Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Италия отзывы: впечатления и отчёты путешественников. Отдых в Италии — море, города, достопримечательности, маршруты, фото и советы. Цены и самостоятельные поездки по регионам Италии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #21

Сообщение Хасан » 01 авг 2014, 13:50

Agafa P. писал(а) 31 июл 2014, 22:46:Тема слегка почищена от офф-топа. Об Евросоюзе, ментальности различных народов мира и т.д. - где-нибудь в другом месте. Ну, или можете продолжать, и вскоре тема переедет в "Курилку", для поп..ть.
Не думаю, что автор хочет такой судьбы для своего отчета

Мне конечно не хотелось бы иной судьбы для своего отчета кроме как быть интересным для многих форумчан...
Я конечно понимаю что любой модератор вправе диктатурно выносить решения по отношению к материалу, каждый из которых априорно субьективен, праве забанить ,выносить предупреждения , переносить в курилу....,но позвольте: отчет о путешествии- это обмен опытом , информацией , эмоциями , мыслями наконец.... почему тогда часть моих эмоций и мнений относительно данного путешествия не имеет права быть частью отчета???
В рамках отчета я планирую отчитаться перед форумчанами в том числе и об эмоциональной составляющей.
Будьте добры разъясните в чем тут криминал ?
Ми Шуткин писал(а) 31 июл 2014, 12:05:а путешествие поездом - это из-за аэрофобии или есть другие мотивы?

На 90 процентов вина аэрофобии . Я понимаю что это бред, и прочее ,но последние разы стресс получаемый от ожидания перелета с последующим усилением панического страха непосредственно в полете стал реальной проблемой. Это было у меня всегда, даже когда в молодости я много летал, но последние годы усилился до критической степени...
Vlam писал(а) 30 июл 2014, 21:36: А на какой таможне такие сотрудницы?

На польской
ПУ2 писал(а) 30 июл 2014, 19:36:
Хасан писал(а) 30 июл 2014, 19:02:итальянцы больше чем к примеру испанцы живут одним днем

Ну, Вы действительно глубоко копнули, по-толстовски.
А какого именно "испанца" с которым "итальянцем" сравниваем?

Сравниваем личные субъективные ощущения от случайных оказавшихся на пути ньюансов отношения к различным мелким вопросам...повторю это все субъективно и на уровне ощущений, но примеров мелких можно привести много.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #22

Сообщение Rin » 01 авг 2014, 19:02

Занятное повествование. Хотелось бы до конца прочитать. Вы пишите, пожалуйста!
Никогда не говори "никогда"
Аватара пользователя
Rin
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 29.11.2010
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 54
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #23

Сообщение Хасан » 01 авг 2014, 20:15

Ну вот выдалась свободная минутка (в момент написания этих строк я еще нахожусь в Италии) поэтому поспешу продолжить свой отчет ,рассказ, одно из протолстовских произведений.... кому как угодно.
Выйдя на Веронском вокзале мне предстояло решить задачу добраться до Римини в аэропорту которого, через несколько часов должен был приземлиться самолет с моей женой и дочкой. Они не подверженные клиническому страху перед перелетами проделали путь от дома до страны назначения намного быстрее моего
Я еще находясь в России не мог найти прямой трансфер из Вероны в Римини. Слабо верилось что между этими городами нет прямого сообщения, но это оказалось действительно так. Пришлось делить маршут на Верона-Болонья и Болонья-Римини.
Аэропорт Римини гордо именующийся международным аэропортом имени Фредерико Феллини показался мне игрушечным. Здание невелико, но каким то удивительным способом вмещает все необходимое и для того чтоб прилететь и для того чтоб улететь. Все есть....а ощущения международного аэропорта-нет...
Около полудня произошло воссоиденение семьи.
Пообедали
И ломанулись прочь из Италии...так и не переночевав на ее земле...
Вероятно воздух этой страны нас опьянил и мы решили вознестись...
На символ европейской свободы...
Гору Титано.
Надеюсь модераторы не покарают меня строго за то что в отчете о посещении Италии я уделю немного времени другому государству. В тот момент я еще не знал ,что посещение этой удивительной страны даст мне столько положительных эмоций. Может кто поймет меня, кто нет. Говорю со всей осознанностью... такого душевного умиротворения и окрыленных эмоций я не испытал ни когда спустя несколько дней впервые в жизни увидел не на картинке Колизей, ни когда осознал вживую что пизанская башня-это реально чудо, ни когда ехал по каналам Венеции, ни когда увидел собор святого Петра.
Сан-Марино меня покорил....
Может кому то покажется что мой отчет перенасышен выводами субъективного характера...Вероятно это так и есть, тем более что часть из них я откровенно делаю на основании эмоциональных ньюансов на которые большинство обращает куда меньше внимания и тем более не делает мерилом общего впечатления от путешествия. Тем не менее повторюсь, ни в один момент данного путешествия я не чувствовал себя так хорошо как это было в этой крошечной стране. И это не пафос.
Повезло еще с тем ,что в эти дни в Сан-Марино происходили тадиционные "дни средневековья". Фотографии к отчету вообще и с этого празднества добавлю позже уже по возвращению домой.
Праздник грандиозен,особенно если учесть что он проходит по всей стране Единение санмаринцев и туристов, огромное количество действий , костюмированных шествий, музыка "что называется того времени" ,возможность воочию принять участие в этом массовом спектакле создает ощущение переноса на машине времени далеко назад , тем более что тут и там вокруг естественные декорации средневековой архитектуры. В отличие от многих современных празднеств лично у меня не создалось впечатления что этот спектакль из серии Шоумаст гоу он..... где главная цель всетаки не сам прадник а доход от туристических кошельков. Что то незримо естственное , гордое и самодостаточное есть в этом действе , ощущение естестенности а не наигранности было в нем....
Ночевали мы в Гранд отель Сан-Марино , 4 звезды, причем абсолютная четверка без всяких натяжек, отель очень достойный,как в плане интерьера самого отеля, так и номеров.Рекомендую по всем параметрам тем кто захочет остановиться в Сан Марино с ночевкой.(надеюсь никому из модераторов не придет в голову забанить меня за несакционированную рекламу)
Для любителей пейзажных фото здесь есть что поснимать. Открывающиеся виды великолепны (моя супруга не отличающаяся страстью к фотографированию всего на чем остановился взгляд, сделала более 60 снимков только пейзажного характера). Вечером следующего дня мы покидали эту страну с сожалением и непраменным желанием сюда вернуться
Последний раз редактировалось Хасан 02 авг 2014, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #24

Сообщение Neroch » 01 авг 2014, 20:24

Хасан писал(а) 01 авг 2014, 20:15:Аэропорт Римини гордо именующийся международным аэропортом имени Фредерико Феллини

Ну так он же оттуда...
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #25

Сообщение Хасан » 07 авг 2014, 17:32

Прерываю свое молчание, объяснимое нахождением в обратной дороге.
Следующим пунктом посещения была Венеция... Тут мы дали небольшую промашку не выбрав железнодорожный путь . Решили следовать туристическим маршрутом с использованием катера доставляющий в городской порт. Хотя может с точки зрения полноты эмоций от посещения этого уникального города морской путь и полноценнее, мне он показался немного утомительным. 1,5 часа туда, столько же обратно, но даже не в этом дело. Как то (повторюсь триста четырнадцатый раз,что чисто субъективно) путь показался монотонным карабканьем на голгофу... Неспешный катер, отсутствие какой то приподнятости настроения, в общем мелочи суммарно давшие в целом отрицательно эмоциональный результат.
Сама Венеция тоже не впечатлила. По крайней мере если и впечатлила то без "АХ ! , ВАУ !" и прочего. Нет,нет...город уникален, своеобразен и интересен. Просто ожидая быть покоренным уникальностью , оказался в центре увесистого туристического бренда, где из романтично-уникально-исторического места сделали банальный бизнес-насос. Я понимаю, что места подобные Венеции должны работать в этом направлении и приносить доход от туризма. Неприятен оказался сам цинизм этого процесса, когда сам город становится вторичен, а не первичен.
Страшно не хотелось бы чтобы мое описание посещения Венеции походило по стилю на записки брюзги. Просто в рамках этого отчета мне хочется поделиться именно своими мыслями и выслушать комментарии форумчан. Поэтому считаю , что если буду писать отчет в стиле: Побывал там то видел вот это , далее 4 фото , мало чем отличающиеся от таких же фото в аналогичных отчетах других авторов , потом пошел туда то , еще 6 фото , то это будет почти копированием других отчетов.
Если кому то мое мнение интересно, мне кажется что Венеция романтичнее в пасмурную погоду и не в туристический сезон. (Интересно а в Венеции есть нетуристический сезон???)
Кстати Венеция оказалась единственным итальянским городом в котором не возникло желание переночевать и остаться на второй день. Может кто то из форумчан объяснит мне в чем тут прикол?

CONTINUABITUR
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #26

Сообщение Neroch » 07 авг 2014, 18:07

Хасан писал(а) 07 авг 2014, 17:32:Если кому то мое мнение интересно, мне кажется что Венеция романтичнее в пасмурную погоду и не в туристический сезон. (Интересно а в Венеции есть нетуристический сезон???)

Я думаю, что надо уходить из туристического центра, на периферию. Там такие же каналы, церкви и дворцы, только, может, не такие раскрученные, а людей меньше.
Не была в Венеции зимой, но Бродский говорил, что хорошо
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #27

Сообщение ПУ2 » 07 авг 2014, 22:09

Хасан писал(а) 07 авг 2014, 17:32:Венеция романтичнее в пасмурную погоду и не в туристический сезон


Согласен полностью.

Именно в мартовский дождь лично мне показалась Венеция совершенно неотразимой. Ходил по окраинам и фотографировал из-под зонтика.

Даже картинку вставлю, ну чисто по-соседски:

Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

А с первого июльского раза она мне тоже как-то не очень. Не настроился, наверное.
Сейчас бы еще раз сгонял не задумываясь.
Аватара пользователя
ПУ2
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 17.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #28

Сообщение Хасан » 12 авг 2014, 10:32

Далее наш путь лежал в направлении Рима. С посещением по пути Флоренции и Пизы. По пути из Венеции во Флоренцию остановились в городке Монселичче. Прогулялись по городу оставившему очень приятное впечатление. Ночевали в очень приятной гостинице Блу Дрим *** которой можно было смело ставить и четвертую звезду , особенно на фоне откровенно убогих гостиниц этого класса в Римини .
В Монселичче мы провели один из самых уютных вечеров в Италии. Аналогичные слова наиболее точно характеризующие внутреннее состояние подойдут и для последующего посещения другого небольшого города -Монтекатини Терме. Идеальная вечерняя погода , комфортная температура воздуха , полнейший штиль , тишина , создавали впечатление какой то таинственности , от которой вечерние виды этого небольшого города в котором , как в фирменном итальянском стиле уживались старина и современность были похожи на сказочные.
На следующее утро отправились во Флоренцию. Компенсация за идеальную погоду вечернего Монселичче выражалась в проливном флорентийском дожде. Но именно глядя сквозь капли дождя на этот символ средневековья ты проникаешься осознанием причастности к ИСТОРИИ. И это не просто красивая пафосная фраза. Это реальная констатация фактических ощущений.
Вообще находясь в Италии , значительно чаще чем в другой стране ,я ощущал периодически возникающее своеобразное поглощение своего сознания окружающей средой. И если к примеру раньше подобные чувства возникали где то вдалеке от больших городов , преимущественно в местностях где символы величия природы,такие как горы , или бурлящие реки имеют возможность предстать перед тобой во всей неподвластной человеческим хотелкам красе ,находясь рядом с которыми ты начинаешь осознавать как мелок человек по сравнению с мощью окружающей тебя, то в Италии я частенько ловил себя на мысли что нечто похожее испытываешь находясь в центре города рядом с сооружением внутренняя сила которого заставляет уважать его ,восхищаться им, относиться к нему как к нечто большему чем просто зданию пускай и древнему.
В то же время итальянцы удивительно гармонично вписали старину в современность. При посещении следующего города нашего путешествия Монтекатини-Терме , эдакого аналога российских Минеральных Вод , убеждаешься что нам у них еще стоит многому в этом плане поучиться. Монтекатини был полон немецкоязычных людей преклонного и не только возраста приехавшими в местную водолечебницу. Не знаю насколько реклама соответствует действительности, но утверждается что правильное и последовательное употребление местных вод под руководством специалиста способно творить чудеса. И хотя убеждение что реклама всегда врет присутствует , тем не менее присутствует и убеждение что вековые термы располагались здесь тоже не зря. Древние кокетством в рекламах замечены куда меньше и где что строить знали объективнее нашего .
Посетили самую монументальную терму города Тетуччо , понравилось очень. Вечером там же проходил довольно симпатичный концерт (к сожалению не запомнил название) группы исполняющей известные произведения различных музыкальных стилей : от рока до классики , от джаза до регги. Возможно музыкальные критики и не одобрят такой разносторонности, а вот мне показалось в тему. Параллельно с ними выступала труппа действия которой можно оценить как разогревающая публику. Веселые молодые девченки уделили минутку внимания каждому слушателю причем делали это ненавязчиво и довольно зажигательно. Поскольку моя дочка относится к человечкам очень коммуникабельным . даже с точки зрения своих родителей к "коммуникабельным на грани фола" , она быстро оказалась чуть ли не частью труппы, бесцеремонно влившись в их ряды)))
Вечер в Монтекатини мы закончили подьемом на местном фуникулере в старую часть города Монтекатини Альто. Скрипящий вагончик доставил нас наверх откуда с панорамной площадки открылась завораживающая картина. За спиной у нас было воплощение средневековья. Прогулявшись по улицам старого города мы вначале хотели проделать путь вниз пешком, но помешало наличие 7-ми летнего ребенка, набегавшегося и наскакавшегося за день столько , что осилить этот в общем то недолгий путь она соглашалась только восседая на папиной спине))). Меня такая перспектива тоже в конце дня не вдохновляла))) Решили вернуться тем же путем обратно на фуникулере.
Вернувшись в гостиницу мы улеглись спать чтобы на следующий день отправиться в город в котором располагается один из символов Италии- Пизанская башня....
CONTINUABITUR
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #29

Сообщение Neroch » 12 авг 2014, 11:58

Очень хороший стиль. Продолжайте, пожалуйста.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #30

Сообщение Anatoly & Irina » 13 авг 2014, 12:32

Отчет великолепный. Обожаю с детства поезда. О таком маршруте только и мечтать...
Приобье - Екатеринбург - ездил на таком, и в одну, и в другую сторону, но, как говорится, это совсем другая история...

Хасан писал(а) 27 июл 2014, 01:42:...об одном из монументальных мест этого города упоминал сатирик Задорнов...


На Вашем маршруте ведь и Нягань в самом начале была? Так вот, про ее вокзал тоже есть сценка из КВН. Был проездом, считаю, что правдиво показали.
Аватара пользователя
Anatoly & Irina
активный участник
 
Сообщения: 701
Регистрация: 18.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 39
Страны: 9
Отчеты: 11

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #31

Сообщение Хасан » 13 авг 2014, 15:52

Anatoly & Irina писал(а) 13 авг 2014, 12:32:На Вашем маршруте ведь и Нягань в самом начале была?

Нягань от нас в сторону Приобья. А мы 99% поездок совершаем в сторону Екатеринбурга поэтому она остается у нас как бы "за спиной".[album][/album]
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #32

Сообщение Хасан » 13 авг 2014, 16:07

Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.
Как несложно догадаться это картинки с Сан-Марино
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #33

Сообщение Хасан » 14 авг 2014, 12:22

Пиза... упоминание имени которого в 99 случаях из 100 на ум приходит знаменитая башня которая своей кривизной много лет не дает покоя ни туристам ни архитекторам ни прочим исследователям. Казалось бы башня как башня, но ее наклон не просто выделяет ее из ее сестер которых на планете легион, он притягивает огромное количество людей желающих воочию убедиться что каноны архитектуры могут быть посрамлены. Правда недавно с ней проводили мероприятия остановившие дальнейший небезопасный крен.
Вообще то Пиза примечательна не только этой башней, рядом с ней располагается много построек древности не менее примечательных чем она сама. Кстати к стыду своему признаюсь что я в силу своего невежества считал, что башня одинока. А когда попал в город с удивлением просвятился что башня эта-это всего лишь один элемент в целом архитектурном ансамбле поразительной красоты.
Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.
Ну и конечно же она:
Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.
Что в Италии конечно слегка раздражало, это муравейник туристов.В любом более менее известном месте их реально не много,а очень много... Умом прекрасно понимаешь что ты сам один из этих муравьев который кого то своим присутствием раздражает наверняка и не хрен грешить подобными "претензиями". Все правильно, так и должно быть вокруг достопримечательностей мирового масштаба,ведь они интересуют не только тебя. Умом да, а в душе хотелось оказаться там одному проникнуться величием (опять пафосные формулировки поперли) места, почувствовать его ауру. А в толпе галдящих причем на разных языках людей среди которых ты протискиваешься это сторона вопроса остается как бы нереализованной.
Если говорить о том чем лично для меня посещение Пизы показалось особо примечательным , то выделю бесподобно зеленый фон всего этого комплекса. На фоне красивых газонов все это архитектурное великолепие смотрелось еще более ярко, и в отличии от многих других мест придавало ощущение что комплекс живой. Он был не мрачным и дряхлым памятником старины, а еще цветущим и полным жизни,хоть и пожилым
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #34

Сообщение Neroch » 14 авг 2014, 13:22

Хасан писал(а) 14 авг 2014, 12:22:Вообще то Пиза примечательна не только этой башней, рядом с ней располагается много построек древности не менее примечательных чем она сама.

Вот-вот, и для меня это тоже было открытием.


Хасан писал(а) 14 авг 2014, 12:22:Что в Италии конечно слегка раздражало, это муравейник туристов


А надо ехать вне туристического сезона. Я, например, была в Пизе в декабре когда уже темнело. Народу было мало.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #35

Сообщение Хасан » 14 авг 2014, 22:20

А это картинки с Монтекатини:

На фоне той самой термы Тетуччио:
Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

А это она же внутри
Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

А это парочка миниатюр которые как мне показалось чуть чуть претендуют на оригинальность: фигура велосипедиста из куста и фонтан своеобразной конструкции вращение которого обеспечивает струящаяся вода
Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #36

Сообщение Хасан » 14 авг 2014, 22:48

После Пизы наш путь лежал в Рим. Признаться подъезжая к столице Италии испытывал волнение. Я ждал свидания с этим городом довольно долго. Никогда до этого не ступая на итальянскую землю , всегда хотел соприкоснуться с ним. Испытывал банальное, может во многом детское и дилетантское желание увидеть Колизей не на картинке , а перед собой , дотронуться до его стен , пройтись по улицам Вечного Города втихушку заглядывая в глаза людей идущих мне навстречу, пытаясь понять особенности ИХ восприятия тех седых камней , статуй , храмов , брусчатки. Хотелось попытаться проникнуть в их мысли , а конкретно в то, осознают ли они себя римлянами , чувствуют ли они что не приехали поглазеть , а живут среди всего того и видят каждый день то , что мечтают увидеть многие хотя бы раз в жизни и проделывают для этого путь порой не в одну тысячу километров. Осознают ли они уникальность города в котором живут,масштаб древности окружающих их ежедневно артефактов на которые смотрели императоры 2000 лет назад... Ведь все равно римлянин всегда будет смотреть на тот же Колизей иными глазами, чем турист.
Так вот не нашел я в глазах Римлян чувства собственной уникальности. Скорее заметна была их усталость от полчищ туристов оккупировавших город. Именно усталость, ибо с московско-злобным "панаэхали тут" не столкнулся ни по факту, ни по ощущениям. Хотя за толерантной вежливостью местных, особой любви к туристам везущим в город тонны денег тоже не почувствовал.
А еще в реале Рим нанес мне удар по психике . Все то что для меня казалось сокровищницей мировой истории которая должна быть защищена если уж не тройным кордоном полиции (смеюсь конечно) , то уж точно не выглядеть максимально доступным ,хотя бы в силу своей уникальности (наверно это уже комплексы), лежало перед тобой так зримо и ощутимо, так обыденно , так доступно и множественно , что в какой то момент произошел психологический надлом: мозг отказывался понимать что перед тобой вот так просто и доступно лежит и стоит все ЭТО!
Так же как в случае с Пизой, Рим открыл мне еще один момент , о котором я раньше не знал (очевидный пробел эрудиции). Ни одно здание в Риме не может быть выше Собора святого Петра в Ватикане, поэтому в этой столице с населением более 3 миллионов человек (а с приезжими думается пяток миллионов точно наберется) нет ни одного небоскреба !!!
И это тоже был легкий шок. В нашу эпоху когда все стремится ввысь, когда цена квадратного метра земли заставляет проектировать монстров архитектуры, столица Италии свято соблюдает табу о высотном преимуществе собора св.Петра над остальными строениями !
Когда то давно где то я прочитал или услышал что Питер неофициально считается вторым городом Европы.Не могу сказать точно какие именно критерии оценки использовались и в каких единицах измерялись, но подозреваю что культурно историческое содержание города играло одну из основных ролей. Тогда же я узнал что третьим считается Париж , а первым Рим. Париж я посетил в далеком 1991 году , будучи еще молодым обормотом, перед свиданием с ним ожидал попасть в нечто сказочно красивое, включая неотразимых француженок и провести свое личное сравнение Парижа с горячо любимым мной Петербургом...
То ли ожидания оказались зашкаленными, то ли бегающий в силу возраста взгляд (да и мысли) так и не смог уловить парижских прелестей, но вернулся я разочарованным. Парижанки в массе своей оказались ничем не привлекательней наших совдеповских красавиц , а сам Париж при всех его прелестях (они мимо меня не прошли) хоть и был красив, но щенячьего восторга не вызвал. Думаю реальность картинок просто не дотянула до картинок воображения, которые в силу ряда факторов оказалась зашкаленными.Но это уже вопросы к психологам.
И вот вернувшись из Парижа тогда я был горд за то что получил наглядное подтверждение. Париж прекрасен ,спору нет, но Питер лучше!!!
И тогда я захотел сравнить с Питером Рим, который почему то поставили на первое место....
Возможность сделать это предоставилась через 23 года...
Я ожидал сравнения , соперничества эмоций от двух городов , конкуренции ....
Ничего этого не было....
Рим победил сразу, безоговорочно и с колоссальным отрывом...
Естественное величие разбросанных вокруг тебя монументальных элементов , небрежность их доступности , производят неизгладимое впечатление... впечатление того древность и наши дни смогли не просто найти гармонию совместного существования , они реально срослись в одно целое, причем ни одно не другое от этого союза не пострадало. В других городах древность огорожена , зримо охраняема , ты чувствуешь ее значимость, но она как гордая девица будет смотреть на тебя свысока,напоминая тебе о своем величии и твоей недостойности ее...
В Риме же древность живет с тобой рядом, не абстрагируя себя от современности, от людей, не выделяет себя в отдельную касту, не давит на тебя, вызывая еще большее восхищение своей коммуникабельностью (если можно так говорить о камнях) , и уважения к ее сединам...
Вставлять фотографии достопримечательностей Рима сделанные мной не вижу смысла...все это опубликовано много раз,и вряд ли кому будет интересно смотреть 678 раз на фото отличающееся от 677 предыдущих только наличием меня или членов моей семьи в кадре, а вот сделать именно особенные кадры , с "изюминкой" не удалось. Видимо не хватило фотографического мастерства. Но вот кадры сделанные мной во дворе гостиницы в которой мы ночевали в Риме думаю будут интересны. Мимо двух стоящих рядом автомобильных дедушек вполне ухоженного вида пройти я не смог:
Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #37

Сообщение Neroch » 15 авг 2014, 11:34

Хасан писал(а) 14 авг 2014, 22:48:Когда то давно где то я прочитал или услышал что Питер неофициально считается вторым городом Европы

Я никогда такого не слышала. Думаю, нет никакого неофициального реестра. Все же по европейским меркам - Питер - новодел.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #38

Сообщение Agafa P. » 15 авг 2014, 12:30

Neroch писал(а) 15 авг 2014, 11:34:
Хасан писал(а) 14 авг 2014, 22:48:Когда то давно где то я прочитал или услышал что Питер неофициально считается вторым городом Европы

Я никогда такого не слышала...

Думаю, даже питерцы такого не слышали
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #39

Сообщение Хасан » 15 авг 2014, 17:59

Нет ну правда я слышал такую версию. Не помню источник, возможно даже совковая пропаганда, но пьедестал почета Рим,Питер,Париж помню отчетливо
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #40

Сообщение Agafa P. » 15 авг 2014, 21:41

Хасан писал(а) 14 авг 2014, 22:48:небрежность их доступности...

какие классные и емкие слова!!! Я этим постоянно восхищаюсь в Италии, так у них и не только в Риме. Только я не могла так красиво сказать...

Хасан писал(а) 15 авг 2014, 17:59:.. но пьедестал почета Рим,Питер,Париж помню отчетливо

да и пускай постоит там)
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #41

Сообщение tomskrulit » 16 авг 2014, 14:47

Хасан писал(а) 01 авг 2014, 13:50:В рамках отчета я планирую отчитаться перед форумчанами в том числе

Четыре черненьких чумазеньких чертенка чертили черными чернилами чертеж...
Прочту...
tomskrulit
активный участник
 
Сообщения: 576
Регистрация: 02.01.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #42

Сообщение tomskrulit » 16 авг 2014, 15:23

Хасан писал(а) 12 авг 2014, 10:32:значительно чаще чем в другой стране ,я ощущал периодически возникающее своеобразное поглощение своего сознания окружающей средой. И если к примеру раньше подобные чувства возникали где то вдалеке от больших городов , преимущественно в местностях где символы величия

Ну что, прочитал.
Навеяло:
Были б живы -
стали бы
по Лефу соредактор.
Я бы
и агитки
вам доверить мог.
Раз бы показал:
- вот так-то мол,
и так-то...
Вы б смогли -
у вас
хороший слог.

Мне понравилось, хоть и не очень информативно. Спасибо!
tomskrulit
активный участник
 
Сообщения: 576
Регистрация: 02.01.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #43

Сообщение Хасан » 16 авг 2014, 22:22

Посещение Рима конечно было бы неполным без посещения Ватикана. Центр Католической Церкви мы конечно не обошли стороной. Только по ощущениям получилось схоже с посещением Венеции. Обнародую только одну из своих преступных эмоций. Не было у меня ощущения что нахожусь в святая святых. Визуально конечно впечатления огромные. А вот на уровне тонкой материи -нет ! Может виной тому невоскресный день, тот самый в котором Папа предстает перед верующими , может виной многочисленные ценники в многочисленных торговых рядах , создающих скорее атмосферу музейной , нежели религиозной значимости объекта , не знаю. Швейцарские гвардейцы тоже не добавляли религиозности... Нет конечно, я не против них. Просто эмоциональной совместимости всего этого с Божьим местом я лично не нашел.
Если говорить о впечатлении от Ватикана, то вкратце его можно сравнить с музейным заповедником . Да простят мне все такое врядлибогоугодное сравнение... Вот пару дней спустя при посещении городка Ассизи и Церкви Сан-Франческо я проникся религиозностью места куда больше.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #44

Сообщение Хасан » 17 авг 2014, 21:16

Вообще Ассизи конечно посетить стоит. Очень своеобразное место. Большинство жителей монахи -францисканцы. Сама базилика интересна тем , что максимально сохранена в том варианте в каком дошла до наших дней. Вообще я считаю подход итальянцев к вопросам реставрации оптимальным. У них принцип остановить процесс разрушения , но ни в коем случае не используя современных средств реставрации пытаться восстановить утраченное. Ведь как бы не старались реставраторы все равно это уже будет только копия, которая всегда хуже оригинала.
В самой церкви ощущение святости места присутствовало куда сильнее чем в том же Ватикане, но я уже писал об этом. Не могу сформулировать или обосновать свои ощущения. Просто они были такими. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.
Посетили местную кафешку в которой по итальянским меркам за очень дешево очень вкусно поели. А заказанный мной десерт "тартюффо" было просто шедевром кулинарии. В других местах когда я его заказывал он таким вкусным не было. Кафешка находится совсем рядом с базиликой, могу порекомендовать. Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #45

Сообщение Neroch » 18 авг 2014, 10:50

Хасан писал(а) 15 авг 2014, 17:59:но пьедестал почета Рим,Питер,Париж помню отчетливо

А я такого не помню. Может, это байки местного розлива...
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #46

Сообщение Хасан » 22 авг 2014, 15:19

Ассизи был последним городом в котором мы проводили как я ее называл информационно-туристическую часть отпуска. Далее по плану следовал курортный городок Римини с неделей разлагательно-релаксирующей части... морской части в которой дочка должна была получить всю гамму детских удовольствий в компенсацию за походные "страдания" на которые ее обрекли родители))).
Надо отдать ей должное: ни разу за все время, что для ребенка 7 лет уже подвиг, она не заставила нас сожалеть о правильности выбора программы путешествия. Хотя перед поездкой определенные сомнения в том ,насколько приемлемы будут для нее в физически-эмоциональном плане все эти переезды с порой многочасовыми хождениями, присутствовали...
Римини встретил нас дождичком и совсем не курортной прохладной погодой . Местные утверждали что такая погода характерна скорее для зимы, а не для лета, но прогноз утешал: сочетание море+солнце нас не минует.
Как курорт Римини не впечатлил. По крайней мере жемчужиной Адриатики я бы его не назвал.
Неприятным было обнаружить что номера в отелях даже не тесные(к этому я был готов), а очень тесные,максимально минимизированные по площади...причем это не особенность какого то отдельно взятого отеля, а тенденция. Мне даже показалось что это политика отельеров такая.
Из положительных моментов-персонал, словно пытающийся как то компенсировать архитектурную минимизацию отелей. Вежливый, доброжелательный, всегда готовый пойти навстречу. И это тоже тенденция. По крайней мере познакомившись с туристами из других отелей мы пришли к выводу-что это правило а не исключение.
Цены на пляж я бы не сказал что гуманные. Если в Испании все пляжи государственные, то в Италии таковых практически нет. Другое дело что нет и строгого контроля- грешным делом мы пару раз не платили за вход и пользование инвентарем. Чести такое поведение нам как туристам не делало, но я самооправдывался тем что приходили на чуть-чуть и оплачивать от 15 до 30 евро за час нахождения там как то совсем не хотелось.
Находясь в Римини посетили еще раз Сан-Марино. Очень уж это местечко приглянулось...
Расскажу еще об одном с виду незначительном эпизоде, который хоть и заставил пережить несколько неприятных минут, оставил очень трогательное впечатление. В один из вечеров в Римини мы небольшим составом из двух семей отправились на прогулку по бульвару. Направление движения было в сторону детских развлекаловок, дочке было обещано "аттракционов сколько пожелаешь". По пути мы все зашли в небольшой павильон , жена искала карту Римини на русском языке (она коллекционирует карты разных городов) и подзастряли там. Дочка в голове у которой уже бурлил план захвата местности где аттракционы кучковались особенно тесно, в силу детской нетерпеливости видимо решила не дожидаясь нас ломануться к ним поближе и....потеряла нас из виду, а занервничав и ориентировку. Короче только что ребенок был рядом, а через несколько секунд-исчез !!!
Людской поток туда-обратно был довольно плотный...
Дочери видно не было, чтоб кто то плакал не было слышно...
Отцовский ум в отличии от материнского в панику не впал , но сердце екнуло...
Рванул в сторону аттракционов.Логика подсказывала что этот магнит сработал....
Через пару минут показавшихся часом зареванная пропажа нашлась ....
Рядом с ней на корточках сидели две итальянки и стояло несколько человек, одна из итальянок по очереди на итальянском и ломаном английском пыталась добиться у дочери ответа на вопрос с какого она отеля. Та в свою очередь не понимая ни слова ни на том ни на другом языке вопроса ревела в три ручья ....
После того как я подошел дочка вцепилась в меня так, что я решил что не отцепится по крайней мере сутки....
Итальянка вздохнула с облегчением, трижды спросила у дочери, точно ли я ее папа, хотя это и так было видно, прочитала мне эмоциональную нотацию о моем распи....ве.
Симпатию вызвала реакция со стороны местных жительниц оставшихся неравнодушными к возникшей ситуации.
Огорчило что среди людей окруживших и пытавшихся помочь дочке не оказалось ни одного русского, хотя русская речь в толпе присутствовала. Чем руководствовались соотечественники и соотечественницы проходя мимо ревущей и безуспешно пытающейся что то объяснить италоязычной тетке на русском языке девочке и не пытающиеся оказать при этом помощь я объяснить не берусь.Если только нежеланием связываться... Кольнуло что вокруг там и сям слышалась русская речь, а поддержку и желание помочь проявили итальянки....
Старик итальянец минут через 5 подошел и потрепав еще всхлипывающую дочку по голове спросил у нее и у нас, все ли у нее хорошо и протянул шоколадку...
Кольнуло вторично.
Потом в разговорах на гостиничном рецепшене мне раскрылась тайна неравнодушия итальянцев. Оказывается у них случаются довольно часто случаи похищения детей в основном (как мне объяснили цыганами) выходцами с румынии , молдавии короче тех стран в которых цыганские диаспоры довольно распространены. Короче как я понял это наверное самое нетолерантное направление итальянского менталитета, потому что как ментальность итальянцев так и законодательство страны очень лояльны по отношению к иноземцам и иноверцам. Но цыгане в эту категорию не попадают, впрочем судя по причине справедливо...
Таким образом стало понятно, почему итальянки так моментально отреагировали на эту ситуацию: видимо проблема в стране достаточно весома для того чтоб на уровне рефлексов реагировать на любую нестандартную ситуацию с бамбинами любого возраста и национальности и сразу оберечь их от возможных неприятностей.
Во время нашего нахождения в Римини произошла еще одна ситуация которую хотелось бы отразить в отчете, ибо она может кому то пригодиться. Я вообще отношусь к противникам вступления в связь с банковскими структурами считая их паразитами на теле человечества. Это носит идеологический характер, есть и экономические причины. И хотя на дворе 21-й век и волей неволей приходится сталкиваться с банками, все равно стараюсь минимизировать это общение.Посему в поездки езжу с наличной валютой , а банковская карта находится в кармане на случай форс-мажора,но ею я не пользуюсь. Это путешествие исключением не стало, в Италию взял всю имеющуюся наличную валюту в виде евро и долларов . Так вот евро тратились с учетом имеющегося долларового резервного фонда, при этом не было никакого опасения что можно остаться без налички,я считал что в любой момент обменяю баксы на евро,как только возникнет необходимость.
И тут в одно прекрасное утро разменяв последнюю евросотку , решаю что пришла пора превращать заокеанских президентов в соответствующую месту нахождения валюту. Беру доллары и отправляюсь искать обменник. Суюсь в банки-нигде обмен не производят, пробую обменять на ресепшенах отелей 4-х или 5-ти звезд -бесполезно. Прихожу в легкое недоумение. В одном из банков дают адрес конторы ВестернЮнион -говорят они обмен производят. Топаю туда : обмен производится , но когда мне огласили курс я охренел.Со всеми комиссиями получалось чуть меньше 2 баксов за евро. Кормить этих наглецов желания не было. Знал что в Италии на почтах бывают обменники, но на первой почте тоже встретил отказ. Честно говоря не думал что это может быть проблемой в курортном месте, тем более с такой валютой как доллар, но факт остается фактом.
Конечный результат поисков увенчался успехом. На другой почте отстояв очередь в 3 человека мне без проблем поменяли валюту по очень хорошему курсу с минимальноой разницей между курсами купли/продажи с комиссией 5 евро за операцию независимо от суммы обмена.
Если кто то столкнется с проблемой похожей на мою-советую не тратить время , а отправиться на почту по адресу:
Rimini. piazza A.Marvelli gia piazza Tripoli.
На этой почте свободно меняют Доллары США,Фунты Стерлингов,Швейцарские Франки и Йены по самому приемлемому курсу.

Затем были проводы семьи в аэропорт, через несколько часов они благополучно приземлились, а еще через несколько часов я отправился в обратный путь по маршруту Римини-Болонья-Верона, посадка в поезд Ницца-Москва. На обратном пути я посетил столицу республики Беларусь на 2 дня, но это как вы уже понимаете совсем другая история и для другой ветки...

Для себя я сделал ряд выводов , мнение остальных форумчан о которых мне было бы интересно:

1) По богатству культурно исторического наследия Италия один из мировых лидеров. Отношение количества артефактов на квадратный километр просто зашкаливает . По этому показателю страна уникальна.
2) Итальянцы как нация довольно бардачна и неорганизованна. В этом их прелесть и их беда.
3) Толерантность итальянцев высокая . Выше чем во многих других странах.
4) В Италию надо ехать не отдыхать-а посмотреть и поездить.
5)Поездка в Рим-это минимум 3 дня -меньше это уже галопом и эстетическое ограбление самого себя.
6) Кухня в Италии вроде и примитивна по ассортименту , но очень вкусная
7) Преступность в Италии имеет место быть-поэтому надо соблюдать определенные нормы внимательности.
8) Самыми интересными являются не обязательно туристические бренды. Порой малоизвестное место может подарить эмоций намного больше чем известное на весь мир
9) Любителям кофе-страна рекомендуется. Кофе очень вкусный везде...
10) Как курорт Римини не соответствует своей популярности..
11) У итальянцев плохо с другими языками. % знающих хотя бы на элементарном уровне английский невелик, с этим сложности.
12) Думаю что итальянцы с большим удовольствием бы покинули евросоюз и еврозону.
13) Политика их мало волнует.Но мафиозно аферистическому Берлусконни они симпатизируют
14) Сборная Италии по футболу обсирается в Италии не меньше чем сборная России по футболу в России...
15) Итальянцы несмотря на мучную диету, не являются полной нацией. Людей с избыточным весом-очень немного.
16) Я думаю что если бы выбирали президента Италии путем народных симпатий, президентом стал бы Челентано. Его даже желтая пресса не клюет.Истинно-гордость нации.

Спасибо всем кто читал мой отчет, прошу прощения что слегка растянут он получился по времени. Но это мой первый отчет на страницах форума-надеюсь он вышел не совсем комом.
Здоровая критика по отчету приветствуется. Замечания постараюсь учесть,советы реализовать,в дальнейшем при составлении отчетов аэрофоба-2 , 3 и.т.д.
Последний раз редактировалось Хасан 23 авг 2014, 01:13, всего редактировалось 1 раз.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #47

Сообщение Neroch » 22 авг 2014, 15:57

Хасан писал(а) 22 авг 2014, 15:19:3) Толерантность итальянцев высокая . Выше чем во многих других странах.

С какими странами будем сравнивать?
Хасан писал(а) 22 авг 2014, 15:19:4) В Италию надо ехать не отдыхать-а посмотреть и поездить.

Для меня отдыхать и есть ходить, ездить, смотреть...
Хасан писал(а) 22 авг 2014, 15:19: Кухня в Италии вроде и примитивна по ассортименту , но очень вкусная

Возможно, кухня несколько проще, чем французская, но примитивной я бы ее не назвала.
Хасан писал(а) 22 авг 2014, 15:19:12) Думаю что итальянцы с большим удовольствием бы покинули евросоюз и еврозону.

И не только они.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #48

Сообщение tomskrulit » 22 авг 2014, 18:51

Хасан писал(а) 22 авг 2014, 15:19:Спасибо всем кто читал мой отчет

Да молодец!
Сто лет уже никто ничего не выкладывает по Италии! Может, не стоило так безапеляционно итоги подводить, Италия разная бывает, а у вас получилось снисходительно- свысока иногда.
Ну и картинок побольше, буков много...
Удачи!
tomskrulit
активный участник
 
Сообщения: 576
Регистрация: 02.01.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #49

Сообщение Хасан » 23 авг 2014, 00:59

tomskrulit писал(а) 22 авг 2014, 18:51:Сто лет уже никто ничего не выкладывает по Италии! Может, не стоило так безапеляционно итоги подводить, Италия разная бывает, а у вас получилось снисходительно- свысока иногда.
Ну и картинок побольше, буков много...

Нет -нет никакой безапелляционности !! Обязательно скатаюсь еще раз, самому интересно будет сравнить эмоции от первого и второго посещений...
Все выводы мной сделанные- это только выводы от первого посещения. Поэтому конкретно спросил мнения "бывалых", так как самому интересно-какие из них поверхностные и несправедливые , а какие однозначно справедливые.
Насчет картинок, по ходу отчета писал уже что выкладывать то что уже не раз выложено скорее всего никому неинтересно, а фотографического мастерства для фото с "изюминкой" не хватало....
Если вам и кому то еще показалось что ряд мыслей "свысока"-значит неправильно выражал мысли. Значит надо работать над своим языком-неверно излагал мысли. Свысока на Италию не смотрел- наоборот покорен ее отличительными сторонами, ну может только грязность городов разочаровала категорично....
Ну и не судите строго-все таки это моя первая проба пера на форуме....
В любом случае Большое Спасибо за то что читали !!
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #50

Сообщение Хасан » 23 авг 2014, 01:07

Neroch писал(а) 22 авг 2014, 15:57:
Хасан писал(а) 22 авг 2014, 15:19:3) Толерантность итальянцев высокая . Выше чем во многих других странах.

С какими странами будем сравнивать?

Италия на мой взляд однозначно толерантнее Германии , России , Польши и Финляндии... говорю только о странах в которых бывал...
Neroch писал(а) 22 авг 2014, 15:57:
Хасан писал(а) 22 авг 2014, 15:19:4) В Италию надо ехать не отдыхать-а посмотреть и поездить.

Для меня отдыхать и есть ходить, ездить, смотреть...

Ну я в том смысле что для меня отдыхать -это расслаблять тело и мозг .Иными словами: вино, женщины,карты,пляж,развлечения , а посмотреть и поездить-это в категории познавательно набегаться .То есть : ерзать по городам,ходить по музеям,посещать достопримечательности, окунуться в атмосферу страны....
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #51

Сообщение Хасан » 24 авг 2014, 09:51

tomskrulit писал(а) 16 авг 2014, 15:23:.
Мне понравилось, хоть и не очень информативно. Спасибо!

А какой информативности не хватает?
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #52

Сообщение Neroch » 24 авг 2014, 12:28

Хасан писал(а) 24 авг 2014, 09:51:
tomskrulit писал(а) 16 авг 2014, 15:23:.
Мне понравилось, хоть и не очень информативно. Спасибо!

А какой информативности не хватает?

информативность в тысячи других отчетов
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #53

Сообщение ЯнЪ » 07 янв 2015, 18:13

Спасибо за отчет! В главном (я имею в виду эмоциональное восприятие страны, в которую едут в основном за достопримечательностями) по-моему, он суперинформативен.
Есть только сухой вопрос: во сколько обошелся наземный путь в Италию, начиная с Москвы?
ЯнЪ
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.12.2013
Город: Двор-Гомель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #54

Сообщение Хасан » 07 янв 2015, 23:31

ЯнЪ писал(а) 07 янв 2015, 18:13:Есть только сухой вопрос: во сколько обошелся наземный путь в Италию, начиная с Москвы?

Билет на поезд Москва-Ницца до Вероны около 240 евро . По летнему курсу вышло 11000 рублей с копейками...
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #55

Сообщение ЯнЪ » 08 янв 2015, 10:45

Спасибо за ответ и за "живой" отчет. Читать было интересно.

На форуме не допускается открытое обсуждение политики модерации форума.
Промодерировано. BAXTER.
ЯнЪ
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.12.2013
Город: Двор-Гомель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #56

Сообщение lidaOV » 26 фев 2017, 16:28

Хасан писал(а) 07 авг 2014, 17:32:Кстати Венеция оказалась единственным итальянским городом в котором не возникло желание переночевать и остаться на второй день. Может кто то из форумчан объяснит мне в чем тут прикол?

Хасан, зашла в Ваш отчет случайно из другой темы. Прочитала полностью. Спасибо за Ваши эмоциональные впечатления (вы же знаете, что я такое люблю). Вот Вы написали, что
Хасан писал(а) 07 авг 2014, 17:32:. Просто ожидая быть покоренным уникальностью , оказался в центре увесистого туристического бренда, где из романтично-уникально-исторического места сделали банальный бизнес-насос. Я понимаю, что места подобные Венеции должны работать в этом направлении и приносить доход от туризма. Неприятен оказался сам цинизм этого процесса

А какой именно цинизм Вам был там особенно неприятен? Может, именно он и отвернул Вас от города? Т.е. дело не в городе, а в каком-то неприятном случае?
СпрОсите, почему я интересуюсь? Потому что тоже очень "напрягалась" перед поездкой в Венецию. ну там... ожидания, фантазии, мечты и др.... А ощущения совсем обратные у меня. Поэтому не могу говорить о таком традиционном аспекте, как "завышенные ожидания". У меня они были завышенными. А город взял, да и превзошел их. Причем легко так, непринужденно..
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #57

Сообщение Хасан » 26 фев 2017, 20:42

lidaOV писал(а) 26 фев 2017, 16:28: А какой именно цинизм Вам был там особенно неприятен? Может, именно он и отвернул Вас от города? Т.е. дело не в городе, а в каком-то неприятном случае?
СпрОсите, почему я интересуюсь? Потому что тоже очень "напрягалась" перед поездкой в Венецию. ну там... ожидания, фантазии, мечты и др.... А ощущения совсем обратные у меня. Поэтому не могу говорить о таком традиционном аспекте, как "завышенные ожидания". У меня они были завышенными. А город взял, да и превзошел их. Причем легко так, непринужденно.
Самыми неприятными с эмоциональной точки зрения из итальянских впечатлний оказались Венеция и Ватикан...Если добавить туда легкий шок от бомжатника который предстал передо мной на вокзале Вероны напрашивается вывод что в Италии мне были противопоказаны города начинающиеся на букву В.... Для окончательного вывода надо заехать в Валенсию, Вашингтон, Вальпараисо и если они меня огорчат подобным же образом- решу что это моя карма по всему миру..
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #58

Сообщение lidaOV » 26 фев 2017, 22:04

Шутку оценила. Но меня конкретно Венеция интересовала. Что именно в Венеции Вам показалось цинизмом? Или что-то "туристическое", дозволенное лругим городам, непозволительно Венеции? Или еще что-то? Я вот Вам скажу, что меня банально достало, что негде там в туалет сходить. Но я как-то не связала это с очарованием города.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #59

Сообщение Хасан » 26 фев 2017, 22:12

lidaOV писал(а) 26 фев 2017, 22:04:... меня банально достало, что негде там в туалет сходить

В Венеции есть неписанное правило, что в любом общественном заведении (кафе к примеру) можно воспользоваться туалетом даже если вы не клиент заведения совершенно беплатно.
Так что вы зря мучались...
lidaOV писал(а) 26 фев 2017, 22:04:Что именно в Венеции Вам показалось цинизмом? Или что-то "туристическое", дозволенное лругим городам, непозволительно Венеции? Или еще что-то?

Наверное что то близкое к тому что вы озвучили.
Есть туристические достопримечательности , а есть уникальные места...
Когда некая достопримечательность слегка эксплуатируется банальным торгашеством с целью получения дохода это все таки немного другое , чем когда уникальное место превращают в рядовой рынок..
Масштаб уникальности Венеции заслуживает того чтобы не быть опошленным банальностью...
Разумеется это мнение субьективно. На истину в последней инстанции не претендую, но при своем мнении остаюсь
Последний раз редактировалось Хасан 26 фев 2017, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сибирь-Италия. Без авиа... Отчет аэрофоба.

Сообщение: #60

Сообщение lidaOV » 26 фев 2017, 22:18

Ладно, не хотите рассказывать, так не надо. Пусть Ваша нелюбовь останется тайной.
...А на валоретто мне туалет не попался, 40 мин плывет, однако.... А по сторонам поглазеть важнее А пользоваться негласным правилом мне стеснительность мешала. она была сильней нужды.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовОтзывы об отдыхе в Италии — отчёты, впечатления и советы туристов



Включить мобильный стиль