Форум Винского

La Legge 120 del 29 luglio 2010, pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale n. 175 del 29 luglio 2010 ed entrata in vigore il 13 agosto 2010, ha introdotto rilevanti novità al Codice della strada.
Una di queste riguarda i termini di notifica dei verbali di contravvenzioni. In pratica qualora la violazione non possa essere immediatamente contestata, il verbale, con gli estremi precisi e dettagliati della violazione e con la indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata, deve essere notificato al trasgressore entro 90 giorni dalla data di accertamento dell’infrazione (in precedenza il termine era di 150 gg.).

Una ulteriore considerazione va fatta per le multe notificate a mezzo posta. In questi casi il termine di 90 giorni si considera rispettato quando la polizia ha consegnato entro tale termine il verbale all’ufficio postale o all’ufficiale giudiziario addetto alle notifiche, a nulla rilevando gli eventuali ritardi compiuti dalle poste nella consegna materiale del verbale o il successivo momento di ritiro del plico da parte del destinatario.

Il termine massimo per la notifica del verbale è invece di 100 giorni nel caso in cui la multa sia stata direttamente contestata al trasgressore.

Per i residenti all’estero la notifica deve essere effettuata entro 360 giorni dall’accertamento.

Перевод

Закон 120 от 29 июля 2010 года, опубликовано в Официальном вестнике нет. 175 от 29 июля 2010 года и вступил в силу 13 августа 2010 года вводится важные инновации дорожного движения.
Один из этих отношениях сроков предоставления отчетов о нарушениях. На практике, если нарушение не может быть немедленно оспорены, протокол, с деталями нарушения и точных и подробных с указанием причин, которые сделали невозможным для немедленного возражения должны быть доведены до сведения правонарушителя в течение 90 дней с даты оценки " нарушение (ранее срок составлял 150 дней.).

Дальнейшее рассмотрение должно быть сделано штрафы уведомлены по почте. В этих случаях срок в 90 дней, считается уважаемым, когда полиция доставлен в течение этого периода минут в почтовом отделении или уведомлений пристав офицер, ничего не обнаружения каких-либо задержек, сделанные в почтовое отделение в физическом доставки минут или В следующий раз вывод конверта получателем.

Крайний срок для уведомления о протоколе вместо 100 дней, если штраф был прямой вызов нарушителя.

Для жителей за рубежом, уведомление должно быть сделано в течение 360 дней с начала проверки

Нарушение было 24.07.14 !!! Начало проверки 20.08.14!! Так написано в документе!! Я думаю отсчитывать надо от этой даты! Это же логично! Извещение должно прийти не позже 360 дней с начала оценки правонарушения! Других дат нет! И если они сами назначают такие сроки- значит есть определенная дата! И они обязаны ее указать! Это их работа! Иначе gолучается, что с какого момента хотим оценивать дело- с такого и будем ! Тогда о КАКОМ законе может идти речь?

Постараюсь выслать сканы!

**Scoprit** » 28 авг 2015, 16:42

МирПченковаСветуля
В вашей истории с датами ключевой момент, что машина была арендована. Соответственно собственник не вы. Но мне интересно, что ответит мировой судья.
Почитайте внимательно Art. 201. Notificazione delle violazioni.

Спасибо за информацию! Перевела через гугл- возможно не все поняла! Но по здравому рассуждению- нашли арендующего машину сразу- так как предоставлена информация была быстро! И пишется в письме о начале проверки( я сделала точный перевод) Не могут же они положить дело в архив и начать им заниматься когда захотят,тем более арендодатели не скрывают данных! Нарушение зафиксировано-начата проверка с опрделенного числа! Мы же не скрываемся! Через Интерполо искать не надо! Италия и Франция рядом ! Да -срока давности по оплате штрафа нет! Это верно! Но там же и написано, что если уведомление пришло не вовремя- то дело прекращается не по вине нарушителя!!

**Scoprit** » 28 авг 2015, 20:49

МирПченковаСветуля
А почему вы решили, что уведомление пришло не вовремя? Еще раз, в вашем случае ключевой момент, что машина арендована. Полиция никогда не знает, да и особо ее это не волнует, кто был за рулем авто. Штраф уходит по факту собственности авто. А уже у собственника есть определенное время заявить, что не он был за рулем, а Вася Пупкин, проживающий по адресу... . Понимаете в чем фокус? Полиция все сроки соблюла. Они вам предъявят дату уведомления собственника о том, что за рулем были вы. А дальнейшие сроки уже ничем не регламентированы.

Тогда вопрос такой- данные о нарушители переданы через месяц! Полиция ими располагает- тогда чего она ждет целый год? И почему условие скидки в течении 5 дней! И угроза пени? Ведь кто платить должен- как раз и не извещен! Не контора платит- она только данные предоставляет о том кто был за рулем- как вы говорите!

**Scoprit** » 30 авг 2015, 15:07

МирПченковаСветуля
У полиции таких штрафов сотни, если не тысячи, плюс другая работа. Отсюда и сроки. Скидка распространяется на срок с момента извещения (получения письма). Пять дней - довольно приличный срок, с учетом выходных это целая неделя! Угроза пени - это не угроза, а нормальная практика. В целом, очень грамотная система. Платишь сразу - скидка, просрочил сроки - пеня. Что не так?

То что вы говорите- правильно! Но вы опять не ответили на вопрос- как понять вовремя прислано извещение или нет! Потому что закон одинаков для обеих сторон- мы должны выполнять - но и они тоже! И число должны указывать о начале расследования- иначе зачем устанавливать сроки? На франзузском сайте многие пишут о просроченных извещениях! И недаром есть мировой судья- который этим занимается! Вы думаете- что они не нарушают закон?

**Scoprit** » 30 авг 2015, 21:29

МирПченковаСветуля
В вашем случае - нет. Уведомление о нарушении было сделано вовремя. А поиск арендатора авто, вернее его сроки, не регламентированы. Какая система во Франции - это вопрос не текущего обсуждения.

**brat__1** » 30 авг 2015, 22:38

Коллеги, а ничего что тема про Италию?

А это и есть про Италию!!! Смотрите начало диалога!!! Французы тоже столкнулись с проблемой оплаты штрафов именно по Италии! Есть сайт- где они тоже ищут ответ по этой проблеме! Именно с Италией неразбериха в сроках и не только! Поэтому люди деляться своим опытом в этом вопросе!

**Scoprit** » 30 авг 2015, 23:00

МирПченковаСветуля
Да нет никакой неразберихи, если подробно разобраться. Уже сколько таких случаев здесь разобрали.

**Tiourine77** » 31 авг 2015, 23:19

Всем привет. Итак в мае 2014 года путешествовали по Италии. 4 города. Далее в июне и в августе того же 14-го списали 4 раза по 48 евро, теперь понимаю, что за данные, тишина. 28.08.2015 получаю штраф 360 евро за 94 км/ч при разрешенных 70. Думал забить, т. К. Прошло много времени да и евро сейчас в цене, да и в Италию не собираюсь. Прочитав данную тему есть вопросы:
Правда ли про 360 дней давности, если да, то мой штраф с истекшим сроком, т. К. На конверте стоит дата отправки и она 30.07.2015?

До какой суммы могут раздуть штраф и могут ли его взыскать в России, есть практика?

Есть ли хоть человек здесь, который забил и прошел год-два, были ли повторные письма?

Письмо было с уведомлением и я поздно догадался и всё же подписал его.

Карту не менял.

Бумаженция с анкетой о предоставлении личных данных со страшилками так же присутствует.

**Scoprit** » 01 сен 2015, 07:05

Tiourine77
Машина прокатная была, судя по всему. Срок соблюден, скорее всего. Дайте копию протокола.

**Tiourine77** » 01 сен 2015, 09:45

еще есть третья бумажка

**Tiourine77** » 01 сен 2015, 09:46

Нужно ли отправлять свои данные, или забить?
И самое главное, как это сделать, отправить свои данные?
А то сейчас оплачу эти 200 евро, а потом начнут кошмарить с данными, и в итоге все равно забью. может просто забить)))

**Scoprit** » 01 сен 2015, 10:39

Tiourine77
Вы внимательно читали документы? Дата идентификации - 11.08.2014. Дата уведомления - 30.07.2015.

Tiourine77 писал(а):и самое главное, как это сделать, отправить свои данные

Данные водителя в полиции уже есть. Эта бумага на случай, если вы передали управление третьему лицу, которое совершило нарушение. Форму можно отправить по электронной почте или онлайн при оплате штрафа (будет пункт о вышеуказанной ситуации).

**Tiourine77** » 01 сен 2015, 11:08

вообщем, можно не предоставлять данные?
такое ощущение, что у них данные только об имени, фамилии, адресе и все.

**brat__1** » 01 сен 2015, 12:12

Scoprit писал(а) 01 сен 2015, 10:39:Tiourine77
Вы внимательно читали документы? Дата идентификации - 11.08.2014. Дата уведомления - 30.07.2015.

При чем тут дата идентификации?

В законе прямо написано

Per i residenti all’estero la notifica deve essere effettuata entro 360 giorni dall’accertamento.

Для иностранных резидентов, уведомление должно быть сделано в течение 360 дней с момента обнаружения.

Имеется ввиду обнаружения нарушения, а не обнаружения нарушителя

**Scoprit** » 01 сен 2015, 12:41

brat__1
Это вы так думаете и интерпретируете. Итальянская полиция интерпретирует положение иначе. Дата идентификация и является датой обнаружения. Плюс по арендным авто ещё завернутее интерпретация.

Вот я про эту дату и спрашивала раньше! От какого дня отсчитывать! У нас стоит дата идентификации 20.08.14 - а дата отправки письма- 20.08.15! То есть- 360 дней уже прошло !

А если отсчитывать от даты нарушения- то просрочка- еще месяц!

**brat__1** » 01 сен 2015, 12:49

Scoprit писал(а) 01 сен 2015, 12:41:brat__1
Это вы так думаете и интерпретируете. Итальянская полиция интерпретирует положение иначе. Дата идентификация и является датой обнаружения.

Я читаю текст документа.
Что написано - то и интерпретирую
Т.е по-вашему, обнаружив нарушение 1 мая и найдя виновника 1 июня датой обнаружения будет 1 июня?
т.е. на итальянском обнаружение = идентификации?
accertamento dell’infrazione = la fissazione di un intruso

Вот перевод части первого абзаца касаемо сроков

... deve essere notificato al trasgressore entro 90 giorni dalla data di accertamento dell’infrazione (in precedenza il termine era di 150 gg.).

... должны быть доведены до сведения нарушителя в течение 90 дней с даты установления нарушения (ранее срок был 150 дней).

Здесь чОтко написано про даты установления нарушения и никакие другие

"Я так понимаю - эти сроки для резидентов страны- то есть проживающих в Италии! А для иностранцев- срок уведомления 360 дней!

**brat__1** » 01 сен 2015, 13:32

МирПченковаСветуля писал(а) 01 сен 2015, 13:26:"Я так понимаю - эти сроки для резидентов страны- то есть проживающих в Италии! А для иностранцев- срок уведомления 360 дней!

Да. И именно с даты обнаружения нарушения (data di accertamento dell’infrazione).
Они берут себе год на все заморочки с определением нарушителя, установлением его, переписки с ним и тд и тп.
Но уж если за год не уложились - тогда адью (addio)

Я бы на Вашем месте так им и написал

**Scoprit** » 01 сен 2015, 14:23

brat__1
Как говорится, есть закон, а есть правоприменительная практика. Можете теоретизировать как угодно, но суд решает иначе. :-) Писать в полицию можно романы. Но решает спорные случаи суд. Угадайте с одного раза, какие выносятся решения?

И ещё момент, учитывайте особенности перевода с итальянского на английский. :-)

**Scoprit** » 01 сен 2015, 14:25

МирПченковаСветуля писал(а) 01 сен 2015, 12:44:Вот я про эту дату и спрашивала раньше! От какого дня отсчитывать! У нас стоит дата идентификации 20.08.14 - а дата отправки письма- 20.08.15! То есть- 360 дней уже прошло !

Давайте сканы документов, будем изучать всем миром.

**Scoprit** » 01 сен 2015, 14:31

Ну и вопрос всем на засыпку. Для чего указывается дата идентификации? :-)

**brat__1** » 01 сен 2015, 14:58

Scoprit писал(а) 01 сен 2015, 14:31:Ну и вопрос всем на засыпку. Для чего указывается дата идентификации? :-)

Чтобы лохи платили. Или чтобы когда нелохи отмажутся на вопрос прокурора "а чего не уложились то в 360 дней?" было чем отмазаться
В законе НИЧЕГО про идентификацию не сказано.
Или давайте ДРУГОЙ закон

**brat__1** » 01 сен 2015, 15:07

Scoprit писал(а) 01 сен 2015, 14:25: дата идентификации 20.08.14 - а дата отправки письма- 20.08.15! То есть- 360 дней уже прошло !

Даже при условии что вдруг в каком то законе есть уточнение про то что принимается не дата нарушения, а дата идентификации , то и в этом случае полисмены итальянские просрали сроки.
Хотя возможно как тут пишут, есть правоприменительная практика, когда 360 дней это тоже самое что и 365
или год

**Scoprit** » 01 сен 2015, 15:26

brat__1
теоретизировать можно бесконечно. :-) Но вот в итальянских версиях протоколов дата идентификации является датой обнаружения.
В случае МирПченковаСветуля я все же хочу увидеть сканы документов, чтобы разобраться в "просрали". Опыт показывает, что "просирают" нарушители. :-) И еще раз напоминаю про прокатные авто. Полиции до сиреневой звезды, кто там за рулем был, потому как в случае с арендными авто ситуация приравнивается к "резидентскому" сроку. И как раз прокатные конторы очень шустро получают протоколы. А дальнейшие поиски водителя уже никакими сроками не регламентируются.

**Scoprit** » 01 сен 2015, 15:29

brat__1 писал(а) 01 сен 2015, 14:58:Или давайте ДРУГОЙ закон

Это пять, безусловно! :-) Скажите это итальянскому судье на процессе. :-)

**brat__1** » 01 сен 2015, 20:24

Scoprit писал(а) 01 сен 2015, 15:26: с арендными авто ситуация приравнивается к "резидентскому" сроку..

Тогда почему полисмены прислали протокол в Россию?
Что-то не клеится у Вас

**Scoprit** » 02 сен 2015, 11:20

brat__1
Что не клеится??? По арендным авто срок на уведомление "резидентский", потому как авто итальянской регистрации, и полиции достаточно уведомить собственника в этом случае. Определение нарушения и уведомление прокатной конторы должно пройти в "резидентский" срок. Все. Дальнейшие поиски водителя никаким законом не регламентированы. А штраф, естественно, в данном случае должно уплатить лицо, управлявшее ТС. Ответственность за такое нарушение несет только водитель. Эта ситуация в чем-то похожа на третий лист скана по последнему случаю. Когда управляло ТС третье лицо. Сроков на его уведомление просто не существует.

**brat__1** » 02 сен 2015, 12:26

Scoprit писал(а) 02 сен 2015, 11:20:По арендным авто срок на уведомление "резидентский", потому как авто итальянской регистрации, и полиции достаточно уведомить собственника в этом случае. Определение нарушения и уведомление прокатной конторы должно пройти в "резидентский" срок. Все. Дальнейшие поиски водителя никаким законом не регламентированы. А штраф, естественно, в данном случае должно уплатить лицо, управлявшее ТС. Ответственность за такое нарушение несет только водитель. Эта ситуация в чем-то похожа на третий лист скана по последнему случаю. Когда управляло ТС третье лицо. Сроков на его уведомление просто не существует.

Где это написано?

**Scoprit** » 02 сен 2015, 15:12

brat__1
Это написано в ПДД, на которые вы ссылаетесь и по своему интерпретируете. Также это написано в уже не одном решении итальянского суда, который интерпретирует соответствующую статью ПДД иначе. Теперь на примере. Когда происходит фиксация нарушения, полиция не видит паспорт водителя, а видит номер авто. Если этот номер итальянский - работают "резидентские" сроки, если неитальянский - "неитальянские". Полиция находит собственника по номерам авто и ему предъявляет претензию, по умолчанию считая его водителем ТС. Все. На этом статья о сроках уведомления заканчивается. У собственника авто есть право (см. третий скан) переложить ответственность на третье лицо, в случае, если собственник не управлял ТС и передал право управления этому третьему лицу. На это ему дано 60 дней. В спорных случаях по передаче права управления вступают в силу совершенно другие правовые акты, отдельные судебные разбирательства и пр. нюансы.

**Tiourine77** » 03 сен 2015, 13:26

а почему в анкете тогда написано про штрафы по не предоставлению? если это для третьих лиц?

**Scoprit** » 03 сен 2015, 13:34

Tiourine77
думаю, эту бумажку кладут всем без разбору. Она больше для резидентов предназначена, т.к. в Италии существует система штрафных пунктов и для этого необходимы данные ВУ. Плюс возможна ситуация, когда арендатор ТС передал право управления другому лицу, которое и совершило нарушение.

**Enforcer** » 31 окт 2015, 11:36

Подскажите, плз, какая нынче обстановка со сроком давности по штрафам (ztl в моем случае)? Получил письмецо с четырьмя на сумму около 500 евро из Ареццо. Само нарушение произошло (ну, если верить полиции - сам я уже естественно не помню, но ztl обычно успешно избегаю) около полутора лет назад, данные им прокатчики (Авис) передали спустя 4 месяца, еще спустя год и 1,5 месяца полицейские соизволили мне письмо отправить (не заказное, просто в ящик кинули). В ветке прочел, что 360 дней срок давности для арендованных авто. Это актуально?

P. S. Штраф предлагают через http://www.emo.nivi.it/ оплатить. Посмотрел там сканы документов - фото авто (пишут, что автоматическая камера, поэтому оспорить нельзя), ответ Ависа полиции - мой адрес и собственно протокол. Ну как протокол - тупо печатный текст без подписей и печатей (даже у Ависа и подпись и печать в наличии).

ПыПыСы Буду о-очень признателен за ссылку на документы соответствующие!

**Scoprit** » 01 ноя 2015, 11:31

Enforcer
Обсуждалось не раз здесь. Нет срока давности у штрафов. Есть срок определения нарушения. Смотрите раздел по санкциям итальянских ПДД.

**Enforcer** » 01 ноя 2015, 12:39

Scoprit

Как это нет? А что насчет этого:

Una ulteriore considerazione va fatta per le multe notificate a mezzo posta. In questi casi il termine di 90 giorni si considera rispettato quando la polizia ha consegnato entro tale termine il verbale all’ufficio postale o all’ufficiale giudiziario addetto alle notifiche, a nulla rilevando gli eventuali ritardi compiuti dalle poste nella consegna materiale del verbale o il successivo momento di ritiro del plico da parte del destinatario.

Il termine massimo per la notifica del verbale è invece di 100 giorni nel caso in cui la multa sia stata direttamente contestata al trasgressore.

Per i residenti all’estero la notifica deve essere effettuata entro 360 giorni dall’accertamento.

Закон 120 от 29 июля 2010 года, опубликован в "Официальном вестнике"№. 175 от 29 июля 2010 года и вступила в силу 13 августа 2010 года, представил соответствующие новинки дорожного движения.
Эти термины уведомлений, протоколов на штрафы. На практике, если нарушение не может быть немедленно оспорено, протокол, с крайностями точные и подробные нарушения и с указанием причин, которые сделали невозможным оспаривание интерпретации, должны быть доведены до сведения нарушителя в течение 90 дней с даты установления нарушения (ранее срок был 150 дней).

Дальнейшее внимание должно быть сделано, чтобы штрафы были уведомлены по почте. В этих случаях срок 90 дней, вы считаете, уважаемый, когда полиция доставила в течение этого срока, минут на почту или судебный пристав, отвечающий за уведомления, ничего не отмечая каких-либо задержек, достигнутый почтовой службой в доставке материала, устное или следующий момент снятия пакета со стороны получателя.

Максимальный срок для уведомления словесные вместо 100 дней, в случае, если штраф был сразу брошен вызов на нарушителя.

Для иностранных резидентов, уведомление должно быть сделано в течение 360 дней с момента обнаружения.

**Scoprit** » 01 ноя 2015, 12:42

Enforcer
Ну там же ясно указаны причины, когда вступают в силу указанные сроки. Факт невозможности оспаривания вы сами уже привели. И внимательно прочитайте сам закон, а не криворукий перевод и интерпретацию.

Давайте сканы всех документов, что вам прислали, будем разбираться.

**Enforcer** » 01 ноя 2015, 13:10

Какой именно "фвкт невозможности оспаривания"? Итальянцы, например, не платят если их уведомили с нарушением сроков (уточнил непосредственно у них). По идее должно и на не резидентов действовать.

Ок. Сегодня все выложу.

А пока, вот даты в письме указанные:

Date 215-10-05

Date of infraction 2014-05-13

Date of ascertainment 2014-09-09

Т.е. нарушил 13 мая 14 года, 9 сентября 14 года Авис предоставил полиции мой адрес (есть скан письма Ависа), а полицейские мне письмо отправили только 5 октября 15 года (т.е. спустя 1,1 года после установления моего адреса и спустя 1,5 года после самого нарушения).

ПыСы Ну и мне очень не нравится, что на скане протокола о нарушении отсутствуют печати и подписи (хотя фамилии офицеров есть и места для их подписей обозначены). Какой же это документ? Понятно, что это они легко исправят, но мордой ткнуть их хочется. А то денег хотят, а по человечески оформить доки и выслать в положенные сроки они ленятся.

**Scoprit** » 01 ноя 2015, 13:24

Enforcer писал(а) 01 ноя 2015, 13:10:Итальянцы, например, не платят если их уведомили с нарушением сроков (уточнил непосредственно у них).

В этом случае спорный момент решается через суд. Просто так "не платят" ничем хорошим не закончится. Штраф "повиснет" в истории автовладельца, и при любых регистрационных процедурах с авто вылезет не в пользу владельца. Можете уточнить, что именно делают итальянцы?

**Scoprit** » 01 ноя 2015, 13:31

Enforcer
в Италии не всегда на протоколах будут печати и подписи, т.к. многие нарушения фиксируются с помощью электронных средств. Ваше нарушение одно из них - фиксация камерой.
Далее. Уже обсуждалось в случаях с прокатными авто. Все сроки соблюдены в вашем случае! Нарушение зафиксировано, определен владелец авто (итальянский резидент). В соответствующие сроки он уведомлен. ВСЕ! Дальнейшие разборки с перенаправлением ответственности НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТСЯ цитируемыми выше сроками.

**Enforcer** » 01 ноя 2015, 13:49

Для интереса узнаю подробно у итальянцев, как конкретно они поступают. Ну и письмецо направлю полиции с вопросами (про сроки и подписи). Чтобы не расслаблялись.) Платить то все равно буду, т.к. раза 4 в году в Италии бываю и планирую и дальше визы получать.

ПыСы А что касается подписей - да, была авто фото фиксация, но протокол то составили два конкретный офицера, а не робот. И без подписей (в любой стране) - это не документ.

Scorpit
Еще момент. Именно в моем случае как раз сроки грубо нарушени, даже если вашей логикой руководствоваться. Между нарушением и обращением к владельцу прошло больше 90 дней.

**Scoprit** » 01 ноя 2015, 13:55

Enforcer писал(а):Scorpit

Еще момент. Именно в моем случае как раз сроки грубо нарушени, даже если вашей логикой руководствоваться. Между нарушением и обращением к владельцу прошло больше 90 дней.

С чего вы взяли??? Это прокатчик дал ответ полиции в указанный срок. Вы и не узнаете из документов в ваш адрес, когда полиция известила прокатчика о нарушении. Еще раз. В вашем случае ссылка на сроки уведомления по закону на вас не распространяется! Это не моя логика. Это закон такой.

**Enforcer** » 01 ноя 2015, 13:57

Вот, сижу читаю. Интересно.

http://www.moduli.it/blog/i-tempi-di-no ... rere-15016

Если я правильно понимаю - получается, что сейчас для всех максимальный срок на вручение штрафа -- 90 дней. В том числе и для арендованных авто.

Цель сейчас - не от штрафов уклониться (их регулярно плачу, что характерно - получается что нарушаю только в Италии и только ztl)), а разобраться на будущее в механизме. Надоело каждый раз вспоминать, что было 1,5 года назад.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР