет к гражданам России? У них свое законодательство, у нас свое. Где связь?

Wayfarer7 писал(а) 13 авг 2018, 18:56:Я просто хотел узнать опыт людей по предоставлению квитанции с сайт для дебилов

Еще раз - все подобные телодвижения, если они вообще возможны, делаются только до заезда. После - нет.

**шотакойе** » 20 авг 2018, 20:27

Друзья, помогите
Я тут пару страничек назад видела похожий вопрос, но не увидела на него ответ.
Ситуация такая: через месяц после возвращения получила от прокатной конторы письмо с информацией о штрафе и минус 55 евро сервисного. Решила ждать штраф почтой. Пару дней назад история повторилась, я решила, что они продублировали оплату и обратилась с вопросом. Получила ответ со сканами штрафов - один за превышение, на котором стоит дата 25/06 и второй про ЗТЛ.

Вопрос по первому штрафу. Письмо я так и не получила и врядли когда нибудь получу, потому что в контракте с прокатной ошибка в адресе, неумышленная. Хочу оплатить онлайн. Правильно ли я понимаю, что дата, от которой я отсчитываю 60 дней - это печать на сканированном письме 25/06?
Вопрос по второму штрафу. Я останавливалась в гостинице в центре Флоренции и просила на рецепции предупредить полицию о моей машине. Они сказали донт ворри. Я написала в гостиницу с вопросом как же так и приложила скан штрафа. Они мне ответили с вложеннным письмом на итальянском от гостиницы на полицию. Я спросила и че делать дальше - они ответили, действуйте по инструкции в нотификейшене от полиции, отправьте им письмо, которое мы прислали. Я совсем не говорю на итальянском и не понимаю, как я должна переслать им это письмо - на электронку или по почте? Отправила на электронку и получила автоматический ответ

Da: infosanzioni@provincia.pisa.it
Oggetto: RISPOSTA AUTOMATICA DI RICEZIONE DEL MESSAGGIO - DA LEGGERE CON ATTENZIONE

Gentile utente,

NON È CONSENTITA LA TRASMISSIONE TRAMITE QUESTA E-EMAIL DEL MODULO DI COMUNICAZIONE DEI DATI DEL CONDUCENTE, PER LA QUALE È PREVISTA UN'APPOSITA PROCEDURA ONLINE (http://sanzionistrada.provincia.pisa.it/conducente).

La presente ricevuta di ritorno ha valore SOLO ai fini della prova di spedizione della comunicazione di LOCAZIONE.

Se ha presentato una richiesta di chiarimento o un'istanza di annullamento di un verbale, la informiamo che provvederemo a risponderle nel più breve tempo possibile.
Le ricordiamo che la sua richiesta/istanza non interrompe i termini per la presentazione di un eventuale ricorso alle autorità competenti (30 giorni dalla data di notifica del verbale per il ricorso al Giudice di Pace e 60 giorni per il ricorso al Prefetto).
N.B. - Per le istanze di rateizzazione delle ingiunzioni di pagamento la richiesta interrompe il termine di 30 giorni entro il quale è richiesto il pagamento.

La presente e-mail è stata generata automaticamente; si chiede pertanto di non rispondere al messaggio.

Гугл переводчик не валом прояснил ситуацию. Что делать то?

Простите за длинный пост. Помогите, кто чем может

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР