Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Италия отзывы: впечатления и отчёты путешественников. Отдых в Италии — море, города, достопримечательности, маршруты, фото и советы. Цены и самостоятельные поездки по регионам Италии.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #1

Сообщение Hispano » 13 окт 2015, 01:17

Милан и Лиссабон - это те 2 города, куда бы я по своему желанию никогда бы не поехал, т.к. думал, что в Милане кроме очередного стереотипного Дуомо и шоппинга делать нечего, а Лиссабон так вообще есть руинированная столица страны с разрушенной экономикой. В данные города я поехал по работе (я онколог).

К счастью, я ошибался =) Лиссабон чрезвычайно понравился и в португальскую столицу я впоследствии не раз возвращался
( Порто и Лиссабон в начале ноября-2011
НГ в Южной Европе Мадрид, Валенсия, Барселона, Лиссабон, Рим
Ешь. Говори. Открывай. Южная Европа, авг-12.).

Милан же начал очаровывать как раз крушением стереотипов - я-то его представлял промышленным уродом-новостройкой, но чуть ли ни на каждом шагу попадались прекрасные образцы архитектуры разных эпох, а многие церкви радовали сохранными палеохристианскими криптами и даже античными римскими сюрпризами - вот уж никогда не думал, что Милан для меня станет серьезным конкурентом так обожаемого мной Рима
( Сокровища, спрятанные меж охры Рима, колумбийский Палермо и облом с Сиракузой ).

Очень удивил Дуомо - думал, очередной европейский собор, но миланский же оказался просто тончайшими, искусными каменными кружевами - такого я не видел ни в Италии, ни в Европе, ни в обеих Америках.

Безусловно, грех быть в Милане и не увидеть "Тайную вечерю" да Винчи. Да и вообще, сей маэстро тесно связан с городом - что в живописи, что в урбанистике - Леонардо участвовал в проектировании миланских Каналов (Navigli).

Теперь, при чем тут Фрейд :smile: Вкратце, он анализировал да Винчи.

Примерно за месяц до поездки я решил почитать работы Фрейда, т.к.
1. хотелось узнать, обоснованно ли про него слагают соответствующие анекдоты
2. каков же его взгляд на психику.

Должен отметить, что в медВУЗе мы изучали человеческую психику и душу не так уж и мало - год общей психологии, год клинической психологии и, наконец, год психиатрии. Я читал все книги на этих соответствующих курсах + читал дополнительно, ибо психика есть очень интересное нечто. Меня удивило, что все прочитанное еще худо-бедно объясняло причины-лечение эпилепсий и иных органических поражений нервной системы, но остальные вопросы оставались в полном мраке - что такое сознание? сновидения? я? любовь? сколько в нас животного? управляет ли нами сексуальное влечение, что это и почему оно может отклоняться от нормы?

Фрейд, конечно, сразил наповал. И даже не столько всяким "о сексе" (хотя некоторые аспекты это просто вынос мозга =), сколько архитектурой и динамикой психики, ее составных элементов.
Когда читаешь о Я, Цензоре и Бессознательном, о том, как эти компоненты могут конфликтовать...это как читать сценарий голливудского блокбастера!! Это круче всяких дебильных Гарри Поттеров, Метро 2033 и Донцовых.
Что запомнилось:
- об ошибочных действиях,
- о сновидениях (раньше я считал толкование сновидений абсолютной ересью и разводом для лохов, оказалось, это строго детерминированный процесс),
- о страхе и детской психологии (Почему американские школьники стреляют и убивают (фильм Майла Мура «Боулинг для Колумбины» (Bowling for Columbine))?),
- психология масс (армия, сообщество поклонников Мадонны/Стаса Михайлова на фейсбуке и Церковь/религия очень схожи; кстати, современный и популярный в бизнес-среде термин "эмоциональный интеллект" был описан еще Фрейдом - вообще, интересно: некие умные люди сначала говорят пиплу: "не читайте Фрейда, Маркса, Энгельса и прочий советско-отсталый бред, лучше читайте Гарри Поттера и пользуйтесь новеньким айфоном", а потом эти же умные люди продают трендовую блестящую бизнес-книгу "Эмоциональный интеллект" за большие деньги (уж точно дороже тома Фрейда в несчастные 500р)),
- нарциссизм (почему религия, выдуманная человеком, полезна? что такое молитва? в чем сходство религии и психотерапевта?),
- любовь в любых проявлениях (отношение сына к матери и отцу, Эдипов комплекс - на этом базируется фильм Хичкока "Психоз") и, конечно,
- "Тотем и табу" - эта глава отвечает на многие вопросы, например, почему мы боимся крови (и почему Церкви нужно, чтобы человек оставался неучем (а ведь католики на этом вершили жуткие геноциды - Крестовые Походы))? На чем базируются голливудские ужастики? Зачем человек выдумал духов и магию, включая "10 казней египетских" и прочую библейскую фантастику (и в чем связь с детскими играми)? Почему в индуизме возникло понятие аватары? Как связана детская игра в кукол с карибскими куклами вуду? Почему в Индии не едят коров? Почему на Кавказе похищают невест и иногда жене нельзя общаться с зятем? Каков подтекст "права первой ночи"? Почему мы говорим ребенку "посмотри на того дядю/тетю", а не на "мужчину/женщину"? Почему Зевс с братьями (а не один) восстал против ОТЦА Хроноса? Почему индийский эпос Махабхарата базируется на конфликте братьев? Почему падение существ описано как в античных религиях (они стали циклопами), так и в христианстве (ангелы стали архангелами)? Как развились религии древних египтян, греков и римлян? Как связаны каннибализм, радостный бразильский праздник-карнавал и христианское причастие - слова Христа "хлеб есть плоть моя, вино есть кровь моя"? Почему из предыдущего вопроса вышла популярная в бизнес-среде книга "Никогда не ешьте в одиночку"? Что дает младенцу акт питания, т.е. присвоение, овладение пищей (И как это связано с овладением половым партнером?), т.е. чем-то, что жизненно необходимо (и почему древние думали, что съев что-то или кого-то, они получат его свойства (христианское причастие))? Почему есть Бог-ОТЕЦ (не мать, не бабушка, не свояк)? Зачем нужно было убивать Иисуса? Почему древние примитивные народы боялись имен и как это связано с библейской заповедью «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» (Исх. 20:7)?

Что самое удивительное, многие постулаты Фрейда действительно жизнеспособны - взять тот же Майдан - он развивался чуть ли не построчно по главе "Психология масс".

Почему сложили все эти анекдоты про Фрейда? Видимо, не читали его =) Ибо не нужно слишком буквально понимать его "либидо" и "сексуальные желания", это более общие и сложные стремления, чем просто секс.

Фрейд очень интересно указал, что также как и человеческий эмбрион повторяет фазы развития более примитивных животных (рыбы, амфибии и т.д.), так и наша психика в первые 4 года ребенка эволюционирует и не удивительно, что поведение австралийских аборигенов напоминает детское, а некоторые неврозы напоминают первобытные ритуалы и опять-таки, в некотором смысле возвращают взрослого в детство (не случайно человек как правило не помнит свои первые 4 года жизни, которые являются критичными для его последующей взрослой психики).

Также, как, например, наш рельефный пресс это остаток от кольчатых червей, так и в психике есть некое древнее ядро, оставшееся от первобытных людей, которое никуда не делось. Этому вторит и тот факт, что наша нервная система и органы чувств произошли от примитивных покровных тканей (сейчас это кожа), т.е. осязание, прикосновение, контакт со внешней средой был критичным.

Также как и тот факт, что ротовое отверстие было предшественником всей пищеварительной/кишечной трубки многоклеточных организмов, начиная от стадии червей (и через эту стадию проходит человеческий эмбрион), что указывает на еще одно слабое звено, где половое желание может ошибиться.

Впрочем...нас ждет интересный и красивый Милан (не только Дуомо и с буквально парой строк о магазинах)!

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

...prosegue...
Последний раз редактировалось Hispano 01 ноя 2015, 23:02, всего редактировалось 12 раз(а).
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской
шопинг в Милане

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #2

Сообщение rekaoka » 13 окт 2015, 20:55

Интересно! Жду продолжения. Надеюсь, оно будет?
Путешествия - это возможность стать немного счастливее...
rekaoka
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 20.09.2015
Город: Люберцы
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 68
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #3

Сообщение Hispano » 14 окт 2015, 13:06

rekaoka конечно, будет)

Low coaster'ом RyanAir* я прилетел из Валенсии в Милан, точнее, не в Милан, а в Бергамо.
*Интересно, что арфа с ирландского флага перекочевала и на другие страны и компании, имеющие/имевшие отношение к Ирландии: сей инструмент изображен на гербе Канады, эмблемах Гиннесса и RyanAir.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Впрочем, еще в аэропорту за 9 евро купил билет на автобус, к-й без остановок ехал из аэропорта Бергамо до Milano Centrale.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Данный вокзал, построенный в 1931г, весьма впечатляет, впрочем, Муссолини как раз и хотел воплотить (в т.ч., в камне) новую "Римскую Империю".
В античной Римской Империи, у высших магистратов (чиновников) был знак отличия - перевязанные шнуром или ремнем вязовые прутья. Этот знак отличия назывался fasces - "пучок" - и он очень понравился Муссолини. В нашем теле также имеются фасции - эти оболочки покрывают мышцы, делят их на пучки (напр., 6 "кубиков" рельефного пресса образуются как раз благодаря фасциям (кстати, это наследие от кольчатых червей)) (если разделывали, напр., курицу, то видели эти тонкие беловатые "пленки"). В результате эволюции из латыни в итальянский, группировка -sci- стала произноситься "ши"...так вот и подарил итальянский язык всему миру жуткое слово - fascismo, фашизм.
Кстати, эту группировку -sci- вы все знаете по песне 1983г. Salvatore (Toto) Cutugno " lasciatemi cantare" (позвольте мне петь)

Чуть о топографии Милана:

В Милане есть аналог московского Бульварного кольца - это улицы, которые замыкаются на Castello Sforzesco, по часовой стрелке это (красная линия на изображении):
Foro Buonaparte, Via Pontaccio,
Via Senato, Via Uberto Visconti,
Via Franceso Sforza, Via Santa Sofia,
Via Mollino delle armi, Via Edmondo de amicis,
Via Carducci (на запад отходит ул. Corso Magenta, на к-й находится церковь Santa Maria delle Grazie с шедевром да Винчи "L'Ultima Cena"; также, где Кардуччи переходит в форум Бонапарта находится ж/д вокзал Cadorna).

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Естественно, раз это самый центр, то все сливки Милана будут именно в пределах "кольца". За его пределами находятся 3 интересных туристу объекта:
1. церковь Santa Maria delle Grazie с шедевром да Винчи "L'Ultima Cena"
2. Navigli - каналы Милана
3. ж/д вокзал Milano Centrale

...prosegue...
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #4

Сообщение nassta » 14 окт 2015, 15:49

Отличное и интригующее начало!

Про Милан мне всё сейчас интересно, т.к. запланирована поездка в начале июня.
Ваши отчеты с удовольствием читаю и любуюсь классными фотографиями!
nassta
путешественник
 
Сообщения: 1269
Регистрация: 31.03.2012
Город: Рязань
Благодарил (а): 746 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #5

Сообщение Schlezek » 14 окт 2015, 22:16

Как хороший путеводитель. Большой труд!
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 314
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 9

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #6

Сообщение Katuyzza » 15 окт 2015, 00:15

Отлично! Особенно про Фрейда!)
Katuyzza
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 03.02.2014
Город: Augusta
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 45
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #7

Сообщение Hispano » 15 окт 2015, 20:46

nassta надеюсь, сей опус поможет вам сделать предстоящую поездку интересной =)
Schlezek спасибо!
Katuyzza все только начинается =)

Проживание в Милане в отелях оказалось неадекватно дорогим - от 200 евро/сут в пределах "кольца" в убогих ***, поэтому в который раз выручил ..com

.

Отличное расположение - в пределах "кольца" (около colonne di San Lorenzo III в н.э.), до Дуомо 10мин пешком, 9й этаж (2 лифта), маленький балкон с красивой панорамой и миланскими крышами, мини-кухня, double + single beds и...621$ за неделю.

Виды с 9го этажа (8й итальянский)

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

На таком балконе грех не устроить небольшой миланский перекус - горгондзола, виноград, прошутто, красное сухое (зона Cirò, калабрийский виноград gaglioppo (гибрид санджовезе с еще не выявленным видом) - в букете красные ягоды и чуть перца, среднее тело) и крыши Милана =)

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

...prosegue...
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #8

Сообщение Hispano » 17 окт 2015, 18:20

7 интересных мест в Милане помимо Дуомо

1. Chiesa di Santa Maria presso San Satiro

Полумрак, свечи, аромат лилий, песнопения, остатки римских колонн, византийских фресок и оптическая иллюзия Браманте.

Находится чуть в глубине Виа Торино, так что туристы, занимающиеся тяжелым шоппингом по пути к Дуомо, эту церковь особо и не замечают, а зря.
Непосредственно церковь св.Марии была построена в 1482, алтарем занимался великий архитектор Возрождения Донато Браманте - это видно в его характерной оптической иллюзии - свод над алтарем составляет всего лишь 90см в глубину.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Через 10 лет Браманте займется реконструкцией церкви Santa Maria delle grazie - пристроит трапезную, где да Винчи напишет "Тайную вечерю".
А еще через 10 лет именно Браманте "выиграет тендер" и по его эскизам начнется строительство собора святого Петра в Риме.

А теперь самое интересное: эту церковь пристроили к оригинальной церквушке св.Сатира IX века - сейчас эта капелла находится слева.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

2. Chiesa di Santa Maria delle grazie

Построена в 1497, поражает внутренним пышным убранством.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

В трапезной церкви находится шедевр да Винчи - Тайная Вечеря. По интернету билеты были раскуплены на 3 месяца вперед , но я пошел туда очно в кассу и, как ни странно, были билеты на вечер того же дня.

Да Винчи, Браманте и других великих творцов позвал к своему двору и финансировал их работу миланский герцог Лодовико Сфорца/Моро. Т.к. его напрягала воинственная Венеция, Моро тесно сотрудничал с другими видными политиками - флорентийским Лоренцо Медичи (Великолепным), неаполитанским королем Фердинандо I и Папой Римским Александром VI. Про этого Папу нельзя не сказать несколько слов =))) Давайте отправимся в южную Европу, на стык XV-XVI веков. Из Арагона - северо-восточной области Испании, на границе с Францией, исходит скандальный и неоднозначный род Борха/Borja, который дал католическому миру 2 Пап - в Риме они изменили фамилию на итальянский манер - вы теперь узнали Borgia, Борджа? Этот второй испанский Папа, Rodrigo de Borja - официально Александр VI - хоть и был большим развратником, зато подкидывал разные и вкусные "плюшки" испанскому королю и королеве Изабелле I Кастильской и Фердинанду II Арагонскому, чья свадьба в 1470 году начала объединять королевства Арагона и Кастилии - современная Испания зарождалась из объединения двух "брендов"
Кстати, именно эти супруги, Католические Короли (этот важный титул им дал как раз испанский Папа Александр) в 1492 изгнали мавров из Испании и спонсировали Колумба, который в том же году открыл Новый Свет. А через год этот Папа выпустил важный документ, на основании которого Испания и Португалия поделили ВЕСЬ МИР между собой - по Тордесильясскому договору (впрочем, в конце XV века с географией у всех было, мягко говоря, туго, поэтому Испания "накосячила" в расчетах и..."подарила" Португалии Бразилию).
Разврат Папы Александра не очень укладывался в светлые католические нормы поведения (что, кстати, катализировало начало протестантской Реформации в 1517г), так что последующие Папы старались предать его забвению. Это хорошо удалось Папе Юлию II, спесь которого не знала границ и развязала много военных конфликтов в 1503-13гг (а еще он учредил швейцарскую гвардию - вы наверняка ее видели в Ватикане). Хоть Папа был тем еще воякой, но и Прекрасное не было ему чуждо - он был щедрым меценатом и финансировал разных деятелей искусства, например, Рафаэля Санти. Последний, кстати, продумал пеструю форму той самой швейцарской гвардии Ватикана. Роспись папских апартаментов Юлий доверил гениальному Рафаэлю - и сейчас мы восхищаемся его Станцами (комнатами).
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #9

Сообщение Hispano » 18 окт 2015, 13:11

3. Castello Sforzesco
Построен в XV веке как резиденция миланских герцогов династии Сфорца по указу отца Моро - Франческо Сфорца. Сейчас там много музеев, в общем, есть что посмотреть: от незаконченной Пьеты (Микеланджело) до музея музыкальных инструментов.
Итальянская pietà произошла от латинского pietas - набожность, сострадание. Через французское pitié оно попало в английский в виде pity и в русский через немецкий (Pietät) - пиетет/уважение.

Стена, 2-зубчатые башни... ‪Кремль‬ ? Приглашенный в Россию Архитектор Фиорованти был из той плеяды архитекторов XVв, к-е строили эту крепость.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Интересные муз.инструменты

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Могу ошибаться, но я все же полагаю, что когда у страны нет серьезных проблем, она может заняться созданием таких шедевров - что в музыке, что в живописи и т.д. И это учитывая, что тогда все же шли войны. Возможно, не настолько тяжелые, чтобы отвлечь внимание от искусства (впрочем, считается, что именно такие небольшие постоянные войны в Европе и обеспечили расцвет и доминирование европейской культуры и науки с 15в, потеснив мусульманскую и китайскую).

За замком находится приятный парк Семпионе, где очень приятно погулять.

4. Chiesa di San Maurizio al Monastero Maggiore или Миланская "Сикстинская Капелла"

Построена в 1509, скромный фасад резко контрастирует с богатым интерьером - изобилует фресками Бернандино Луини (ученика Леонардо да Винчи) и других талантливых ломбардских художников XVI в, неф поделен перегородкой на 2 помещения - сначала вы входите в переднее пространство, потом слева попадаете в заднее пространство.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

5. Археологический музей Милана

И предыдущая церковь, и данный музей расположены на территории бывшего монастыря. Богатая коллекция очень интересных экспонатов периодов Древней Греции, Этрусков, Римской Империи и Раннего Средневековья (доисторический и египетский период "переехал" в Замок Сфорца). Во внутреннем дворике - башня IIIв н.э. с сохранившимися христианскими фресками VIIIв + остатки античной римской стены. Эти античные развалины остались от эпохи III века правления римского императора Максимиана (участвовал в создании эдикта о гонениях на христиан). Тогда на месте Милана был город Медиоланум - столица Западной Римской Империи. Раньше тут был Императорский Дворец Максимиана и ипподром (circo по-итал). Греческое слово ипподром сложено из иппос (лошадь) + дромос (бег): синдром это совместный (син) "бег" (дром) симптомов (несколько симптомов объединяются в один синдром). В Римской Империи лишь самые богатые города могли себе позволить такую дорогостоящую в строительстве и содержании роскошь как ипподром. Рядом с такими важными зданиями проходили и важные торговые римские улицы: с востока на запад decumanus maximus (сейчас это via S.Maria alla Porta + S.Maria Fulcorina) и с севера на юг cardo maximus (сейчас это Via Torino). Эти декуманусы и кардо сохранились и в Неаполе Я так соскучился по охре римских зданий... + Неаполь и Амальфи побережье

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

6. Раз уж заговорили об античном Милане, то нужно обязательно посмотреть Colonne di San Lorenzo + Basilica di San Lorenzo Maggiore.
16 колонн III века н.э., уцелевших от терм императора Максимиана. Около колонн находится старинные врата-въезд в город - Porta Ticinese, XIIв.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

В базилике интересна капелла св.Аквилина с ранне-христианскими мозаиками V века.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Там же в саркофаге покоятся мощи одноименного святого. Не понимаю: почему все так против мавзолея Ленина, но никто не вякает против мощей этих католических святых? Ну лежат себе спокойно эти останки...и пусть лежат дальше.

7. О еще одном интересном месте я расскажу в следующем сообщении.

В общем, Милан умеет удивлять =)

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

...prosegue...
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #10

Сообщение Hispano » 18 окт 2015, 17:44

7. Navigli - система искусственных каналов Милана. Каналы начали строить с XIIв сначала с оборонительной и ирригационной целью, а потом они получили большое транспортное и торговое значение, развивалось судоходство. В XVв именно по этим каналам доставляли корабли материалы для постройки Дуомо и в то же время, Аристотель Фиорованти с колегами спроектировали первый в мире судоходный шлюз (т.к. были разные уровни воды в каналах, реке Тичино и озере Маджоре (где была каменоломня, откуда доставлялся камень для Дуомо)). Чуть позже да Винчи также примет участие в разработке каналов и совершенствовании шлюзов.
Помните о миланском "садовом кольце"? Сначала это был средневековый ров, потом его превратили в каналы, а в 1930х их засыпали и как раз появились все эти улицы, образующие кольцо - circonvallazione.

Сейчас Naviglio Grande стал местом сбора самых разных миланцев - от beau monde до хипстеров и простых смертных (турья особо и нет ). Открылась куча баров и ресторанов, вкусный рынок, галереи и т.п. Этот район мне чем-то напомнил душевный Порто.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

...prosegue...
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #11

Сообщение Hispano » 18 окт 2015, 18:26

Что НЕ делать в Милане?
Почему я акцентирую ваше внимание на том, что не делать? Скажем так, любые анти-дела и сущности не менее важны для нас, чем позитивные их аналоги.
Если вы ищете в темной комнате книгу и знаете, что ее НЕТ в шкафу, то вы как минимум сэкономите время. По Н. Талебу такая анти-позиция показывает истинное положение дел.
Что такое скульптура? Это материал, оставшийся после отсечения НЕнужного.
Кто такой пойманный преступник? Это непрофессионал, лох и неудачник, ведь настоящие преступники-профи еще НЕ пойманы - отсюда "ценность" статистики раскрытых преступлений - о нераскрытых стараются умалчивать.
Что такое прогрессирование рака после всех операций, химио-, радио-, гормоно- и таргетной терапии? Это клетки, выжившие в тяжелейших условиях, т.е. самые жизнеспособные клетки, т.е. те, которые НЕ умерли несмотря на старания онкологов.
Говорят, "что меня не убивает, делает меня сильнее". Отсюда 2 вывода: 1. что меня не убивает, убивает других 2. что меня убивает, закаляет других - это применимо что к раковым клеткам, что к бизнес-конкуренции.
Что такое религия? Как правило, это "НЕ..." (не убий и т.д.). Впрочем, Фрейд очень интересно заметил, что запреты созданы лишь для тех желаний, которые хочет человек - если человеку чего-то не хочется, он этого не будет делать, соответственно и запрещать это нет смысла.
Что важнее - книги, которые вы прочитали или которые еще НЕ прочитали? Кто-то недаром сказал, что "непрочитанные книги умеют мстить".

По аналогии с книгой в темной комнате, я постараюсь, чтобы в Милане помимо времени вы сэкономили деньги и нервы.

6 ТАБУ МИЛАНА

Итак, что НЕ делать в Милане или АНТИ-МИЛАН

1. Caffè Letterario - не вкусно, никакой сервис, не принимают карты и дорого (т.к. в галерее Витт Эмм Второго).

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

2. Risotrante Al Mercante - самая обычная еда, пафосная публика и неадекватный ценник (центр города).

3. Highline Galleria - собственность Лучано Паваротти или типа того, никакущие виды на серые, ангарные крыши галереи Vittorio Emmanuele II (примерно та же картина открывается с руфтопа московского Ritz Carltоn на наш убогий сверху ГУМ), так еще и 12 евро за подъем.

4. Если любите тяжелые красные сухие вина, с мощным телом и богатым букетом, избегайте ломбардских автохтонов - они очень средние, может, не виноградный сок, но не более того. Я пил "южан" - из Кампании, Калабрии и Сицилии.

5. Obicà в ТЦ с завышенными ценами La Rinascente: в целом, все вкусно (и классная дегустация 5 видов итальянских сыров (Gran Degustazione di Mozzarelle di Bufala Campana DOP)), но сервис средний и завышенный ценник (из-за локации - террасса выходит прям на Дуомо). Напр., в Риме Обика дешевле. С другой стороны, если вас пригласят на оплачиваемый бизнес-ужин и вы ничего не знаете об итальянских сырах и кухне вообще, то такой ужин перед Дуомо будет замечательным =)

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

6. Шоппинг в пределах "садового кольца" (о нем говорилось ранее) - в 90% завышенно-неадекватные цены (это как Via del Corso с примыкающими улицами в Риме и редчайшими адекватными исключениями).

...prosegue...
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #12

Сообщение ПУ2 » 18 окт 2015, 22:03

У автора, Hispano, фотографии-картины замечательные и очень всегда все образно.
Это - не новость: 23 рассказа на Форуме, читали.
Но ведь сейчас как завернул, а?!
Тотемы.
Табу.
Философ!
Думал раньше, не поеду больше в Милан, не мой город.
Засомневался , почитав...
Съездить что ли, нарушить пару-тройку табу?
Как там, в истории про интеллигента:
«...когда городовой говорит мне, чтобы я повернул направо, то у меня возникает непреодолимое желание повернуть налево…»

Если серьезно – читал с интересом.
Сильно.
Уважаю онкологов, но боюсь.
Аватара пользователя
ПУ2
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 17.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #13

Сообщение ДимаБ » 18 окт 2015, 23:27

Съездить-съездить! Тоже только что вернулись.Оказалось, есть, что посмотреть кроме Собора и Вечери. Если б автор еще показал фото( а они у тезки действительно всегда блестящие) кружевных сводов Сан-Маурицио и тромплей Браманте, снятый вблизи, Вы бы точно прониклись необходимостью поездки. А Монументальное кладбище! А...
Последний раз редактировалось ДимаБ 19 окт 2015, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской


Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #15

Сообщение Ornella-Z » 19 окт 2015, 01:17

Очень интересно, читаю с огромным удовольствием. У меня Милан был первым итальянским городом, и потому особенно дорог. А тут такой классный отчет!
У меня не тоска по родине, у меня тоска по чужбине. Ф.И. Тютчев
Аватара пользователя
Ornella-Z
полноправный участник
 
Сообщения: 314
Регистрация: 28.04.2012
Город: Сочи
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #16

Сообщение Petra_ » 19 окт 2015, 09:40

После прочтения множества отчетов (хороших!) на форуме. как-то стало не очень интересно про историю в чистом виде... хочется чего-то эдакого.. через призму, так сказать.. (наверное, это тоже можно объяснить по Фрейду?..

..привлекает известное, но "в букете" - история и политика, история и искусство, история и ..психология.. почему нет? .. и чтоб обязательно с авторской оценкой, позицией...

Дима, увлек свои отчетом. Прям все вычитала, как занудный корректор) не пропустила ни строчки, кое-что надо мне, конечно. в памяти освежить, подстерлось.. из знаний.. и Ваши отсылы проваливаются в пустоту ((

Хочется еще читать Вас и смотреть фотопособия к мыслям...
Аватара пользователя
Petra_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2261
Регистрация: 20.06.2012
Город: Королев
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 765 раз.
Возраст: 60
Страны: 36
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #17

Сообщение swiss_chocolate » 19 окт 2015, 12:29

Хороший отчет! нетривиальный, хотя и слово "отчет" сюда и не особо применимо. Спасибо, было интересно увидеть один из любимых городов Вашими глазами и мыслями, заставили вспомнить свои собственные впечатления.

Я редкий человек, любящий Милан. Причем не из-за стереотипного шоппинга, который, к слову, действительно хорош. После, впервые побывав в Париже, частенько вспоминала миланские фасады.
В Дуомо я впервые побывала несколько лет назад в солнечный майский день, до сих пор остались волшебные воспоминания о витражах, которые покрывали пол, создавая впечатления раскиданнного разноцветного мармелада. просто сказочное зрелище. А в этом году раскошелилась на терассу и также осталась в восторге. Для меня особый кайф идти к нему, когда с каждым метром сперва появляюся очертания деталей статуй, которые становятся все четче и четче, и это резное кружево повсюду. А Мадоннина на главном шпиле в заходящем солнце какова?! Дуомо стоит увидеть и мало того, рассмотреть!
В этом году останавливалась в Навильи через ., жили в старом палаццо с внутренним двориком - непередаваемые ощущения, когда знаешь все новости соседей и по ароматам понимаешь у кого что на ужин. На выходные все разъезжались, а к общественному бассейну неподалеку выстраивалась широкая шумная очередь. Учитывая, что Ваш отчет датирован октябрем, значит Вы вряд ли укажете: в каждую последнюю субботу (или в субботу-воскресение?) месяца вдоль Навильо Гранде с утра открываеся блошиный рынок, который также тронул мое женское сердце. Одежда, обувь, мебель (в т.ч. наборы), посуда, предметы декора, книги (18в. по 10евро), винил, галантерея и прочее - ощущение как в музей сходил.
Брера произвела впечатление, причем не столько любимым Рафаэлем, а, к моей большой неожиданности, Караваджо. Ох, восторг да и только! К слову, обзавелась свежим итальянским тв-сериалом "Караваджо".
Не успела посетить Музей им.Да Винчи, Акуарио и Планетарий. В очередной раз не попала в Санта Мария делле Грацие, думала там пресловутые очереди, даже не попыталась, жаль, вдруг бы тоже попала.

еще раз спасибо и жду обещанного продолжения.
carpe diem
swiss_chocolate
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 04.12.2013
Город: Милан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 40
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #18

Сообщение vagabondit » 19 окт 2015, 13:09

Hispano писал(а) 18 окт 2015, 18:26:что НЕ делать в Милане или АНТИ-МИЛАН

1. Caffè Letterario - не вкусно,
Вот очень хорошая идея!
Оценил ее после того как отстегнул до боли пару дней назад за ничто в раскрученном Caffe Gambrinus в Неаполе. Если б заранее имел подобный совет от человека, которому доверяю - лучше б эти деньги нищим отдал.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #19

Сообщение JamKit » 20 окт 2015, 17:11

Hispano
Ваши рассказы/отчеты хочется читать, как хорошую книгу - медленно, вдумчиво и с наслаждением. А фотографии смотреть - очень долго, вглядываясь в мельчайшие детали!
Спасибо огромное!
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18726
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #20

Сообщение Snusnumrik » 20 окт 2015, 22:11

Snusnumrik писал(а) 19 окт 2015, 00:09:Dima....

Senza parole...


вот хочу добавить... Дима, естЬ старое как мир выражение "превзошел себя"...

Твои очеты - это всегда праздник. И текст, и фото, которые просто каждая - шедевр, и небанальные идеи, и все это вместе. Каждый раз, когда ты начинаешь очередной рассказ - это читается с восторгом.

Но тут... просто невероятно.

ПС - вспомнилось откуда-то "После фразы "У меня нет слов" человека обычно невозможно заткнуть". Вот и со мной так же, написала senza parole и сижу высказываюсь))))))
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7643
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1575 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #21

Сообщение ДимаБ » 20 окт 2015, 22:39

Так ведь по делу высказываетесь.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #22

Сообщение Hispano » 21 окт 2015, 10:57

Snusnumrik Inghetta, te lo ringrazio tanto!! фото еще не шедевр, они пока были лишь дополнением к информации. А вот сейчас выложу фото по-интереснее))

ПУ2 а вот поехали бы в Милан и сами убедились бы, что "не Дуомо единым" =)

ДимаБ как вам кладбище, впечатлило?

Ornella-Z благодарю!

Petra_ сейчас пойдут фото-пособия)

swiss_chocolate да, Дуомо впечатляет, настолько он ажурный! Как же классно остановиться в палаццо, не так ли? =)

vagabondit по той же причине в Неаполе я не пошел в Гамбринус))

JamKit большое спасибо! Сейчас деталей на фото будет больше)

Дорогие форумцы, большое спасибо за ваше внимание!



А теперь включаем колонки



И давайте погуляем по красивому осеннему Милану

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Красивейшая Piazza Mercanti

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Эти итальянцы осознают, в каких шедеврах они живут?

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Самый красивый двор Милана

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

...prosegue...
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #23

Сообщение ДимаБ » 21 окт 2015, 15:51

Кладбище впечатлило, конечно. Правда, погода подкачала - дождь и холод.

Вообще, поняли, что 2 запланированных дня - ничтожно мало. Это практически без музеев( ну, кроме Вечери и Собора, разумеется) и шопинга.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #24

Сообщение BigIron » 21 окт 2015, 20:57

Просто отличные снимки !
Какая оптика ?
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #25

Сообщение Hispano » 23 окт 2015, 11:42

ДимаБ да, для Милана пара дней есть мало

BigIron спасибо! Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 2,8/24-70 3-13янв 2015: Нью-Йорк, Майами Бич и мой новый "еврейский" объектив =)

Œno-Gastro-Milano

Pane e Vino Milano – Ristorante, Enoteca, Wine Bar Milano – Largo Carrobbio 4: о боги, на завтрак тут делают блюда из яиц!! Оказалось, что в развитом Милане это такая же редкость, как и в южных городах типа Неаполя и Палермо. Еще тут остатки античной стены I в до н.э. (ничего особенного)

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Enoteca Iemmallo, Via Cardinal Federico, 7: много самых разных вин

Asso di Fiori Osteria dei Formaggi, Alzaia Naviglio Grande, 54: сюда я пошел за классным мороженым из горгондзолы с орешками и ликером

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Mercato Metropolitano, в тех же Навильях =)) : большой крытый рынок с итальянскими вкусностями и винами на разлив из классного автомата))

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Il Montalcino, опять в Навильях)) Как следует из названия, тут куча Brunello di Montalcino, вообще, винная карта большая, готовят также очень вкусно.
Итак: тартар из говядины в бальз.уксусе с нарезанным черным трюфелем в сопровождении Brunello di Montalcino 2009. И не нужно лишних слов!!
Уфффф это просто эно-гастро-оргазм!! (Кстати, недавний тренд в соцсетях foodporno, вообще-то, был описан еще Фрейдом ;)))

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Osteria al 29, corso magenta 29: в вывеске этой остерии меня привлекла фраза cucina partenopea - это синоним napoletano, но это слово известно лишь тем, кто хорошо владеет итальянским языком и хорошо разбирается в итальянской культуре. Я подумал, что ресторанчик должен быть хорошим, "для своих" и не ошибся: никакого турья, только местные, приятные неаполитанские интерьеры - желтые стены, на которых висит сельская утварь, фигурка Пульчинеллы и черно-белые портреты знаменитых неаполитанцев - Totò, Sofia Villani Scicolone (Лорен) и т.д. Вкусные блюда (все же для меня лучшая пицца это неаполитанская ) и не плохое домашнее вино, хороший сервис и адекватные цены.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

[b]Мороженое и джелатерии[/b]: я пришел к выводу, что в Италии вне самого центра города в любой джелатерии будет отличное мороженое.

Канноли: после Сицилии я теперь не могу пройти мимо этих божественных пирожных

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

О них, кстати, в первой части Крестного Отца говорится

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Fruteiro do Brasil, Carrobbio: классный уголок Бразилии - блюда из açaí, соки из самых разных фруктов - от маракуйи до кешью и т.д.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Centro Botanico, около предыдущего браз.бара: куча organic food and related products

Signorvino, напротив Дуомо: приятное кафе, вина по магазинным ценам.

Granaio Caffè e cucina, Via Tommaso Grossi, 3: хоть и туристический, но достойный ресторан прям у Галереи; есть нормальный заварной чай не из пакетиков.

В Мальпенсе попробовал игристое rosé Ferrari

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

...prosegue...
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #26

Сообщение Hispano » 24 окт 2015, 11:25

Включаем колонки



Продолжаем гулять по Милану

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Palazzo Trivulzio, Piazza Sant'Alessandro

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Carrobbio ("перекресток" на миланском диалекте)

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Удобные трамвайные остановки с расчетом времени

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Этот autista (кондуктор)...Что он хотел сказать руками?

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Туристы думают - "Как же без тяжелого шоппинга в Милане?"

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

...prosegue...
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #27

Сообщение ПУ2 » 24 окт 2015, 13:23

Я не видел такого Милана.

Гениально, блин!
Аватара пользователя
ПУ2
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 17.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #28

Сообщение ДимаБ » 24 окт 2015, 22:19

Дима! Вам повезло с погодой. Это плюс ко времени, дождь "съедает" его.

Отличные фото! Если отойти чуть от самого центра(толпо-магазинов), то можно гулять-гулять...
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #29

Сообщение Hispano » 25 окт 2015, 11:45

ПУ2 приезжайте))

ДимаБ с погодой не оч везло, т.к. было мало солнца

Люди Милана



Самые разные и, действительно, много красивых женщин и мужчин, знающие толк в haute couture.

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015



Таков Милан. Не хуже Рима.

Спасибо всем, кто прочитал. Если будут вопросы, буду рад помочь вам.
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #30

Сообщение nassta » 25 окт 2015, 12:00

Спасибо всем, кто прочитал


Как?! Всё!?
А может есть еще фотографии в заначке?
Душа требует прекрасного
nassta
путешественник
 
Сообщения: 1269
Регистрация: 31.03.2012
Город: Рязань
Благодарил (а): 746 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #31

Сообщение Daria.B » 25 окт 2015, 13:50

Спасибо за прекрасный отчет, да еще так вовремя! Как раз планирую день в Милане.
Аватара пользователя
Daria.B
почетный путешественник
 
Сообщения: 2272
Регистрация: 29.09.2010
Город: Тольятти
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #32

Сообщение Canadienne » 25 окт 2015, 18:52

Hispano писал(а) 17 окт 2015, 18:20:
Да Винчи, Браманте и других великих творцов позвал к своему двору и финансировал их работу миланский герцог Лодовико Сфорца/Моро. Т.к. его напрягала воинственная Венеция, Моро тесно сотрудничал с другими видными политиками - флорентийским Лоренцо Медичи (Великолепным), неаполитанским королем Фердинандо I и Папой Римским Александром VI. Про этого Папу нельзя не сказать несколько слов =))) Давайте отправимся в южную Европу, на стык XV-XVI веков. Из Арагона - северо-восточной области Испании, на границе с Францией, исходит скандальный и неоднозначный род Борха/Borja, который дал католическому миру 2 Пап - в Риме они изменили фамилию на итальянский манер - вы теперь узнали Borgia, Борджа? Этот второй испанский Папа, Rodrigo de Borja - официально Александр VI - хоть и был большим развратником, зато подкидывал разные и вкусные "плюшки" испанскому королю и королеве Изабелле I Кастильской и Фердинанду II Арагонскому, чья свадьба в 1470 году начала объединять королевства Арагона и Кастилии - современная Испания зарождалась из объединения двух "брендов"
Кстати, именно эти супруги, Католические Короли (этот важный титул им дал как раз испанский Папа Александр) в 1492 изгнали мавров из Испании и спонсировали Колумба, который в том же году открыл Новый Свет. А через год этот Папа выпустил важный документ, на основании которого Испания и Португалия поделили ВЕСЬ МИР между собой - по Тордесильясскому договору (впрочем, в конце XV века с географией у всех было, мягко говоря, туго, поэтому Испания "накосячила" в расчетах и..."подарила" Португалии Бразилию).
Разврат Папы Александра не очень укладывался в светлые католические нормы поведения (что, кстати, катализировало начало протестантской Реформации в 1517г), так что последующие Папы старались предать его забвению. Это хорошо удалось Папе Юлию II, спесь которого не знала границ и развязала много военных конфликтов в 1503-13гг (а еще он учредил швейцарскую гвардию - вы наверняка ее видели в Ватикане). Хоть Папа был тем еще воякой, но и Прекрасное не было ему чуждо - он был щедрым меценатом и финансировал разных деятелей искусства, например, Рафаэля Санти. Последний, кстати, продумал пеструю форму той самой швейцарской гвардии Ватикана. Роспись папских апартаментов Юлий доверил гениальному Рафаэлю - и сейчас мы восхищаемся его Станцами (комнатами).


Существует альетрнативная теория про Борджия. Что не был он никаким развратником, а Лукреция и Чезаре - его племянники, а не внебрачные дети. Не существует свидетельств очевидцев о разврате Борджия, а первые пасквили написаны 100 лет спустя после его смерти.
The Borgias : the hidden history / G.J. Meyer.
New York : Bantam Books, [2013]

Что касается развития Ренессанса, то , опять же, помните, как в начале 90х "новые русские" строили дома, у кого богаче и круче?
так и итальянские герцоги "письками мерялись".

The Ugly Renaissance: Sex, Greed, Violence and Depravity in an Age of Beauty
by Alexander Lee (Author)

Возможно, вы найдете эти книги на русском. Я в нашей муниципальной библиотеке брала почитать...

Что-то еще про Ренессанс читала, но не могу вспомнить названия. Если найду, добавлю название здесь.

Фрейд рулит.

Вообще, Hispano, вы потрясающе разносторонний человек!

Отчет классный, фото супер, я знала, что все неправду про Милан говорят.
Canadienne
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 12.08.2014
Город: Montreal
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #33

Сообщение Hispano » 26 окт 2015, 12:18

nassta усЁ =) больше нет

Daria.B надеюсь, проведете отличный день)

Canadienne благодарю за интересный комментарий и книги! Очень интересное сравнение Ренессанса и наших 90х (и тогда уж за компанию американских 30х)!
Про "у кого круче" - насколько я понимаю, для этого нужно первичное накопление капитала, а оно началось все же чуть позже начала Ренессанса, с открытием Америки, когда куча денег потекла в Европу - что думаете? С другой стороны, в 14 веке "сильные мира всего" уже экспроприиировали землю и прочие ресурсы, так что вполне могли накопить капитал еще до начала открытия Америки - как раз к началу Ренессансу.

В общем, всё идет по 1му тому "Капитала" К.Маркса - после прочтения этого шедевра мне стало не так интересно жить Сложная и большая книга, зато показывает работу ВСЕЙ глобальной финансовой капиталистической системы, показывает места, где тебя на*бывает родина или очередные скидки Gucci, показывает как развитые страны на*бывают бедные (под фальшивой улыбкой демократии и заботы (простой пример: развитые страны создают лекарства от малярии, НО запрещают африканским странам осушать малярийные болота - ведь это вредит экологии, Гринпис и все дела )), показывает уровень развития России; в общем эта книга принципиальна для понимания экономики и политики, что в прошлом, что сейчас - люди не меняются, сколько б там про "цивилизованный" Запад ни пи*дили. Жаль, что я прочитал ее слишком поздно - иначе никогда бы не пошел в медицину и прочие наемные профессии =)
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #34

Сообщение Canadienne » 26 окт 2015, 13:59

Не обязательно ждать так долго до времен первичного накопления капитала). Медичи сделали деньги на торговле до открытия Америки, поэтому у них было на что спонсировать Микеланджело и сотоварищи.
То де самое и другие герцоги. Итальянские города были намного более развиты, чем соседние страны, в конце 15- начале 16в. Только вот именно проблема была в том, что постоянно мерялись, и не могли между собой договориться. На минуточку, 80% населения Флоренции в конце 15 в могли самостоятельно заполнить налоговую декларацию ( это я все в книжке вычитала, но вот не помню, в какой. Наверное , ugly reneissance. Вы не смотрите на название, содержание вообще не про секс )))
Canadienne
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 12.08.2014
Город: Montreal
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #35

Сообщение silviya » 26 окт 2015, 15:54

Фотографии впечатляют! Именно такой Милан я люблю и вижу каждый день!
Аватара пользователя
silviya
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 03.09.2008
Город: Милан
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #36

Сообщение ПУ2 » 26 окт 2015, 19:26

Люди.

Девушка с сигаретой и прищуренными глазами, мужчина в синем пиджаке спиной и взрослая женщина в красном - очень-очень!

Еще барышня с открытым ртом! Но это же постановочный кадр?

И про историю все так глубоко.

Какие имена: Борджиа, Медичи...

Флорентийские, арагонские, толедские.

Не питерские...
Аватара пользователя
ПУ2
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 17.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #37

Сообщение vagabondit » 26 окт 2015, 23:55

Hispano писал(а) 26 окт 2015, 12:18:а оно началось все же чуть позже начала Ренессанса,

Вообще-то канонически считается, что зачуток пораньше, сразу после "кризиса 14 века", который Маркс назвал "предысторией капитализма": в Венеции, Генуе, Пизе и Флоренции, но в силу вошел уже в конце 15 века.
Что касается сжатого изложения "Ренессанса как эпохи контрастов, панимашь", то больше всего мне понравилось как изложено в считаемой почти классической "The Italians" покойного, увы Luigi Barzini (я читал английский перевод, оригинал, ессно, на итальянском, сейчас посмотрел переведена ли на русский, но, по-мопему, нет). Она довольно старая - где-то года 1970 или так, но зато он глубоко копает.
Hispano писал(а) 26 окт 2015, 12:18:всё идет по 1му тому "Капитала" К.Маркса - после прочтения этого шедевра мне стало не так интересно жить

Аплодирую, сейчас стало модно на Маркса плевать, но никто его не читал. Сам он, перед смертью, глядя как его идеи начинают воплощать в Первом Интернационале и на собравшуюся там публику, маленько приходил в отчаяние, как докладывает Энгельс. Вроде как Иешуа у Булгакова: "Они ж неверно все за мной записывают". Думаю, если б дожил до Ленина-Сталина, то вообще б у Карла крыша поехала от того, что он накликал, не говоря о Мао-Пол Поте.

Но насчет "напрасно жить" не зарекайтесь - the show goes on: француз Thomas Piketty с чуть более года назад написал по стопам Маркса "Capital in the Twenty-First Century" - книжку страниц на 900, которой произвел чрезвычйный фурор повсеместно. Книжка очень незаурядная, но оптимизма она не прибавляет.
Hispano писал(а) 26 окт 2015, 12:18:НО запрещают африканским странам осушать малярийные болота
Это - чушь, конечно, не знаю даже откуда Вы ее взяли, на Вас непохоже.
Hispano писал(а) 26 окт 2015, 12:18:люди не меняются,
Меняютсю, конечно, - 150 лет назад они людьми торговали, а сейчас уже редко.
Но, медленно, это да.

А так, конечно, представишь Флоренцию, 15 век, панимашь - сонм тогдашних современников: Микельанжело, Джинтилески, Да Винчи, Рафаэль, Макиавелли, Боккачио, Браманте, Петрарка, Брунеллески, и протчая и протчая и совершеннейшая оторопь берет - было ли где когда ещё такое скопление талантов на коротком отрезке времени и пространства.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #38

Сообщение worldexplorer » 27 окт 2015, 00:19

Спасибо за отчет и фотографии! Прошлым летом были в Милане в августе, всего 3 дня, и безуспешно пытались проникнуть в Миланскую "Сикстинскую Капеллу", но в связи с праздником 15 августа Ferragosto церковь была закрыта аж на несколько дней! Надо было иметь в виду, что не все в этом городе для туристов)) Зато весь Милан, кроме площади перед Дуомо, был открыт для созерцания, на улицах - почти никого... Сказочные ощущения. Теперь строим планы, как еще раз завернуть в Милан, чтобы все-таки увидеть эти росписи. Вас "Тайная вечеря" не разочаровала? Мозаика в Вене, которая копирует "Тайную вечерю", по сохранности лучше и проще по доступности.
worldexplorer
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 08.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 35
Страны: 91
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #39

Сообщение Hispano » 27 окт 2015, 14:58

Canadienne в общем, книга должна быть супер))

silviya спасибо!) Как вам жизнь в Милане? Оправдались все надежды?

ПУ2 большое спасибо! барышня с открытым ртом - НЕ постановочный кадр, все натуральное

worldexplorer Тайная Вечеря впечатлила, все же, серьезная и крупная работа! Про венскую копию не в курсе. Да и потом, просто помните посмотреть локальные события перед поездкой - и не будет неприятных сюрпризов) Насколько я понимаю, итальянский Феррагосто это как День Hispanidad в Испании - не эффективное время =)

vagabondit очень ждал Ваши мысли

1. за Барцини спасибо, надо будет поискать - видел в Милане, но т.к. в книжном была куча книг про итальянцев и историю Италии, не знал, что эта книга выделяется из массы.

2. да, сейчас в тренде критиковать Маркса, не читав его
Сам он, перед смертью, глядя как его идеи начинают воплощать в Первом Интернационале и на собравшуюся там публику, маленько приходил в отчаяние - полностью согласен

3. Читали Капитал Пикетти? Интересует Ваше мнение! О чем он мог написать? Принципы работы финансов и управления людей не изменились, просто теперь кабала преподносится с фальшивой красивой улыбочкой в виде, напр., ипотеки или кредита.

4. Честно говоря, уже и не помню, где узнал про эти болота.

5. Безусловно, Италия несравненна

6. Меня все мучает вопрос - почему у средневековых итальянских гос-в не было колоний в Южной или Северной Америках? Из-за раздробленности и вражды между собой (в отл. от ужé объединенной Испании, напр)? Или Великие Открытия настолько быстро уничтожили преимущества торговли с Азией и Востоком, что покосили экономику Венеции, Генуи, Флоренции, Неаполя?
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #40

Сообщение Aromo » 27 окт 2015, 15:48

Hispano писал(а) 27 окт 2015, 14:58:6. Меня все мучает вопрос - почему у средневековых итальянских гос-в не было колоний в Южной или Северной Америках? Из-за раздробленности и вражды между собой (в отл. от ужé объединенной Испании, напр)?

Я думаю да. Из-за того, что им меж собой было чем заняться. И отсутствие мотивации, которое отлично укладывается в одну фразу: "Меня и здесь не плохо кормят". С экономикой Венеции, Генуи, Флоренции, Неаполя вроде было все более чем прекрасно. Опять же, отношение к жизни - дольче вита, а не со щитом или на щите. Причин только на поверхности более чем одна.

Ваш Милан - супер! Честно говоря, у меня в сознании это был город одного собора и я туда особо не собиралась. Но Вы убедительно показали, что зря не собиралась.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #41

Сообщение vagabondit » 27 окт 2015, 16:02

Hispano писал(а) 27 окт 2015, 14:58:Читали Капитал Пикетти?
Нет, не читал, и уже не прочту - нет ни запала, ни куражу, ни времени, не осилить уже.

Но у меня есть эрзац-заменитель самостоятельного чтения того, что не прочту - я читаю пространные рецензии в серьезных публикациях, которым доверяю. Скажем в Экономисте было штук пять обзоров по этой книге (например, http://www.economist.com/news/leaders/2 ... ide-policy или http://www.economist.com/blogs/economis ... t-explains), в London Review of Books доходчиво изложено http://www.lrb.co.uk/v36/n13/benjamin-k ... -richlings , в New York Review of Books http://www.nybooks.com/articles/archive ... ilded-age/ нобелиат Кругман рецензию написал, и т.д. и таких, наверное с дюжину прочтешь и какое-то предствление составишь.
Hispano писал(а) 27 окт 2015, 14:58:Честно говоря, уже и не помню, где узнал про эти болота.
Ну, по духу, это прохановского пошиба идея.
Малярия в Африке особо с болотами не связaна (в дождливый сезон - болото везде) и их особо не осушишь.
Там другая загогулина - с ДДТ, но это отдельная история.
Hispano писал(а) 27 окт 2015, 14:58: почему у средневековых итальянских гос-в не было колоний в Южной или Северной Америках?
Ну да, потому что сами они с конца 15 века, после итальянских войн, стали колониями Франции, Испании и прочих Габсбургов. Вон, даже итальянец Америго Веспуччи свой континент открыл в должности главного навигатора испанской короны.

P.S.
Hispano писал(а) 26 окт 2015, 12:18:под фальшивой улыбкой демократии
"Democracy is the worst form of government, except for all the others." Winston S. Churchill
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #42

Сообщение Hispano » 27 окт 2015, 20:22

Aromo я до поездки тоже думал, что в Милане лишь Дуомо =)

vagabondit ссылки отличные!
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #43

Сообщение Ornella-Z » 31 янв 2016, 19:16

Я тоже люблю Милан. Спасибо за отчет!
У меня не тоска по родине, у меня тоска по чужбине. Ф.И. Тютчев
Аватара пользователя
Ornella-Z
полноправный участник
 
Сообщения: 314
Регистрация: 28.04.2012
Город: Сочи
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #44

Сообщение Hispano » 01 фев 2016, 17:41

Ornella-Z благодарю!
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #45

Сообщение simonep » 20 мар 2016, 23:28

С Милана начался мой роман с Италией.
На Ваших снимках он именно такой, каким я его увидела весной 2014 года и НЕ увидела тем же летом на бегу.
Милан - он очень разный и пока единственный город, в котором я увидела КРАСИВЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ город. Он живой, он развивается, сохраняя при этом свою историю.
Благодарю за лучший отчет о посещении этого города, который я читала!
Аватара пользователя
simonep
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 07.07.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #46

Сообщение Hispano » 21 мар 2016, 01:32

simonep Милан удивительно сочетает традицию с прогрессом, благодарю за теплые слова
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #47

Сообщение изумруд2121 » 06 май 2016, 13:00

Hispano
И как это я умудрился, пропустить ваш отчет. Дмитрий, огромное спасибо вам, за этот шедевр, за ваш, очень интересный взгляд и за кучу полезной информации!
Viam supervadet vadens
Аватара пользователя
изумруд2121
путешественник
 
Сообщения: 1557
Регистрация: 11.01.2011
Город: Самара
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 48

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #48

Сообщение Hispano » 09 май 2016, 14:21

изумруд2121 spasibissimo! =)
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #49

Сообщение SVETLANA_KU » 02 авг 2016, 07:54

Hispano, прекрасный отчет! Много полезной информации. Прочитала и прочитаю еще не раз, готовясь к новой поездке в Италию. Милан будет первым городом. Спасибо!
SVETLANA_KU
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 19.11.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 63
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Иной Милан, да Винчи и Зигмунд Фрейд =) //окт2015

Сообщение: #50

Сообщение Hispano » 02 авг 2016, 16:40

SVETLANA_KU спасибо!! рад, что оказался полезным вам =)
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской


Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовОтзывы об отдыхе в Италии — отчёты, впечатления и советы туристов



Включить мобильный стиль