Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

[hellen-k]

На сайте https://bologna.babyloweb.eu/info/ указано, что если мой отель находится в зоне ZLT, то я имею право заезжать в день заселения и выезда. Мы жили в квартире через ., отдавали паспорта для какой-то регистрации. Заезжали только багаж загрузить/разгрузить. Был ли у кого-то опыт отправки в полицию/на сайт babyloweb.eu квитанции о проживании с .?

Вы должны были до заезда сообщить данные по машине в объект размещения для передачи их в полицию. А теперь обратно отмотать нельзя.

[AndreyTG]

Регистрация и оплата проезда через ZTL - это разные вопросы. Вы номер машины сообщали владельцу квартиры? Маловероятно конечно, что он смог бы вам помочь, но хотя бы объяснил. Разрешением на въезд занимаются отели.

[Wayfarer7]

Я бы с удовольствием сообщил. Я спрашивал хозяина квартиры по поводу возможности подъезда на машине. Он сказал, что все будет нормально. К сожалению про зоны ZTL я не знал в то время. Недобросовестный хост попался. По хорошему об этом надо писать в описании квартиры или в личке. Но так как штрафы приходят через год только и возможность оставить отзыв об этом уже отсутствует, то итальянцы, видимо, предпочитают об этом не упоминать.

Читая форум не нашел случаев передачи этих штрафов в российские коллекторские агенства. Я правильно понимаю, что прецедентов еще не было?

[AndreyTG]

Вряд ли где то есть такая статистика, но если вы о "философском" вопросе: "платить или не платить", то здесь очень много раз эту тему обсуждали. Почитайте.

[Wayfarer7]

Спасибо, я читал здесь и на tripadvisor и других англоязычных ресурсах много тем. Везде возникают споры по "философскому" вопросу, ведь это больше похоже на сознательные действия со стороны итальянского правительства по неустановке знаков, дающих четко понять о запрете вьезда+ прокатные конторы не упоминают и слова про это. Многие резиденты США/Австралии/НЗ сомневаются по поводу необходимости оплаты из-за того, что это очень сильно похоже на скам на государственном уровне. Особенно с этой нотификацией через год)
Статистика по поводу коллекторских агенств меня не интересует, интересует только существование хотя бы одного прецедента.
На форумах США люди пишут о том, что к ним обращались американские коллекторские агенства с этими штрафами через пару лет. Ни одного подобного упоминания на русскоязычных форумах я не встречал.

[hellen-k]

На форумах США люди пишут

1.31. Новичкам : если вы обратились на самый крупный и авторитетный форум по путешествиям с вопросом, то не стоит ссылаться на сомнительные источники типа "турфирма" или "соседка" - это вызовет игнор со стороны тех, кто мог бы вам ответить (лечиться надо у одного доктора)Вам же ответили:

здесь очень много раз эту тему обсуждали. Почитайте.

А решение за вас - платить или нет - никто не примет.

ведь это больше похоже на сознательные действия со стороны итальянского правительства по не установке знаков, дающих четко понять о запрете вьезда+

По-моему, знаки установлены, и они четко дают понять.

[AndreyTG]

Ни одного подобного упоминания на русскоязычных форумах я не встречал.

Значит их нет и платить не надо ; )
P.S.
Это всё очень индивидуально. Я например никогда не интересуюсь мнением других (тем более не знакомых) мне людей, потому как привык все вопросы решать сам.
Насчет того, что надо лучше объяснять и что итальянские законы какие то неправильные. Да, возможно, но это не только в отношении ZTL. Так же можно "негодовать" и по многим другим организационным аспектам в Италии. Попробуйте воспринимать это как некую компенсацию за тот позитив, который у вас всё таки был при посещении Италии.

[Wayfarer7]

Спасибо за ваши ответы.Не хотел никого обидеть.

Я не читал пункт про то, что нельзя говорить о том, что существуют другие форумы. Я просто упомянул, что читал на англоязычных ветках посты о передачи штрафов из Италии в US коллекторские агенства. И поэтому хотел уточнить про упоминание подобного случая в рунете. Прошу понять меня правильно, я не искал мнения, советы и рекомендации других людей по поводу вопроса "платить или нет". Я просто хотел узнать опыт людей по предоставлению квитанции с сайт для дебилов и о существовании публикации о передачи штрафа в российское коллекторское агенство. Это информация могла бы быть полезна людям при принятии решения.

[hellen-k]

читал на англоязычных ветках посты

А какое отношение это имеет к гражданам России? У них свое законодательство, у нас свое. Где связь?

Я просто хотел узнать опыт людей по предоставлению квитанции с сайт для дебилов

Еще раз - все подобные телодвижения, если они вообще возможны, делаются только до заезда. После - нет.

[шотакойе]

Друзья, помогите
Я тут пару страничек назад видела похожий вопрос, но не увидела на него ответ.
Ситуация такая: через месяц после возвращения получила от прокатной конторы письмо с информацией о штрафе и минус 55 евро сервисного. Решила ждать штраф почтой. Пару дней назад история повторилась, я решила, что они продублировали оплату и обратилась с вопросом. Получила ответ со сканами штрафов - один за превышение, на котором стоит дата 25/06 и второй про ЗТЛ.

Вопрос по первому штрафу. Письмо я так и не получила и врядли когда нибудь получу, потому что в контракте с прокатной ошибка в адресе, неумышленная. Хочу оплатить онлайн. Правильно ли я понимаю, что дата, от которой я отсчитываю 60 дней - это печать на сканированном письме 25/06?
Вопрос по второму штрафу. Я останавливалась в гостинице в центре Флоренции и просила на рецепции предупредить полицию о моей машине. Они сказали донт ворри. Я написала в гостиницу с вопросом как же так и приложила скан штрафа. Они мне ответили с вложеннным письмом на итальянском от гостиницы на полицию. Я спросила и че делать дальше - они ответили, действуйте по инструкции в нотификейшене от полиции, отправьте им письмо, которое мы прислали. Я совсем не говорю на итальянском и не понимаю, как я должна переслать им это письмо - на электронку или по почте? Отправила на электронку и получила автоматический ответ

Da: infosanzioni@provincia.pisa.it
Oggetto: RISPOSTA AUTOMATICA DI RICEZIONE DEL MESSAGGIO - DA LEGGERE CON ATTENZIONE

Gentile utente,

NON È CONSENTITA LA TRASMISSIONE TRAMITE QUESTA E-EMAIL DEL MODULO DI COMUNICAZIONE DEI DATI DEL CONDUCENTE, PER LA QUALE È PREVISTA UN'APPOSITA PROCEDURA ONLINE (http://sanzionistrada.provincia.pisa.it/conducente).

La presente ricevuta di ritorno ha valore SOLO ai fini della prova di spedizione della comunicazione di LOCAZIONE.


Se ha presentato una richiesta di chiarimento o un'istanza di annullamento di un verbale, la informiamo che provvederemo a risponderle nel più breve tempo possibile.
Le ricordiamo che la sua richiesta/istanza non interrompe i termini per la presentazione di un eventuale ricorso alle autorità competenti (30 giorni dalla data di notifica del verbale per il ricorso al Giudice di Pace e 60 giorni per il ricorso al Prefetto).
N.B. - Per le istanze di rateizzazione delle ingiunzioni di pagamento la richiesta interrompe il termine di 30 giorni entro il quale è richiesto il pagamento.

La presente e-mail è stata generata automaticamente; si chiede pertanto di non rispondere al messaggio.

Гугл переводчик не валом прояснил ситуацию. Что делать то?

Простите за длинный пост. Помогите, кто чем может

[hellen-k]

Плюнуть и забыть.

[шотакойе]

Плюнуть и забыть.

Ну про зтл допустим можно. Я так понимаю - они рассматривают 30 дней заявление на аннуляцию штрафа.
А вот про штраф за превышение скорости забыть стремно - лучше заплатить 168 евро сегодня, чем 360 евро плюс пеню, когда меня на границе пускать не будут(( только мне не понятно, могу ли я платить онлайн по данным из сканированного письма и от какой даты считать 60 дней))

[hellen-k]

Ознакомьте общественность с примерами непускания за границу людей по причине неоплаченных итальянских штрафов. А то никто никак найти их не может. Годами бьемся...

[шотакойе]

Ознакомьте общественность с примерами непускания за границу людей по причине неоплаченных итальянских штрафов. А то никто никак найти их не может. Годами бьемся...

Не знаю таких и не хочу дебютировать в этом амплуа))
Вы сама забивали на штрафы?

[Qwinto]

могу ли я платить онлайн по данным из сканированного письма и от какой даты считать 60 дней

Хотите проверить- заплатите половину. Я заплатил половину спустя 2 месяца с момента получения заказного письма. После оплаты на сайте страница с моим нарушением (штрафом) оказалась недоступна (закрыта), код не действительным. Сделал вывод, что они не возражают и остались довольны. Как говорится "с паршивой овцы хоть шерсти клок"

[hellen-k]

Не знаю таких и не хочу дебютировать в этом амплуа))
Вы сама забивали на штрафы?

Что вам я? Вот вполне авторитетное, имхо, мнение.
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата

[шотакойе]

могу ли я платить онлайн по данным из сканированного письма и от какой даты считать 60 дней

Хотите проверить- заплатите половину. Я заплатил половину спустя 2 месяца с момента получения заказного письма. После оплаты на сайте страница с моим нарушением (штрафом) оказалась недоступна (закрыта), код не действительным. Сделал вывод, что они не возражают и остались довольны. Как говорится "с паршивой овцы хоть шерсти клок"

Класс, а как вы искали своё нарушение на сайте? Я там ни в дуб ногой

http://sanzionistrada.provincia.pisa.it/pagamento

[Qwinto]

Класс, а как вы искали своё нарушение на сайте?

Код квитанции,сайт и пароль доступа к указанному штрафу на сайте были указаны в уведомлении. После оплаты на следующий день они перестали действовать. Без них вы не получите доступ к информации о штрафе. Письмо мне пришло примерно месяца через 3 как прокатчик снял деньги за обработку сведений.

[Hochgelegen]

Про ZTL: есть в ссылке онлайн-форма, через которую Вы можете передать инфо. Через пару часов посмотрю что и как и напишу.
Превышение скорости: все данные для оплаты штрафа у Вас есть. В уведомлении о списании адм. сбора от прокатчика место и дата, номер машины Вам известен из прокатных документов. По моему опыту, Вы считаетесь не предупрежденной, и можете оплатить онлайн со скидкой 30%. Как только оплатите, на е-мэйл приходит меморандум с подтверждением.

[Pusciste]

Сделал вывод, что они не возражают и остались довольны. Как говорится "с паршивой овцы хоть шерсти клок"

Это у них руки еще не дошли, а когда дойдут неизвестно.
У меня так подруга римлянка по ошибке на 6-ой день заплатила штраф с 30 процентной скидкой, как если бы в пятидневный срок оплата прошла. И через несколько лет прислали ей письмо - ''Аванс получили, но штраф считается неоплаченным, доплатите со всеми пенями и прочими вытекающими''
Но это пример из итальянской жизни, а не туристической

[hellen-k]

Но это пример из итальянской жизни, а не туристической

Именно. В Италии существуют серьезные и реальные законодательные рычаги для взыскания штрафов с граждан Италии. Поэтому итальянцы платят обязательно, иначе себе дороже выйдет. К туристам эти рычаги применить нельзя, а других не существует. Поэтому про клок с овцы - точно. Поди еще и удивляются, что иностранцы вообще платят, когда имеют возможность безнаказанно не платить.

[Pusciste]

К туристам эти рычаги применить нельзя, а других не существует

Но маховик бюрократический запущен, поэтому иностранцы тоже получают разные письма, и пугаются.

[Эрин]

На сайте https://bologna.babyloweb.eu/info/ указано, что если мой отель находится в зоне ZLT, то я имею право заезжать в день заселения и выезда. Мы жили в квартире через ., отдавали паспорта для какой-то регистрации. Заезжали только багаж загрузить/разгрузить. Был ли у кого-то опыт отправки в полицию/на сайт babyloweb.eu квитанции о проживании с .?

Вы должны были до заезда сообщить данные по машине в объект размещения для передачи их в полицию. А теперь обратно отмотать нельзя.

Вот сейчас переписываюсь с отелем в Пизе, который находится в зоне ZTL. Как мне, проживая и паркуя машину в их отеле, не попасть на штраф за въезд в ZTL. Ответ получила, что всё ок, как приеду, скажу им номер машины и они сделают Authorization для меня. Я им пишу, что давайте за 3-4 часа номер сообщу (как возьму машину в аэропорту и номер узнаю), в ответ - нет, не надо. Пишут, что "мы всё равно только ночью вносим номера и это действует с 7 утра текущего дня, то есть дня заезда". Вот что делать? Верить? Честно говоря, не очень хочется верить, что если я въеду и в 7 вечера сообщу им номер машину, то мне потом штраф не прилетит и прокатная контора 50 евро не спишет. С них потом обратно ведь вряд ли получишь, даже если от штрафа и отобьюсь с помощью отеля.

[Эрин]

Но не все ренткары этим занимаются.

Можно узнать, кто из прокатчиков этим не занимается?

[evg_ekb]

Уважаемые Гуру форума, подскажите, в Италии, заехал случайно под кирпич, проехали метров 20, опомнился)), вернулся назад. Какой штраф прилетит за езду под кирпич? и можно ли заехать к полицейским в офис, и на месте узнать есть штраф и если есть, сразу оплатить по минимальному тарифу?

[Torn07]

заехал случайно под кирпич, проехали метров 20, опомнился

Пару недель назад у меня был аналогичный маневр .. Ни где не читал, что за это штрафует автомат (т.е. камера).
Я потом вернулся и поискал глазами камеру в этом месте, но не чего подобного не нашел..

[evg_ekb]

ну, там было круговое движение и в центре клумбы, стоял столб, на котором были камеры на каждый въезд на кольцо....я их точно видел)). Модет они, конечно ничего не фиксируют, но какие-то камеры точно стоят. вот для чего они стоят, непонятно)).

[Torn07]

котором были камеры на каждый въезд на кольцо

Я читал только про штрафы на автомате - за ZTL, за скорость и за проезд на красный..

[evg_ekb]

Вот, я тоже, и че-то никак не могу найти, чего бояться, сколько стоит проезд под кирпич по встречке)). Бояться на 1000 евро или всего на 100)). Верю и надеюсь, что знающие люди подскажут, помогут)).

[Pusciste]

чего бояться, сколько стоит проезд под кирпич по встречке

Под кирпич проехать стоит около от 40 до 160.
Ехать по улице с односторонним движением против этого самого движения - от 160 до 650 примерно, а если там еще и поворот, или видимость ограничена, так от 320 до 1280.
По встречке, на дороге с двусторонним движением - там вообще много.
Вам бояться скорее всего - от 160 до 650.
Но обычно эти нарушения не камеры, а живые полицейские фиксируют. Поэтому - не пойман, не вор.
Камеры установлены, скорее всего, ради большей безопасности граждан - не было ли там поблизости стадиона, например? Номера машин они фиксируют, но на случай инцидентов, и данные хранятся 7 дней, после чего стираются.

[IgorKlin]

Добрый день, столкнулся с такой проблемой, путешествовал по Европе в прошлом году в августе месяце, в частности был в Италии, по возвращению домой прокатчики сняли за передачу данных по штрафу в общей сложности около 12 000р. в переводи на наши деньги (90 и 92 Евро) до сегодняшнего дня я думал что это и была оплата штрафов, но сегодня получил сразу три письма следующего рода:


в общей сложности при уплате в 5ти дневный срок - 441,77 евро или 35 368руб (это больно ), в 60ти дневный срок - 593,87 евро или 47 545 руб (еще больнее), далее по максимуму 1 106,87 евро или 88 616 руб, (совсем жесть )


Сумма не маленькая что бы взять и отдать не пойми кому не пойми за что, в связи с этим есть ряд вопросов на которые я не могу найти ответ,
1. Если я совсем не собираюсь в Италию, стоит ли париться и переживать по этому поводу?
2. Как долго будут висеть на мне эти штрафы в Италии
3. Если я поеду в другую страну ЕС могут ли у меня быть проблемы?, на сколько знаю общей базы в ЕС нету сейчас, может ли она появиться в ближайшем будущем?
4. Как долго будут доставать письмами в России?
5. Если все же я приеду в Италию какие проблемы могут меня ждать на границе или при случайной проверке где то на улице
Заранее Спасибо за помощь

[hellen-k]

1. Если я совсем не собираюсь в Италию, стоит ли париться и переживать по этому поводу?

Даже если собираетесь, можно не париться. Об этом неоднократно в этой теме писали.

2. Как долго будут висеть на мне эти штрафы в Италии

От 5 лет и далее.

3. Если я поеду в другую страну ЕС могут ли у меня быть проблемы?

См. ответ на п.1

4. Как долго будут доставать письмами в России?

Периодически.

5. Если все же я приеду в Италию какие проблемы могут меня ждать на границе или при случайной проверке где то на улице

См. п.1.

[Irs]

Эрин

Мы были в аналогичной ситуации, нам удалось отбиться от штрафа и деньги нам вернули.. Я связывалась через букинг с отелем, они мне отправляли форму для заполнения, которую мы потом по факсу отправляли в полицию. Т.к. деньги вернули поняла, что штраф аннулировали.

[Антон76]

Тут много пишут про то, что блокировать карту, использованную для оплаты проката бесполезно... Расскажу о своем случае.
В мае 18-го прокатились по Тоскане, "агритуризмо итальяно". SicilybyCar. На авто в Италии были первый раз, подозреваю, что и в зону ZTL заезжали и скорость превышали. Но по окончании путешествия сдали, все ок. В сентябре звонок из конторы - какие-то вопросы, касающиеся аренды. Перезвоните говорю, за рулем... И карту сразу заблокировал - мол потерял, благо ей почти не пользуюсь. Адрес при бронировании в прокатной конторе я указывал левый. Только улицу и номер дома. Неделю итальянцы названивали, слали письма. Сегодня смска из бака - попытка оплаты 159 евро, отклонена.
А теперь внимание, уважаемые знатоки, вопрос: за предоставление сведений полиции по договору это конторы - 50 евро плюс НДС. Как-то не бьется 159 евро и эти тарифы. Да и нет у них моего адреса, чтобы полиции предоставлять...Что это было? И второй: если в будущем брать авто в Sicily (дешево все-таки, чорт) в другом городе - повяжут ли?

[hellen-k]

Видимо, вы забыли (или не знали), что за предоставление сведений деньги снимаются за каждый штраф. Судя по сумме, вы их заполучили аж 3 штуки.

[Эрин]

Эрин

Мы были в аналогичной ситуации, нам удалось отбиться от штрафа и деньги нам вернули.. Я связывалась через букинг с отелем, они мне отправляли форму для заполнения, которую мы потом по факсу отправляли в полицию. Т.к. деньги вернули поняла, что штраф аннулировали.

Правильно поняла, что деньги вернула прокатная контора, которая сняла их за предоставление сведений? Если так, то кто прокатчик у Вас был?

[Irs]

Да, авис вернул деньги, но я им тоже писала и ругалась, тк никакой информации по штрафам нам так и не отправили в итоге

[Антон76]

Видимо, вы забыли (или не знали), что за предоставление сведений деньги снимаются за каждый штраф. Судя по сумме, вы их заполучили аж 3 штуки.

Не забыл, специально указал - что SbC берет по договору 50 евро + VAT за это. А VAT в Италии - 22%, как вы, уверен, знаете. Вот и думаю, что сия сумма значит? Если было бы три нарушения ПДД - было бы (50+11)*3=183. А тут - ни то, ни се.

[olga chasov]

Добрый день!
Может кто-нибудь дать ссылку на сайт, где можно заплатить штраф в Пизе?

[borovski]

Способы оплаты должны быть указаны в самом письме о штрафе. Использовать сайты по рекомендации на форуме может быть рисковано. Гарантий, что деньги дойдут до получател явам здесь никто не даст.

[olga chasov]

Проблема в том, что ссылка, указанная в уведомлении, не открывается(

[borovski]

Проверьте еще раз адрес. Попробуйте другой браузер. Вряд ли вам прислали недействительную ссылку.

[Ослик Иа]

Получил СМС о снятии 40 евр, и мыло от Autoclick с инвойсом и копией протокола. Мол, нарушил я, и они передают бумаги в полицию, согласно закону, а мне надо ждать письма из полиции.

Дальнейшее изучение бумаг показало, что нарушение имело место 23 января, а мой прокат был с 27.01 по 10.02. Они ошиблись, поскольку полицейский протокол датирован 1 февраля.

Написал прокатчику гневное письмо, где указал на сей вопиющий факт, и потребовал отработать обратно.

По мере развития дела буду информировать.

Информирую: длительная переписка с Autoclick'ом ничего не дала; до июля ещё отвечали, что, мол, да, ошиблись, вернём, ждите. Потом и отвечать перестали. Написал агрегатору (doyouitaly), через которого заказывал машину. Они сообщили, что Autoclick гигнулся, так что, очевидно, денежки мои тю-тю. А теперь ещё и протокол, наверное, придёт из полиции.

[borovski]

до июля ещё отвечали, что, мол, да, ошиблись, вернём, ждите

Если есть письменное обещание вернуть средства, то это может быть основанием для оспаривания операции списания. Попробуйте обратиться в ваш банк с опротестованием транзакции.. И поторопитесь, на опротестование операции сроки очень жесткие.

[Ослик Иа]

Если есть письменное обещание вернуть средства, то это может быть основанием для оспаривания операции списания. Попробуйте обратиться в ваш банк с опротестованием транзакции.. И поторопитесь, на опротестование операции сроки очень жесткие.

Сняли в первых числах апреля, письмо с обещанием июньское. Наверное, смысла уже нет. Надо было сразу в банк опротестовывать.

[borovski]

Я бы на вашем месте попробовал. Чтобы точно сказать, нужно иметь все документы и время, чтобы с ними разобраться. В некоторых случаях опротоестовывать можно в течение 180 дней. У вас есть обещание вернуть средства, но самого возврата нет, значит срок будет считаться от момента, когда они пообещали вернуть деньги. Но не хотите-как хотите.

[shannti]

Подскажите, пожалуйста , брали в Sixt в аренду авто в Италии, спустя время пришло письмо уплатить 110 евро (3 раза по 36.6) за уведомление о штрафе. подскажите, если их не заплатить, полиции передадут данные, чтобы они прислали штраф ?

можно ли прилететь в италию и самим в полиции как-то узнать об этих штрафах?

в общем, как можно их оплатить, но не платить sixt ни за что?

и если не платить сикст 110 евро, будут ли какие-либо проблемы ?

[Torn07]

полиции передадут данные, чтобы они прислали штраф

Передадут - они же не хотят за Вас штраф платить..

в общем, как можно их оплатить, но не платить sixt ни за что

Наверное ни как..

и если не платить сикст 110 евро

Можно и полиции не платить.. в общем то.. Ждите когда пришлют на домашний адрес "письмо счастья", если придет , будете решать, что делать..

[алексейюрист]

Добрый день (или утро у кого).
Вчера спустя почти год пользования прокатной машиной пришло письмо от коммуны флоренции (полиция муниципале).
Штраф за LIMITED TRAFFIC AREA (56 евро со скидкой 30% + 43 евро за услуги или после 5 дней 81 и 43).
Думаю оплатить, но есть вопросы:
1. Можно ли оплатить кредиткой жены, т.к. она у нее с евро? Или все-таки обязательно своей.
2. Я не сообщал в отель свой номер машины (потому что про ZTL и не знал вообще). Но если они мне сейчас подтвердят бронь, то это может быть основанием аннулирования штрафа?

Спасибо за ответы)

[AndreyTG]

Добрый день.

1. Можно ли оплатить кредиткой жены, т.к. она у нее с евро? Или все-таки обязательно своей.

Можно.

2. Я не сообщал в отель свой номер машины (потому что про ZTL и не знал вообще). Но если они мне сейчас подтвердят бронь, то это может быть основанием аннулирования штрафа?

Нет. Это основанием быть не может.