Сроки давности по штрафам за нарушение ПДД в Италии

[brat__1]

Ну и вопрос всем на засыпку. Для чего указывается дата идентификации? :-)

Чтобы лохи платили. Или чтобы когда нелохи отмажутся на вопрос прокурора "а чего не уложились то в 360 дней?" было чем отмазаться
В законе НИЧЕГО про идентификацию не сказано.
Или давайте ДРУГОЙ закон

[brat__1]

дата идентификации 20.08.14 - а дата отправки письма- 20.08.15! То есть- 360 дней уже прошло !

Даже при условии что вдруг в каком то законе есть уточнение про то что принимается не дата нарушения, а дата идентификации , то и в этом случае полисмены итальянские просрали сроки.
Хотя возможно как тут пишут, есть правоприменительная практика, когда 360 дней это тоже самое что и 365
или год

[Scoprit]

brat__1
теоретизировать можно бесконечно. :-) Но вот в итальянских версиях протоколов дата идентификации является датой обнаружения.
В случае МирПченковаСветуля я все же хочу увидеть сканы документов, чтобы разобраться в "просрали". Опыт показывает, что "просирают" нарушители. :-) И еще раз напоминаю про прокатные авто. Полиции до сиреневой звезды, кто там за рулем был, потому как в случае с арендными авто ситуация приравнивается к "резидентскому" сроку. И как раз прокатные конторы очень шустро получают протоколы. А дальнейшие поиски водителя уже никакими сроками не регламентируются.

[Scoprit]

Или давайте ДРУГОЙ закон

Это пять, безусловно! :-) Скажите это итальянскому судье на процессе. :-)

[brat__1]

с арендными авто ситуация приравнивается к "резидентскому" сроку..

Тогда почему полисмены прислали протокол в Россию?
Что-то не клеится у Вас

[Scoprit]

brat__1
Что не клеится??? По арендным авто срок на уведомление "резидентский", потому как авто итальянской регистрации, и полиции достаточно уведомить собственника в этом случае. Определение нарушения и уведомление прокатной конторы должно пройти в "резидентский" срок. Все. Дальнейшие поиски водителя никаким законом не регламентированы. А штраф, естественно, в данном случае должно уплатить лицо, управлявшее ТС. Ответственность за такое нарушение несет только водитель. Эта ситуация в чем-то похожа на третий лист скана по последнему случаю. Когда управляло ТС третье лицо. Сроков на его уведомление просто не существует.

[brat__1]

По арендным авто срок на уведомление "резидентский", потому как авто итальянской регистрации, и полиции достаточно уведомить собственника в этом случае. Определение нарушения и уведомление прокатной конторы должно пройти в "резидентский" срок. Все. Дальнейшие поиски водителя никаким законом не регламентированы. А штраф, естественно, в данном случае должно уплатить лицо, управлявшее ТС. Ответственность за такое нарушение несет только водитель. Эта ситуация в чем-то похожа на третий лист скана по последнему случаю. Когда управляло ТС третье лицо. Сроков на его уведомление просто не существует.

Где это написано?

[Scoprit]

brat__1
Это написано в ПДД, на которые вы ссылаетесь и по своему интерпретируете. Также это написано в уже не одном решении итальянского суда, который интерпретирует соответствующую статью ПДД иначе. Теперь на примере. Когда происходит фиксация нарушения, полиция не видит паспорт водителя, а видит номер авто. Если этот номер итальянский - работают "резидентские" сроки, если неитальянский - "неитальянские". Полиция находит собственника по номерам авто и ему предъявляет претензию, по умолчанию считая его водителем ТС. Все. На этом статья о сроках уведомления заканчивается. У собственника авто есть право (см. третий скан) переложить ответственность на третье лицо, в случае, если собственник не управлял ТС и передал право управления этому третьему лицу. На это ему дано 60 дней. В спорных случаях по передаче права управления вступают в силу совершенно другие правовые акты, отдельные судебные разбирательства и пр. нюансы.

[Tiourine77]

а почему в анкете тогда написано про штрафы по не предоставлению? если это для третьих лиц?

[Scoprit]

Tiourine77
думаю, эту бумажку кладут всем без разбору. Она больше для резидентов предназначена, т.к. в Италии существует система штрафных пунктов и для этого необходимы данные ВУ. Плюс возможна ситуация, когда арендатор ТС передал право управления другому лицу, которое и совершило нарушение.

[Enforcer]

Подскажите, плз, какая нынче обстановка со сроком давности по штрафам (ztl в моем случае)? Получил письмецо с четырьмя на сумму около 500 евро из Ареццо. Само нарушение произошло (ну, если верить полиции - сам я уже естественно не помню, но ztl обычно успешно избегаю) около полутора лет назад, данные им прокатчики (Авис) передали спустя 4 месяца, еще спустя год и 1,5 месяца полицейские соизволили мне письмо отправить (не заказное, просто в ящик кинули). В ветке прочел, что 360 дней срок давности для арендованных авто. Это актуально?

P. S. Штраф предлагают через http://www.emo.nivi.it/ оплатить. Посмотрел там сканы документов - фото авто (пишут, что автоматическая камера, поэтому оспорить нельзя), ответ Ависа полиции - мой адрес и собственно протокол. Ну как протокол - тупо печатный текст без подписей и печатей (даже у Ависа и подпись и печать в наличии).

ПыПыСы Буду о-очень признателен за ссылку на документы соответствующие!

[Scoprit]

Enforcer
Обсуждалось не раз здесь. Нет срока давности у штрафов. Есть срок определения нарушения. Смотрите раздел по санкциям итальянских ПДД.

[Enforcer]

Scoprit

Как это нет? А что насчет этого:

Una ulteriore considerazione va fatta per le multe notificate a mezzo posta. In questi casi il termine di 90 giorni si considera rispettato quando la polizia ha consegnato entro tale termine il verbale all’ufficio postale o all’ufficiale giudiziario addetto alle notifiche, a nulla rilevando gli eventuali ritardi compiuti dalle poste nella consegna materiale del verbale o il successivo momento di ritiro del plico da parte del destinatario.

Il termine massimo per la notifica del verbale è invece di 100 giorni nel caso in cui la multa sia stata direttamente contestata al trasgressore.

Per i residenti all’estero la notifica deve essere effettuata entro 360 giorni dall’accertamento.


Закон 120 от 29 июля 2010 года, опубликован в "Официальном вестнике"№. 175 от 29 июля 2010 года и вступила в силу 13 августа 2010 года, представил соответствующие новинки дорожного движения.
Эти термины уведомлений, протоколов на штрафы. На практике, если нарушение не может быть немедленно оспорено, протокол, с крайностями точные и подробные нарушения и с указанием причин, которые сделали невозможным оспаривание интерпретации, должны быть доведены до сведения нарушителя в течение 90 дней с даты установления нарушения (ранее срок был 150 дней).

Дальнейшее внимание должно быть сделано, чтобы штрафы были уведомлены по почте. В этих случаях срок 90 дней, вы считаете, уважаемый, когда полиция доставила в течение этого срока, минут на почту или судебный пристав, отвечающий за уведомления, ничего не отмечая каких-либо задержек, достигнутый почтовой службой в доставке материала, устное или следующий момент снятия пакета со стороны получателя.

Максимальный срок для уведомления словесные вместо 100 дней, в случае, если штраф был сразу брошен вызов на нарушителя.

Для иностранных резидентов, уведомление должно быть сделано в течение 360 дней с момента обнаружения.

[Scoprit]

Enforcer
Ну там же ясно указаны причины, когда вступают в силу указанные сроки. Факт невозможности оспаривания вы сами уже привели. И внимательно прочитайте сам закон, а не криворукий перевод и интерпретацию.

Давайте сканы всех документов, что вам прислали, будем разбираться.

[Enforcer]

Какой именно "фвкт невозможности оспаривания"? Итальянцы, например, не платят если их уведомили с нарушением сроков (уточнил непосредственно у них). По идее должно и на не резидентов действовать.

Ок. Сегодня все выложу.

А пока, вот даты в письме указанные:

Date 215-10-05

Date of infraction 2014-05-13

Date of ascertainment 2014-09-09

Т.е. нарушил 13 мая 14 года, 9 сентября 14 года Авис предоставил полиции мой адрес (есть скан письма Ависа), а полицейские мне письмо отправили только 5 октября 15 года (т.е. спустя 1,1 года после установления моего адреса и спустя 1,5 года после самого нарушения).


ПыСы Ну и мне очень не нравится, что на скане протокола о нарушении отсутствуют печати и подписи (хотя фамилии офицеров есть и места для их подписей обозначены). Какой же это документ? Понятно, что это они легко исправят, но мордой ткнуть их хочется. А то денег хотят, а по человечески оформить доки и выслать в положенные сроки они ленятся.

[Scoprit]

Итальянцы, например, не платят если их уведомили с нарушением сроков (уточнил непосредственно у них).

В этом случае спорный момент решается через суд. Просто так "не платят" ничем хорошим не закончится. Штраф "повиснет" в истории автовладельца, и при любых регистрационных процедурах с авто вылезет не в пользу владельца. Можете уточнить, что именно делают итальянцы?

[Scoprit]

Enforcer
в Италии не всегда на протоколах будут печати и подписи, т.к. многие нарушения фиксируются с помощью электронных средств. Ваше нарушение одно из них - фиксация камерой.
Далее. Уже обсуждалось в случаях с прокатными авто. Все сроки соблюдены в вашем случае! Нарушение зафиксировано, определен владелец авто (итальянский резидент). В соответствующие сроки он уведомлен. ВСЕ! Дальнейшие разборки с перенаправлением ответственности НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТСЯ цитируемыми выше сроками.

[Enforcer]

Для интереса узнаю подробно у итальянцев, как конкретно они поступают. Ну и письмецо направлю полиции с вопросами (про сроки и подписи). Чтобы не расслаблялись.) Платить то все равно буду, т.к. раза 4 в году в Италии бываю и планирую и дальше визы получать.

ПыСы А что касается подписей - да, была авто фото фиксация, но протокол то составили два конкретный офицера, а не робот. И без подписей (в любой стране) - это не документ.

Scorpit
Еще момент. Именно в моем случае как раз сроки грубо нарушени, даже если вашей логикой руководствоваться. Между нарушением и обращением к владельцу прошло больше 90 дней.

[Scoprit]

Scorpit

Еще момент. Именно в моем случае как раз сроки грубо нарушени, даже если вашей логикой руководствоваться. Между нарушением и обращением к владельцу прошло больше 90 дней.

С чего вы взяли??? Это прокатчик дал ответ полиции в указанный срок. Вы и не узнаете из документов в ваш адрес, когда полиция известила прокатчика о нарушении. Еще раз. В вашем случае ссылка на сроки уведомления по закону на вас не распространяется! Это не моя логика. Это закон такой.

[Enforcer]

Вот, сижу читаю. Интересно.

http://www.moduli.it/blog/i-tempi-di-no ... rere-15016

Если я правильно понимаю - получается, что сейчас для всех максимальный срок на вручение штрафа -- 90 дней. В том числе и для арендованных авто.

Цель сейчас - не от штрафов уклониться (их регулярно плачу, что характерно - получается что нарушаю только в Италии и только ztl)), а разобраться на будущее в механизме. Надоело каждый раз вспоминать, что было 1,5 года назад.