Четвертое путешествие Поли. Венеция и Верона октябрь, с младенцем 2014.

[travellerша]

Да, любопытный отчет, язык хороший
Немного непривычно читать подобные отчеты в итальянском разделе
Может, в путешествия с детьми или будьте осторожны лучше разместить
Общественный транспорт в южный Европе не слишком надежный
А в Венеции есть мосты с лестницами...
И улицы в европейских городах бывают очень узкими...
Спасибо, что предупредили тех, кто еще ничего об этом не знает

[Ice__]

Автор, пишите дальше, язык хороший, ЧЮ имеется, опыт полезный

Об тему поездок с детьми много копий сломано уже, мне не очень понятны посты, дескать, нечего с ребенком ездить... А куда его? Оставить?
А если не с кем оставить? А если не хочется оставлять? Сидеть дома и ждать, пока вырастет? До 5, 10, а то и 15 лет? Бред, простите...
Если путешествия и познание мира являются важной составляющей жизни, то очень тяжело от них отказаться.
Я, правда, без коляски и памперсов, но и без мужа)) проехала с 5-леткой и чемоданом маршрут по Сицилии. Мне тоже не понравились платформы и лестницы, но я не могу сказать, что это прям испортило мне отдых, и я как-то бешено устала. Впечатлений и эмоций куча , очень довольна, что осмелилась. Правда, наши поезда ни разу не опаздывали. Машину, считай, на себя одну, так как проезд ребенку бесплатный или за 50%, брать зажала...

[Визор]

Во, видали - пятилетка. Она отличается от 9 месячной в лучшую сторону хотя бы тем, что свободно передвигается на собственных ногах.
Почему все думают что я физически уставал? Не, я конечно не помесь Шварца с Гераклом, но сил таскать все имею. Своя ноша не тянет. Вопрос усталости в другом - усталость была именно психологическая, от напряжения - придет ли этот чертов поезд? А если придет, то отвезет ли туда, куда я еду? после случая с изменением маршрута я был ко всему готов... Опять таки, вы пишите что ваши поезда не опаздывали - кто знает, если б мои приходили вовремя и везли куда надо, я б тоже не удостоил их и парой строк в отчете - прочтите мои впечатления об Испании с Полей - отчет так и называется - Первое путешествие Поли, там о поездах мало, и только хорошее.
Чуть позже я опишу путешествие на автобусе в Брешию - вот дурного слова об автобусах не услышите - это была самая комфортная и спокойная поездка за все время (даже лучше, чем на такси)

[travellerша]

Почему все думают

Да расслабьтесь, автор, никто ничего по вашему поводу не думает
Вы выложили свои записки в открытом доступе в итальянском форуме и получаете комментарии
Размести вы их в другом разделе - реакция была бы другая
Кошатники ведь не пишут, к примеру, в визовых ветках, и все счастливы

[Bonjour]

кто знает, если б мои приходили вовремя и везли куда надо, я б тоже не удостоил их и парой строк в отчете

Справедливости ради, и в Германии отменяют поезда, не предупреждая об этом. Помнится я читала душераздирающую историю поездки из Карловых Вар в Мюнхен в день неожиданной забастовки ж\д. Так что попасть можно везде

[Визор]

Ну ИМХО сравнивать забастовку на ЖД (то есть явление редкое, нетривиальное) и бардак на ЖД (постоянный) как то не совсем правомочно.
Если б я опять таки попал так в Германии - поверьте, и дойче бану бы досталось. Но чего не было, того не было. а что было - о том и пою.
Осталась только одна поездка на электричке, тоже веселая...

[Визор]

Как же прекрасно мы выспались!
Матья не очень сэкономил на обстановке жилья, кровать удобнейшая, тихо как в могиле, тепло, темно (ставни закрыты). Эээх. Ну почему у нас дома диван?
Проснулись в 8 часов. Неплохо бы перекусить. И я вышел до пекарни напротив. Матья заявил, что там хороший хлеб, едва ли не лучший в Вероне. Ну... Я вам не скажу за всю Верону... Но в супермаркете Despar хлеб лучше.
Купил мортаделлы, булочек с названием cereale - у нас 8 злаков, чабатту, молоко. Удивительно, но ни круассанов, ничего такого в пекарне не было. Как так - в пекарне и нет круассанов? Зато есть колбаса и молоко.
Принес все домой, сварили кофе позавтракали. Пока то-се, каша Поли, туалет Поли, уже и 10 утра.
Собрались и смело двинули навстречу приключениям.

Первое впечатление - а что собственно происходит? Где все? Мертвый город, пустые улицы, закрытые магазины... Народ более менее появился часам к 12.
Мы вышли в город с познавательно-практической целью.
Нам, во первых, нужно было пройтись и посмотреть что мы завтра будем смотреть (тавтология, но отражает реальность) с нашими парижскими друзьями Алексом и Сарой. Во вторых, решить более насущную задачу – найти супермаркет и закупить провизии на следующие дни. Супермаркеты в Вероне расположены кучно. В центре их два, они находятся в районе Via Roma – у Арены и близко к жд вокзалу Порта Нуово. От нас что б дойти к ним нужно пройти весь исторический центр. То есть, выйдя из дому в 10, в 14 мы планировали вернуться и центр посмотрев, и продуктов закупив – напомню, в колясках Хартан большой багажник.
Вышли мы

и пошли налево.

В сторону Ponte Nuovo – времена, когда этот мост был новым, миновали, а название прижилось.
Собственно центр начинается сразу за мостом – в шаговой доступности находится площадь Piazzetta Pescheria. Что характерно, рыбного рынка, который там просто таки просится из-за названия, там нет. Как и нет вообще в Вероне (или не найден нами, но и Матья про него так же не в курсе).
Площадью ее назвали зря. По факту это так, площадка… на ней нет ничего интересного кроме маленького супермаркета Пунто Симпли, с очень ограниченным выбором чего бы то не было. Так, магазин у дома. Не сочтя его достойным, мы двинули дальше…

Одной из достопримечательностей Вероны считаются так называемые Арки Скаглиеров. Мы десятки раз ходили мимо, и хоть бы сказал кто что это они…
Через Площадь Синьории с ее великолепной застройкой мы выходим на площадь Эрбе.

Она имеет непривычную вытянутую форму. Тут все на месте – и китовое ребро, висящее в одной из арок, и колонна с венецианским львом (Верона входила в состав Веницианской республики).

На месте и абсолютно турстические развалы кепок-шапок, платков (попадаются очень красивые), и овощей-фруктов. Купили и скушали клубнички, очень свежая и вкусная. 2.5 за порцию.

От Эрбе, которая фактически является центром города, рукой подать до Арены. Оттуда вообще до всего рукой подать…
Центр Вероны – это уменьшенные в размере Хамовники наоборот – в Москве река делает петлю вниз, а тут вверх, и Эрбе находится примерно на месте парка Девичьего поля – в районе пересечения Пироговки с переулком Хользунова, но с поправкой на в два раза меньший масштаб. По центру лучше гулять пешком, на машине сложно – много пешеходных зон. Мы двинулись к Арене по главной торговой улице Вероны – Джузеппе Маццини. Это узкая пешеходная улочка типа Арбата. Она вымощена мраморными плитами, оснащена множеством магазинов и едален, на ней толпы люда… Все как везде. Ничем примечательным она вас не удивит – разве что выступлениями уличных артистов.
На улице вы найдет полный ассортимент магазинов – от Биккенбергса и Луи Виттона до Беннетона и Сисли, так что подтверждаю мысль, уже виденную в отчетах – шопинг в Вероне есть. К счастью, нам в магазины не надо, ведь мы уже везде были, да дорогая? Дорогая? Ты где??? А, вон она, машет рукой через витрину, делает знаки подождать.
Сделаю небольшое лирическое отступление. Поля пристрастилась к магазинам. Она их даже полюбила… У нее там была охота! Она заезжала в магазин… Оглядывалась… Выбирала жертву и начинала жертве улыбаться. Жертва не чуя подвоха подходила ближе и улыбалась в ответ, Поля улыбалась еще сильнее – Есть! Жертва протянула руку, Поля схватила ее за палец и потеряла к жертве всякий интерес, начав улыбаться следующей. В одном из магазинов я отвлекся, и жена наблюдала такую картину – приманенная Полей синьора, изменившись в лице, готовы была звать на помощь что б освободится от железной хватки дочки.
Кое как освободившись от цепких объятий магазинов, мы наконец вышли на Пьяцца Бра – площадь им. Бюстгалтера (?). На ней и находится знаменитая Арена. Хотелось бы знать причины, по которым римляне построили в Вероне аж два театра, но один из них – собственно Арена – удался. Арена красива, хоть и выглядит как после обстрела из орудий среднего калибра. Не очень хорошо знаю историю Второй Мировой в Италии, но Верону бомбили (и сильно), и возможно именно следы войны мы и видим кое-где на ее стенах. Внутри мы не были. Жена сказала, что так как по случаю осени оперу дают в крытом театре, придется приехать еще раз, тогда и сходим.
Мы идем в сторону ЖД вокзала, и поворачиваем на улицу Via Mutilati, на которой находится супермаркет ПАМ.
Супермаркет хороший. Список покупок прилагаем.

Куплен в частности свежий осьминог, которого нам почистили, и рыба – кефаль, которую выпотрошили. Выбор рыбы не потряс воображения, но достаточен.
Для покупки в отделах типа мясного, рыбного и нарезок-салатиков нужно вытянуть из машинки номерок. Вас позовут. И никаких возмущений в очередях. Все организовано.

В апартах не было ни соли, ни масла – пришлось купить и их. Помимо прочего, был замечен сотерн, и тут же куплен. Я люблю сотерн, а в России он почему-то неоправданно дорог. А тут 13 ойро. Как не купить?
Неприятно удивила цена специй. Очень дорогие – пакетик перца за 80 евроцентов…
Закупившись, вышли на улицу не без приключений. Страсть итальянцев к узким проходам проявилась и в супермаркете – воротца узкие, коляска не лезет, но можно объехать. Да, в супермаркете были автокассы! И только одна касса с живой синьорой – именно там узкий проход.
На улице как то хмуро, в желудке пустота… Айда домой.

[Визор]

Выгрузили провизию. Мне пришла в голову идея запечатлеть ее...
Салями
Равиоли с тыквой
Брокколи
Красный салат
Вкуснейшая зеленая фасоль
Домашняя паста (не сушеная)
И я начал готовить осьминога.
Кушать хотелось сильно, и был выбран способ экспресс готовки. При этом способе осьминог получается съедобным, но на любителя - довольно жестким. Зато быстро.
Итак, режем овощи - у нас была фасоль и фенхель -

Режем осьминога

Тушим овощи

добавляем осьминога

параллельно готовим пасту

Красный салат горчит без термообработки, нам это ведомо - и мы бросаем его сверху

Наша паста готова, и выкладываем ее на тарелку, в которую уже положили немного сыра и лист зеленого салата

Формируем готовое блюдо, выложив сверху осьминогов и овощи

Прошу к столу!
Срубили в момент. Одного спрута оставили на вечер.
Хотели было гульнуть еще раз, но...у Поли как раз лезли зубы. Те кто видел это хоть раз - уже все поняли, и мы остались дома. К тому же тучи явно ходили неспроста, и можно было ожидать дождя.
Как приготовить мягкого осьминога?
Это просто, но долго.
Во первых, его надо тщательно отбить.
Во вторых, варить минимум полчаса.
В третьих - тушить еще от 20 минут до получаса с луком, томатом и лимоном и специями.

Вот только у нас не было лука, томата и лимона.
И жена храбро решила за ними сгончить в тот самый Пунто на Пьяцетта Пескьера...
Через 10 минут после ее ухода пошел дождь! Но она сходила и принесла все что нужно.
Осьминог удался.
Небольшое отступление о вопросу продуктов, а конкретно овощей и фруктов в итальянских магазинах.
Это может показаться ОЧЕНЬ странным, но мы не смогли купить в Италии нормальных помидоров. От тех, что были в магазинах, я брезгливо отворачивался, а на рынок, несмотря на то что он был рядом, мы так в итоге и не попали. Еще крайне удивил откровенно плохой на вид виноград. Загадка сия велика есть - в стране, давшей имя помидорам и в которой виноград растет на улицах, нет ни того, ни другого.
ЗАТО КАКОЙ ТАМ СЫР!!!
Я сыроед и сырофил. Но я не сыровед, и не буду утомлять вас сортами. Вы просто попробуйте свежую горгонзолу, которую отрежут от куска, попросите дать вам кусочек пекорино падано, подцепите мешочек моцареллы... И испытайте экстаз. А после запивания всего это сотерном - два экстаза!
Два экстаза - это уж слишком. Дождь припустил всерьез, и мы незаметно заснули под его убаюкивающий шелест...

[Hispano]

Визор отличный и полезный опус, к-й еще раз показывает, что Италия дорогая и не такая адаптированная, скажем, к потребностям (не сильно изысканным, надо отметить) туриста.

[Саша К.]

только “пекорино падано“ не просите, если не хотите ввести продавца в состояние крайней задумчивости.

ну и вывод об отсутствии в Италии помидоров и винограда симптоматичен. хорошо хоть вы в магазин смогли зайти, а то написали бы, что и пасты в стране не купить.

[Ice__]

Во, видали - пятилетка. Она отличается от 9 месячной в лучшую сторону хотя бы тем, что свободно передвигается на собственных ногах.

Да, и чемодан свободно передвигается на своих ногах...
Пост вроде был положительно-поддерживащий, ну да каждый видит то, что хочет.

[Визор]

Саша к, да бросьте уже читать мой отчет. Ничего для себя нового не найдете.
Про помидоры и виноград - я написал, что на рынке мы не были. А в супермаркетах было не из чего выбирать. Это факт. На рынке ситуация надеюсь была другая. Но о чем не знаю, о том не пишу.
Айс - да я Вам просто завидую... и жду пока моя станет такой же. Спасибо за поддержку!

[Саша К.]

нет, я его читаю с большим интересом, спасибо. особенно понравилось фотографии салата. жалею, что нет фотографии куска пиццы, который вы съели в начале отчета.

[Визор]

Идите уже съеште что нибудь, не терзайте себя.. а то и до язвы недалеко.

[Визор]

Итак, сегодня вторник, и к нам должны приехать наши друзья из Парижа – Алекс и Сара.
Мы с Алексом принимаем участие в разработке компьютерной игры, посвященной Первой Мировой – Алекс композитор, а я скриптер и сценарист кампании за Россию. Алекс для меня написал стелс-тему с балалайкой и ханг драмом, я очень впечатлился, мы много раз говорили по скайпу… И вот перед нашей поездкой я написал ему, и о чудо! Он приехал. Они прилетели в субботу в Венецию, тусовались там два дня, и потом одним днем заскочили к нам. В Вероне он не был, итальянский не знает… Зато в совершенстве говорит по английски. Я не в совершенстве, но французам мой английский очень нравится. Комплимент конечно сомнительный, но из песни слов не выкинуть.
Итак, была задача встретить их на Порто Нуово в 10.
Мы вышли из дома в 9-15 и двинули к вокзалу “по нижней дороге”, через мост Нави – от него достаточно пройти немного прямо до Бра и повернуть налево к вокзалу.
К сожалению, мы опоздали – нам конечно же попалась по дороге церковь Сан Фермо, и жена изъявила желание посетить ее. С ее слов – церковь очень интересная, фактически два в одном – нынешняя построена на ушедшей в землю раннероманской церкви.

К сожалению, войти в нее с коляской сложно – высокая лестница, и мы с Полей подождали на улице.
Из-за этого на точку рандеву мы немного опоздали, но в конце концов встреча состоялась.
Небольшое отступление – я перед поездкой включил дата роуминг в Мегафоне, сеть ТИМ.
В тех местах Италии, где мы были, далеко не везде есть даже 3G! Я не говорю о HSDPA и HSDPA+ - их я и вовсе наблюдал редко. В наш век очень странно, ну вроде как от этого никто не страдает – значит и хорошо. Да, временами происходило вот что – телефон показывал сеть, подключение, но скорости не было совсем – не работал даже WhatsApp.
У ребят с собой оказались рюкзак и сумка, было принято решение оттащить их домой, и попутно посмотреть центр Вероны.
Так как все было разведано заранее, мы работали гидами. Точнее, гидом работала программа Redigo, и со своими обязанностями она справлялась хорошо. Первое, куда мы пошли – дом Джульетты. Он неоднократно тут описан, подтверждаю – толпы народу в наличии. По дороге забрели в дом Ромео, а рядом с ним находятся ворота. Это гараж Меркуцио. Шутка. Мы посетили и Бра, и Эрбе, и Синьорию, и через церковь св Анастасии (по моему мнению, самая красивая церковь в Вероне), вышли к Римскому мосту.

Это очень интересное место. Река тут делает поворот, и открывается прекрасная панорама города.

Если перейти мост со стороны центра, то по правую руку вы увидите некие массивные развалины. Это второй римский театр, но исторически – первый. Он аккуратно встроен в довольно крутой склон. В комплексе зданий театра так же находится археологический музей.
К сожалению, нынешние веронцы решили, что театр обветшал, и в настоящий момент там ведутся масштабные реставрационные работы. Театр и музей закрыты для посещения.

Пока шли, случилось обеденное время. Наша паста с осьминогом в томате пошла на ура!
Заговорили о продуктах и еде во Франции и России. Ребят очень интересовал вопрос, насколько доступна икра. Очень удивились, узнав что красная икра продается в каждом магазине относительно за недорого. Рассказали, что есть такие вкусные очень дорогие во Франции русские рыбки в баночках… как же их… и тут нас осенило. Это оказались… шпроты.
Со своей стороны, они страшно удивились, узнав что в России почти неизвестен сидр (я знаю, что все кто является активными путешественниками, знают и любят (многие любят) сидр. Но в массы он не проник!) и очень сложно купить кальвадос.

К десерту я достал сотерн. Алекс удивился еще сильней, когда узнал что я пью сотерн второй раз в жизни. Пригласил во Францию – говорит, и сотерн, и кальвадос, и сидр в ассортименте. Не говоря о сырах. Мне там явно понравится.

Но тут разговор зашел о ЖД. И я не мог не высказаться в адрес итальянских. Послушав меня, Алекс и Сара в один голос заявили, что французские ЖД мне понравятся еще меньше, не говоря уж о парижском метро. К счастью, нам туда не надо. Ребята очень интересовались поездом Москва – Владивосток. Жена ездила на этом поезде неоднократно, и в красках расписала, что ждет путешественника – лес, лес лес, еще лес, мост, лес, промзона, просто зона, лес, лес, лес. И так 7 дней. По моему, нам до конца так и не поверили. Еще забавный момент – Сара спела Поле детскую песенку. Нам сказала, что песенка русская, про девочку. Но то и дело мелькающее в словах “Петрушка” заставило нас насторожиться (мелодия однозначно похожа на музыку Стравинского)… Давай ка подробнее – ну там поется про девочку по имени Петрушка у которой длинные белые волосы, и которую подстригли… Настал наш черед удивляться. Мы нагуглили картинку петрушки (травы) и Петрушки – персонажа. Сказали что Петрушка – однозначно мальчик, без вариантов. Изумление Сары было безграничным.

Перекусив и поговорив, мы отправились в Замок св Петра. Он возвышается над городом, и венчает собой утес, в основании которого находится римский театр. Со смотровой площадки открывается прекрасный вид на Верону.

Отмечу, что есть и более высокая точка обзора - http://www.santuariolourdesverona.org/ -

Это тот самый круглый храм с колоннами, видимый с набережной или например с римского моста. К сожалению, туда затруднительно попасть без машины. (ходит автобус 95 маршрута, но в наши планы не входило изучение его расписания). Кроме того, сделать оттуда хорошие фото получится хорошей же оптикой, а у нас ее не наблюдалось.
Вот уже и пять вечера.
Мы спустились вниз дорогой через парк и снова вышли к Римскому мосту. Неподалеку от него находится неоднократно упомянутое заведение под названием Al Рompiere, но не в виде ресторана, а в ипостаси кондитерской и желатерии.
Коллеги-туристы. Если вы будете в Вероне, зайдите сюда и попробуйте лучшее мороженое в моей жизни. Может статься, это будет лучшее мороженое и в вашей!
Думаю, ресторан ничем не уступает кондитерской, и остается только пожалеть, что мы туда так и не собрались.
Мы напоили друзей кофе и проводили их до вокзала (ну, почти. До Бра), а сами зашли в супермаркет Спар = Despar. Определенно, это хороший и удобный (получил приз за лучшее внутреннее устройство магазина) супермаркет с большим, чем в ПАМ, выбором вина. А вот если вы пойдете за рыбой или мясом – тогда вам в ПАМ – тут рыбы нет совсем (только в упаковках), а выбор мяса ограничен. Зато отличная пекарня – несмотря на вечер, мы купили горячий хлеб, и при том - божественного вкуса. Для родителей с маленькими детками – там большой отдел детского питания, широкий ассортимент предметов по уходу за детьми. Магазин прекрасно приспособлен для родителей и детей – есть лифт, траволатор. В отличие от ПАМ, тут классические кассы с кассирами. Купили равиоли, песто на развес, еще чего-то и через центр двинулись домой. Пришли уже затемно…
На ужин доварили остатки свежей пасты и слопали их с песто. Очередной шок – оказывается, пасту можно есть без “сопровождения” чего-то мясного (В России ее как то больше воспринимают как гарнир, не так ли?). Но это должна быть итальянская паста, со свежим итальянским песто, с итальянским вином и по возможности, в Италии.
Назавтра в планах Брешия и музей гонки Милле Милья. А пока спать.

[chonkin]

хм.....бОльшая часть рецептов пасты к мясу не имеет отношения....
это единое блюдо, а не гарнир...... это базисное знание)

[Hispano]

я знаю, что все кто является активными путешественниками, знают и любят (многие любят) сидр

какая связь между путешествиями и сидром?

[travellerша]

какая связь между путешествиями и сидром?

Наверно, такая же, как между пастой и гарниром к мясу
Впрочем, автор "кушает" или "лопает"
Это, видимо, какой-то особый жанр

[Визор]

Вот именно.
Если смотреть на то, во что паста (а в России - макаронные изделия) превратились в России же - то ничего (или почти ничего) общего с тем, как понимают пасту в Европе! Именно как самостоятельное блюдо.
В наших пенатах это гарнир, и баста. А там паста, и баста! (кстати ресторан Паста и Баста! в Москве хороший)
Сам я придерживаюсь промежуточной позиции - то есть, не понимаю, как можно есть пасту без соуса? И готовлю ее с соусом, но частенько именно как гарнир.
Ну да о вкусах не спорят. Некоторые искренне любят Доширак и сыр Виола - и даже возят его с собой в загранку - но нас чаша сия миновала, и слава богу.

Связь между путешествиями и сидром как водится неявная, но есть. Зайдя в любой супермаркет в России сидра вы не увидите (скорее всего). Есть, но не в каждом. И выбор крайне скуден, если есть. В России напиток непопулярен - надеюсь, с этим никто спорить не будет. И известен он в кругах как раз путешествующих по Европе, причем именно самостоятельно - ибо пакетному туристу радости самостоятельного питания как правило неведомы. Могу привести примеры, но речь то не об этом?

ПС. воистину отзыв - детектор.

[Визор]

Очередное утро было солнечным, теплым, с как всегда вкусным завтраком.. Однако пора собираться и идти на автобус.
Из Вероны в Брешию можно добраться или на автобусе, или на поезде, в т.ч и на электричке.
В отличие от направления на Венецию, поезда R и RV в сторону Брешии ходят реже, и подобрать нужный вариант исходя из расписания не удалось. А вот автобус как раз отправлялся в нужное время – 9-40, 10-40 и 11-40.
Кроме того, автобус останавливается в непосредственной близости от музея, в который мы ехали, а сам музей расположен на окраине города.
Недостаток автобуса – он идет два часа, электричка полчаса (RV), и немного (евро или около того) дороже.
Бонус автобуса – дорога вдоль берега Гарды весьма живописна, и позволяет хоть одним глазком, да посмотреть на озеро.
Итак – едем на автобусе.
Выли мы с прицелом на автобус в 10-40, но в итоге поехали на 11-40. Шли почти два часа… никуда не торопясь. Утро и вправду было чудесным, открытые магазинчики манили витринами.
Автостанция Вероны располагается прямо напротив Порто Нуово. Перроны подписаны, на них висит расписание маршрутов, все ясно и понятно. Наш автобус уже стоял, водитель подошел минут за 10 до отправления. Билетики мы купили у него. Коляску есть куда поставить. В автобусе заявлен WIFi, но есть или нет - не знаю, не проверял. При посадке водитель предупредил, что дорога займет пару часов, но мы знали об этом и так.
Немного о дороге – очень приятная дорога, без сильных извивов, и главное – с очень красивыми видами. Озеро Гарда, горы, которые появляются ближе к Брешии, шикарные виллы разной степени запущенности…. Все южное побережье Гарды застроено милыми особнячками с садиками, тут и там отели, магазины, остерии, супермаркеты и моллы. Удивило большое количество оутлетов всех мастей – от обувных до мебельных.
На середине дороги в автобусе произошла смена водителя, что нас немного удивило.
В автобусе Поле очень понравились школьники – мы везли три разных группы разного возраста, Поля вдоволь наулыбалась сама и получила свою порцию улыбок в ответ.
На подъезде к Брешии попали в пробку и примерно минут 20 ползли со скоростью пешехода. Автобус Верона-Брешия не останавливается напротив самого музея, но остановка буквально в 10 минутах ходьбы. Прямо за заборчиком остановки начинается виноградник… Непривычно.
Следуя к музею, услышали сверху странные звуки.. Оказывается, над нами летает мужик на параплане с моторчиком. Этакий Карлссон с парашютом.
Немного о музее. Он посвящен знаменитой автомобильной гонке 1000 миль (Милле Милья), которая проводится в Италии с 1927 года. В настоящий момент эта гонка – одно из знаковых событий для любителей старинных автомобилей, спонсируют ее швейцарские часовые марки (Шопар в текущем году), и посетить гонку (и конечно же, принять в ней участие) стараются первые лица Европы – это касается и медийных персон, и представителей аристократии и бизнеса. Если интересно, то в этом году участие в гонке принимал и наш соотечественник Михаил Подорожанский – основатель и первый редактор уважаемой мной газеты авторевю. В подшивках можно найти статью об этом событии.
Сам музей находится в здании монастыря, и предлагает экспозицию из автомобилей и предметов, так или иначе с ними связанных – от оборудования для ремонта и топливозаправочных колонок тех лет до одежды зрителей, зрительниц и гонщиков.

Вход 7 евро. В музее есть неплохой магазин сувениров.
Рядом с музеем - действующая церковь с странной (автоматизированной?) колокольней

Музей приспособлен для инвалидов и соответственно для детей в колясках – есть лифт.
Сам музей с точки зрения экспозиции может похвастать большим собранием классических английских родстеров и автомобилей марки Лянча.
Вид из окна. Параплан летал на фоне этого склона.

Некоторые экспонаты.

Но встречает гостей конечно же местный продукт (я не о мотоцикле с коляской БМВ на пером этаже) – машины марки O. M. выпускались именно в Брешии.

Мы приехали в музей в начале третьего, осмотр занял у нас около двух часов.
В музее есть где пообедать, работает траттория. Но мы наведались в сувенирный магазин. Результат – дождевик (10 евро) и куртка (90) – причем и то и другое итальянские. Дождевик не попробовали, а вот куртка очень хороша.
У нас до нашей электрички в 17-30 оставалось немного времени, и мы отправились в центр Брешии.

Не знаю почему – но Брешия как город произвела отталкивающие впечатление. Огромное количество мигрантов. Серая гамма зданий. Магазинчики “Сегодня из шанхая”. Наконец, невкусная трубочка с кремом! В Венеции была куда лучше!
Так что, погуляв немного по центру (до замка не добрались, не было времени) – посмотрели Ратушу

(внутри была выставка Славянский взгляд на бесконечность, внутрь только по паспорту, а он остался дома, увы), Кафедраль

(впечатляет, впечатляет - в фотоаппарат помещается только частями), и вышли на вокзал.
На вокзале были куплены билеты на поезд RV Трениталии. Он как водится опоздал… И вместо него подъехал поезд Тренорд… Но через полчаса он благополучно привез нас в Верону.
Да, в расписании был поезд на 17-56, помеченный как курсирующий только в сезон отпусков с 1 августа по 10 что ли октября. Какого же было наше удивление, когда он как ни в чем небывало прибыл в указанное время.

Скорее всего, Брешия требует более пристального изучения – мы были в городе всего три с половиной часа, и конечно же этого времени на осмотр не хватило. С другой стороны, многое из отчетов на форуме совпадает с нашим впечатлением от Брешии.
С вокзала вернулись пешком – снова через центр, но по “верхней” дороге, через церковь св Анастасии и через римский мост.

Завтра планируем сходить в прогулку по набережной с нашей стороны Адидже, посетить Кафедраль вероны и базилику Сан Зено, по дороге прихватив замок и мост Кастельвьекко.

[Визор]

Итак, настал последний день в Вероне...
Решили никуда не срываться, просто прогуляться по набережной, посетить Duomo (кафедральный собор) и Сан Зено.. А во второй половине дня сходить за покупками и собраться.
Вышли из дому в 10 и пошли... направо.
Наш путь пролегает по правому, если идти в сторону "кончика" полуострова берегу реки. Центр города слева, и от нашего Понте Нуово до моста Скаглиеров мы осмотрим прилегающую часть центра. С правой стороны располагаются городские кварталы, не предназначенные для туристов, и с набережной можно заглянуть краем глаза в жизнь простых веронцев.

Вот например, веронцы выращивают метлу
А вот алое...

В эту церквушку ходят жители близлежащего квартала...

У Римского моста мы не смогли отказать себе в посещении Аль Помпиере, выпили капучино и снова съели прекрасного мороженого. Манговое просто прекрасно, сделано из дорогого желтого тайского манго... Великолепное.
В Италии привычный к нашему автопарку взгляд постоянно натыкается на симпатичные формы местных автомобилей...

Это Лянчи Ипсилон текущего поколения.
Нередки и старички, типа этого Фиата 127

На реке своя жизнь...

Кто то большой съел велик и выплюнул кости

По дороге видны остатки крепостных стен, стоят информационные стенды...

Парк им Чезаре Ламброзо с памятником ему же.

Бабочка... в октябре...


Кафедраль (привык так называть, конечно же он Duomo) находится в пешеходной доступности как от Римского моста, так и от моста Гарибальди.
Сам собор не производит впечатление огромного - собор в Брешии куда как огромней, не говоря уж о Севильском. Но выполнен он в интересном стиле

Внутри очень красиво, собор однозначно рекомендую к посещению.
Через мост Победы (подразумевается победа в Первой Мировой), украшенный скульптурами можно напрямки попасть к Арене и Бра, но нам на следующий мост - Кастельвьекко, который примыкает (и является частью) замка Скаглиеров - династии, управлявшей когда-то Вероной.
Чтож, замок они выстроили что надо. В замке работает музей, но нам не туда. Мы идем в сторону Сан Зено - собора, по размерам больше кафедраля, но настолько хитро вписанного в пейзаж, что найти подходы к нему удается далеко не с первой попытки.
По дороге увидели богато украшенный (обратите внимание на оформление заднего колеса) велик.

Вообще на велосипеды местные жители не жалеют средств и труда по их доработке. После берлинских развалюх веронские велосипеды - как пришельцы из страны грез.
Фотографии собора сделать конечно можно... Но то что получилось, лучше не вспоминать - для того, что б их было не стыдно показывать, нужно иметь много времени на съемку и активно лазать по окрестностям в поиска нужного ракурса, а еще лучше - использовать беспилотник. Внутри я не фотографирую - это выше скромных возможностей моего ветерана, но одну фотографию все же сделал..

Прямой провод на небо? А вот и нет. Бросаешь евро и получаешь рассказ о том, что видишь.
В состав посещения Сан Зено входит объединенная с ним в один комплекс церковь св Елены. Как ни странно, она мне понравилась даже больше самого собора - внутри очень красивые резные панели со сценами из Ветхого завета, понятные и наглядные даже невеликому его знатоку вроде меня - вот Рождество, вот Ирод отдает приказ об истреблении младенцев, вот его воины исполняют приказ...

Напротив Сан Зено небольшая площадь и автобусная остановка. По Вероне ездят два типа автобусов - обычные, здоровые работают на газе и маленькие

Мы изначально не вникали в автобусные маршруты, центр компактный и мы ходили пешком. Но сейчас для экономии времени берем такси - стоянка напротив Сан Зено.
Мерседес В класс снаружи выглядел отлично... Но внутри рваное сиденье заставило поморщиться - из него натурально лезла набивка клочьями... Никогда не видел настолько неопрятного такси. Поездка от Сан Зено до апартов стоила почти 12 евро... Да, в Вероне такси недешево - это отмечали на форуме и до нас. Для сравнения - в Мюнхене поездка в два раза большей длины на шикарном Е классе стоила 11.
На обед у нас сегодня жареная кефаль.

А на десерт - божественный тирамису, купленный вразвес в Деспаре. Я если честно, не совсем понимаю - что мешает производить такие в наших супермаркетах? При этом его стоимость - всего 9.8 за килограмм!
Пекарне и кондитерской веронского десапара выносим всяческое одобрение и пожелание дальнейших успехов.
Кстати. Мы конечно же попробовали тирамису в заведении с табличкой Worlds best tiramisu - то есть в Al Pompiere. Там его делают абсолютно по другому! Вариант из Спара классический, из Помпиере - креативный. И тот и другой имеют право на жизнь, но мой выбор - классический.

Описывать поход в магазин и закупку "товаров в дорогу " не буду, ничем особенным она не запомнилась.
Опишу поход в местный магазин ножей...
Предыстория. В день заезда в апартаменты я обнаружил, что нож, который был на кухне, абсолютно тупой. Я умею и люблю точить ножи, и попросил у Матьи брусок для заточки. Но он решил проблему по другому, и притащил мне нож со своей кухни. На ноже было клеймо местной coltelleria и адрес - via Roma, 21
Надо сходить. Хороший нож на кухне никогда не будет лишним. Хозяйский мне понравился.

Еще при покупке вина в небольшой энотеке я обратил внимание на подарочный набор из Боллинжера и специальной короткой сабли для открывания бутылок "по гусарски". Ну, набор и набор... Но в царстве ножей я увидел еще несколько экземпляров, и далеко не в составе набора с шампанским! то есть - предмет явно популярен, и далеко не дешев - стоимость самого просто экземпляра более 200 евро! Вот это да.
Итак, мы в магазине, я выбрал нож, повертел в руках, мне его продали, наточили и дали скидку в евро (сам не просил, нож имел ценник 26, но сказали что хватит 25).
А дальше началось просто представление. Жена неожиданно углядела ножницы, обычные маникюрные, выбор коих был очень велик. Попросила показать. Продавцы в магазине - два колоритных дедочка, оживились... Они как то сразу просекли, что ножницы - для Поли. Забраковав наш выбор, они вытащили свое предложение, забракованное уже женой за острые концы. Дедки задумались, и тут же предложили сточить на круге кончики. Принимаем предложение, 12 евро, отличные ножницы у нас.
И это при том, что из их речи я понял только стоимость ножниц - додичи евро, остальные слова явно слышал впервые! Да, воистину - если хочешь объяснить, а твой собеседник хочет понять - языковой барьер тебе не помешает. Мы с дедочками друг друга понимали! Отмечу - это были самые дружелюбные продавцы из всех, которых мы видели в Италии, сравнится с ними мог только стеклодув из венецианской лавки (тоже далеко не молодой). К ним бы я вернулся с удовольствием!
Так же в магазине большой выбор складных ножей, дорогих, хорошей работы... эээх. В другой раз пополню коллекцию...
Вечер, сборы... Все обыденно. Места хватило, и образовался даже избыток - как раз для пары бутылок вина. Пополним запасы завтра...

[Цыцер]

Кафедраль

Вы нарочно?

[Визор]

Нет нет... Конечно же он Duomo...
Привычка, конечно.

[travellerша]

Кафедраль (привык так называть, конечно же он Duomo)

Это на каком же языке мира вы обычно изъясняться изволите
cathedrale, cathedral, catedral
Или вы самолично перевели переднеязычные th,t в европейских языках в русский губно-зубной ф
Лихо, что и говорить

[Танк Т-34]

Спасибо за отзыв!
Читаю еще и уже сравниваю со своим, я буду не столь деликатной в описаниях впечатлений в своем отзыве. И попа станет .опой настоящей.

Для покупки в отделах типа мясного, рыбного и нарезок-салатиков нужно вытянуть из машинки номерок. Вас позовут. И никаких возмущений в очередях. Все организовано.

у испанцев это pescadería! Неужели не встречали?!

доктор с подносом с сиськами

это же офтальмолог!

[Визор]

Не, не. Мы специально уточнили. Таки сиськи.

[Визор]

Итак, последний день в Вероне... Самолет у нас в час 25, такси мы попросили вызвать на 11. До этого времени я с полей сходили в Пунто, как в ближайший супермаркет, и разжились там двумя бутылками Марсалы, для которых оставалось место в чемоданах.

В супермаркете я увидел самый странный продукт за все путешествие. На полке стояла литровая бутылка с простецкой голубенькой этикеткой и надписью, которую я перевел как Чистый спирт, 95 градусов. Стоит 14.90 Живо вспомнились времена девяностых и спирта Рояль... Брр. Но однако либерализм налицо. У нас такое не укупишь. И слава богу, не надо. Нам Марсала больше по душе.
Может знатоки подскажут, какое применение итальянцы находят чистому спирту? Мне ничего кроме домашних настоек в голову не идет.
Такси приехало вовремя. Мы специально попросили большую машину - минивен или универсал, приехал Фолькс Туран, в который все наше хозяйство влезло без проблем.
Мы специально уточнили у нашего хозяина стоимость проезда. Он уверенно сообщил, что она будет от 18 до 24 (рамки точные, да), в зависимости от трафика.
Забыл сказать, что это для местных - мы заплатили по таксометру 36 евро. С другой стороны, пилить на вокзал и с вокзала на автобусе - удовольствие много ниже среднего, на такси как то все же удобнее.
Имейте ввиду - в такси висит таблица с тарифами на английском. От знаковых мест в центре - Бра, Эрбе и еще каких-то введены фиксированные тарифы на поездки в аэропорт. И это как раз 24 евро.
Уже в аэропорту нас настиг последний привет от Италии - невозможность вернуть НДС налом.
Только на карту и баста. Дьюти фри, в котором мы обычно и оставляем полученный НДС, пролетел мимо, а мы встали в очередь в окошка ради скорейшего получения нашей полусотни.
В очереди было... 2 человека. Но мы провели в ней 1.5 часа. Мне почему-то страшно везет на оптовиков, которые передо мной в очереди закупают всего и понемногу. У девушек впереди было на троих 6 чемоданов тряпок и просто стопища чеков. И конечно же, они заполняли их медленно и печально...
Деньги однако вернулись на карту, не за пять конечно дней, а за 9, но вернулись...
Обратите внимание - в аэропорту Вероны нет окошка компании Премьер Такс Фри. Только почтовый ящик! У Глобала есть и окошко с медленной синьорой внутри и ящик. Существует способ получить Такс Фри деньгами - в окошке обмена валют в зале прилета, но с гигантской комиссией - более 60%. Не наш выбор.

Сам полет не оставил никаких впечатлений... Просто полет.
Прилетели, а в Москве снег, закрывают больницы...
Распаковали чемодан, и традиционное от меня фото трофеев.

[Визор]

Как бы не печально было это признавать, но наша поездка в Италию была не идеальна (=ее планирование было неидеальным и базировалось исходя из ложных принципов) и доставила мне скорее поводы для волнений и седых волос, нежели чем для релакса.
Какие выводы я сделал для себя?
1. ЖД в Италии не предназначены для детей и пассажиров с багажом. Они ненадежны с точки зрения стабильности движения, неудобны как сточки зрения подвижного состава поездов R и RV, так и с точки зрения удобств на вокзалах. При всем при этом их не назовешь дешевыми. Ergo - в топку. В следующий раз при поездке сюда и близко не подойду к вокзалу.
2. Италия - страна, которая заточена на отъем денег у туристов. Это неприкрыто, это везде.
3. Италия - это страна с прекрасными, прекраснейшими пейзажами, городами, замками, музеями и пр. И заглянув в нее раз, хочется вернуться.
4. Итальянцы бывают разные. Водители (или скорее итальянский способ пропускать пешеходов) например мне однозначно не понравились - то, что мы с коляской идем через дорогу по зебре, никого не останавливало от выезда на эту зебру, с перекрыванием нам дороги и деланием отсутствующего выражения лица - типа "меня тут нет" или даже надменно-злобного в стиле "пнаехали тут". Аналогичные рожи в широком ассортименте представлены в сфере обслуживания. Как у нас, процветает способ остановки машины с перекрыванием проездов, тротуаров и прочего. Видели и вовсе безобразную сцену - в зоне с ограниченым движением в центре Вероны кто то бросил беху на тротуаре, оставив более-менее свободным проезд. Приехала тетя на велике, и... Тупо поставила его так, что всякая возможность проехать по улице улетучилась. При этом на сигналы и вопли мужика на Тигуане, который приехал ровно в момент ее остановки, она не обратила и процента своего внимания. При этом это 100% была спланированная акция - она четко видела, что проехать будет невозможно. Зачем? Бог ведает.
К счастью, бывают и примеры очень приятных людей.

Поеду ли я в Италию еще раз?
Да. Посмотреть там есть на что.
Но!
Это будет нескоро. И это будет по другому - с апартами и только с ними, с базированием в небольшом городе, с машиной.
И может быть, тогда я напишу отчет в более благостных тонах.
А пока - честно описал что видел. Я рад, что отчет вызвал такую "бурю" местного масштаба. С другой стороны, отчет еще не закончен, а уже более 9000 просмотров. Мои отчеты об Испании, проникнутые восхищением этой страной, читают меньше.
Так может, критиковать?

[Step-by-step]

Может знатоки подскажут, какое применение итальянцы находят чистому спирту? Мне ничего кроме домашних настоек в голову не идет.

Совершенно верно. Настрогать большую бутыль домашнего лимончелло и поставить настаиваться. Ммм...
А ещё делают на чернике, на мирте, на цитроне, на травках...

А с итальянцами вам явно не повезло в этот раз. Но если взять машину + базироваться чуть в стороне от самых измученных туристами троп, то будет гораздо легче. И благостность местных сразу возрастёт.

[Саша К.]

Я рад, что отчет вызвал такую "бурю" местного масштаба

Дурное дело нехитрое, рецепт стар как мир - побольше глупостей и реакция окружающих обеспечена.

надменно-злобного в стиле "пнаехали тут". Аналогичные рожи

Странно, что за большое количество визитов в Италию, мне не довелось столкнуться с таким.. Хотя нет, не странно.

[Танк Т-34]

Я рад, что отчет вызвал такую "бурю" местного масштаба. С другой стороны, отчет еще не закончен, а уже более 9000 просмотров. Мои отчеты об Испании, проникнутые восхищением этой страной, читают меньше.
Так может, критиковать?

критика нужна, безусловно. Уж если писать о впечатлении, так как оно есть! Среди позитивных отзывов некоторые искренне восторженные, но встречаются и откровенные слащавые сюси-пуси. Так вот авторы последних громче всех критикуют отзывы правдивые.
Побольше бы таких отзывов как Ваш!

[Визор]

Step-by-step
На мирте? Хм. Интересно... На листьях настаивают?

[Визор]

Танк Т-34
Я скорее отметил то, что кирпичей больше всего наделали люди не написавшие ни одного отзыва. ИМХО симптоматично.

[Step-by-step]

На мирте? Хм. Интересно... На листьях настаивают?

Не, на плодах. Тёмненькая такая штучка получается, чайного цвета.

[Визор]

Где то на форуме инфа о нем мелькала... но нам не встретился, хотя специальных изысканий конечно и не проводили...
Миртовый джин... Должно быть интересно. Попробую в другой раз.

[Step-by-step]

Миртовый джин...

Скорее, ликёр - там сахару тоже порядочно.

но нам не встретился, хотя специальных изысканий конечно и не проводили...

Не расстраивайтесь, в Италии столько всякого делают - всё не выпьешь

[travellerша]

Я рад, что отчет вызвал такую "бурю" местного масштаба

Дурное дело нехитрое, рецепт стар как мир - побольше глупостей и реакция окружающих обеспечена.

+100
Отчет неуловимо напомнил вот этот Re: Суровый челябинский взгляд на Америку
Тоже, кстати, отзывов немало

[Визор]

Миртовый джин...

Скорее, ликёр - там сахару тоже порядочно.

но нам не встретился, хотя специальных изысканий конечно и не проводили...

Не расстраивайтесь, в Италии столько всякого делают - всё не выпьешь

Ну для коллекции купил бы. У меня в баре более 50 видов всякого разного...

[zmeika333]

Где то на форуме инфа о нем мелькала... но нам не встретился, хотя специальных изысканий конечно и не проводили...
Миртовый джин... Должно быть интересно. Попробую в другой раз.

Mirto-ликер,пьют после еды,в ледяной рюмке,по 20-50 грамм,улучшает пищеварение..а сам мирт облалает антибактериальными свойствами..итальянцы ценят очень сардский Мирто...др.климат..
Мои знакомые (дома),все пищат ,когда даю пробовать,но именно по 20 гр,в ледяной рюмке..как подают в итальянских ресторанах!

[Визор]

Ну вот и повод вернуться.
Или попасть к вам в гости!
Могу в качестве алаверды налить рюмку настойки на горечавке из Баварии. Сильные ощущения гарантирую!

[zmeika333]

Ну вот и повод вернуться.
Или попасть к вам в гости!
Могу в качестве алаверды налить рюмку настойки на горечавке из Баварии. Сильные ощущения гарантирую!

хихи..думаю вам на Сардинию прямая дорога...вот не будет там и поездов и пандусов..будет море,еда...и релакс...Вот там и Мирто Вас будет ждать...Удачи в путешествиях...

[Всем привет]

ООО!!! Путешествие с младенцем! Спасибо вам за тему! Полагаю, многим будет интересна. Поскольку именно путешествие, а не релакс на берегу моря - это совсем другой формат.
И да, пюре, памперсы и даже каши итальянских производителей нужно брать с собой. Привычной каши мне встретить не довелось. Правда, это были скорее познавательные наблюдения, поскольку ребенка я повезла уже в 4-хлетнем возрасте. Где-то с 3-х до 6-и лет, на мой взгляд, самый оптимальный возраст. Уже ходит (а не некоординированно носится), еще можно не надорвавшись нести (если не лезет в коляску-трость, а она мне кажется наиболее удобной в таких путешествиях).
и да, вас подвел авиаперевозчик своими предложениями. Потому что в результате вы поехали недостаточно подготовленными. И не знали "правила игры".
А какое самое известное знание, необходимое путешественнику по Италии, идущее сразу за сведением о том, что Италия - родина пиццы? То самое пресловутое "Ах, как мы с ними похожи!!!" Угу, исключительно, извините за выражение, общей расхлябанностью. Забастовки, плохая организация общественного транспорта в глубинке, его регулярные опоздания - это, извините, прилагается к Италии "по умолчанию". Странно, что вы не приняли всерьез эту информацию. Дороговизна в Италии - тоже общее место. Север , особенно Венеция, дороже юга, тоже не секрет.
Мне показалось удивительным, что общественный транспорт там настолько не заточен под "младенца". Учитывая, что страна очень чадолюбивая. Ответ видимо опять в правилах игры. Местные, зная сюрпризы своей системы общественного транспорта, ездят на машинах.
Я для себя поняла, что с ребенком удобнее передвигаться на машине. Причем минуя Венеции, Флоренции и прочие Римы. Италия и без них богата красотами. Жить в апартаментах, готовить самим. Это и дешевле, и пища для ребенка привычнее.Горшок с собой тащить не надо, я вас умоляю. Купите дорожный, он плоский, позже применяется и как накладка на унитаз. Ежедневно пользоваться неудобно, поэтому по прибытию стоит раскошелиться на обычный (в аптеках продают).
А вот вопрос - как в Домодедово досматривают младенцев, тоже через рентген прогоняют?

[Визор]

Мне показалось удивительным, что общественный транспорт там настолько не заточен под "младенца". Учитывая, что страна очень чадолюбивая. Ответ видимо опять в правилах игры. Местные, зная сюрпризы своей системы общественного транспорта, ездят на машинах.

Покопались в памяти... И правда. Местных детей что то не припоминаем... Только туристические встречались.

Я для себя поняла, что с ребенком удобнее передвигаться на машине.

В Италии да, однозначно. И в разы надежнее. В Испании ребенок нам скорее помогал (багажником коляски), никаких проблем с ним не было (хотя переездов у нас было не то что бы мало) - причем и в Мадриде и в провинции.
Я для себя решил так - если живем в городе - то машину не берем. Если в деревне - то да.

А вот вопрос - как в Домодедово досматривают младенцев, тоже через рентген прогоняют?

С мамой на руках через рамку металлоискателя.
И второй совет по дорожному горшку. Наверное и правда дельная вещь...

[Spika]

интересный отчет
пару раз по прочтению тянуло поспорить - но вполне понятна авторская точка зрения, так зачем навязывать свою?

единственное, как родитель, вполне себе путешествующий с ребенком практически с младенчества, могу посоветовать не брать коляску. вообще.
конечно, совет подходит в том случае, если по плану много хождений. мостики-брусчатка-песок-доски-корни-камни - все это вы с лихвой найдете практически везде (а идеальный асфальт не особо интересен, верно?)

мы с 2 лет используем детский рюкзак - это не младенческая кенгурушка, а нормальный рюкзак за спину, с удобным сиденьем, "зонтиком" от солнца и багажным отделением.
в зависимости от веса дети могут в нем сидеть лет до пяти-шести.
очень удобная штука, родителям-путешественникам всячески рекомендую

для совсем малышки был слинг, потом до двух лет - рюкзак-Ponio (носится в основном на груди, хотя можно и за спиной)
коляску тем не менее в первые путешествия зачем-то упорно возили с собой (благо, ездили на машине) - в результате так она и каталась с нами в качестве багажа. в самолет тянуть лишний вес и занимать место уже и не думали

[Визор]

К сожалению, мое больное колено не позволяет особо таскать ребенка. Так что коляска - наше все. Хотя и в кенгурушке носили, конечно - и в Испании и в Италии. Такого что б не проехать совсем пока не встречалось, ну за исключением Венеции, но там мы ее и не брали. Кстати, люди с колясками и там нам попадались все же несколько раз. Причем возили в них детей на вид лет 4-5.

[marywka]

Спасибо за отзыв! Мне понравилось, не совсем понятны высказываете многих комментаторов, скажем так, агрессивных, но в общем не плохо )
Мы сами сейчас собираемся с деткой в путешествие и да, без машины )
Но с коляской и со всей атрибутикой, надеюсь нам повезёт и с транспортом, и с отношением )